имхо оттачивать понимание опп, архитектуры, хорошего стиля программирования нужно на яве. только после этого можно понять все плюсы/минусы динамических языков вроде питона и использовать их правильно, писать грамотный код.

вобще считаю что хорошо иметь под рукой 2 платформы - одну более строгую, энтерпрайзовую, "правильную" вроде явы, а вторую - достаточно мощную и простую, для того чтобы решать те задачи которые нужно решить быстро и эффективно именно сейчас, когда цель поддерживать и развивать это годами не так актуальна как получение быстрого и работающего результата - современные динамические языки для этого очень хорошо подходят, а объективно лучшим из них является питон.

privateПитон несколько раз пыжился но ни разу не выстрелил :)

т.е.? питон на сегодняшний день самый популярный скриптовый язык. по данным той же TIOBE. что касается веба - его конечно обходит пхп только за счёт очень низкого уровня вхождения для начинающих, что скорее минус языка чем плюс, как показала практика. но не вебом единым - в отличие от пхп, на питоне пишут самые разные приложения.

privateИ есть несколько клонов РоРа - Джанго и Турбожир, вроде такие-же классные как и оригинал.
И ещё он малость неудавшийся, вроде всё есть и всё ок, но что-то не то ...

Django - это не клон рельсов, вы удивитесь, но MVC и ActiveRecord были и до рельсов. если уж говорить про рельсы - то сами рельсисты говорят что снаружи хоть и конфетка, но текущая реализация рейлсов из нутри - хлам, который сейчас сложно поддерживать и надо переписывать. как и сам руби кстати (официальная реализация) - поэтому он такой тормозной и сейчас только ленивый не пишет свою реализацию руби. - вот ваше "малость неудавшийся" подходит скорее к руби.

с питоном с точностью всё наоборот - налаженый процесс разработки, хорошая поддержка, документация, спецификации. качественная и быстрая реализация CPython (несмотря на GIL). почему-то гуглы (и ещё тысячи всемирно известных компаний) не считают что он "неудавшийся".

аналогично Django - качественный вылизанный веб-фреймворк, один раз попробовав, соскочить уже очень сложно.

вобщем повторюсь, учиться *программировать* имхо нужно на яве, а если вам нужен мощный инструмент для быстрого достижения результата (в самых разных областях), то питон - это лучший выбор.

п.с. питон - интерпретируемый язык. просто реализация CPython для увеличения быстродействия кеширует результат парсинга .py файла в .pyc, таким образом не приходится каждый раз заново парсить файл, если он не изменялся.
хотя есть решения позволяющие скомпилировать узкие места в нативный код или использовать для них JIT-компилятор.

п.п.с. всё вышесказанное относится к питону-2. питон-3 -- это другой язык, у которого всё ещё впереди.

_______________________________________
2pro4U

на самом деле для очень динамических языков вроде питона или руби навороченые ide мало полезны, поэтому часто юзают просто чтонибудь вроде vim/emacs/textmate

с другой стороны те кто много пишут под веб часто используют Eclipse+PyDev+PyDev Extensions

есть и другие вроде Wing (который на питоне и написан), но всё это фактически экзотика которую мало кто использует

private,

> Они отлично работают вместе :) (JRuby). Кстати Сан официально и активно ее улучшает

ну насчёт отлично не стоит, почему-то рельсовики все по прежнему сидят на своём обычном тормозящем руби. а причина простая - половина библиотек на жруби не заработает.

аналогично можно рекомендовать и Jython, на нём даже Django уже запускают, с бубном правда.

сан к жруби никакого отношения не имеет. может ктото из сотрудников сана чтото там и контрибутит, но об официальности и речи нет -- приводите ссылки конкретные, а то мало ли что там вам приснилось.

> А что питон "пыжился но не выстрелил" - он типа всегда считался крутым языком, и ЗОПЕ у него давно и компилируемый и быстрый, но что-то так и сидит в забвении.

зоуп не более компилируемый, чем весь остальной питон. скорость - это всегда была самая большая проблема зоупа - т.к. основные составляющие (объектая база и веб-сервер) написаны на питоне. что вам так этот зоуп дался, весьма специфическая штука, особо популярной никогда не была, хотя умные идеи заложены конечно - это свойственно многим вещам на питоне.

только какое это имеет отношение к популярности самого языка - питон это не язык одного фреймворка. на нём пишут всё. в отличие от руби кстати, о котором никто бы и не знал, если бы не рельсы.

> Но несколько лет назад у Руби появился катализатор и его дела начали стремительно менятся, наберите сейчас в гугле руби и питон и сравните число страниц :).

именно это и делает индекс TIOBE , который на данный момент утверждает что популярность питона (итак более высокая) растёт, а руби - стоит на месте.

> Не соглашусь, "правильность" и "строгость" думаю, были вызваны тупостью и тормознутостью тогдашних парсеров и компьютеров (ну и программистов наверно тоже).
То что С++/Java быстрее, и надёжнее - несомненно, но что она "правильней" - это сомневаюсь.

я о с++ ничего не говорил. я говорил о яве. поверьте, разрабатывая кроссплатформенный JIT-компилятор не будут экономить на парсере - это будут делать скорее разработчики интерпретируемых языков.

сомневаетесь зря - вот ребята из стенфорда не сомневаются, http://www.youtube.com/watch?v=KkMDCCdjyW8

> Незнаю, возможно им вполне хватает производительности обычного, в конце концов не у каждого же сайты с милионами посетителей :). А во время девелопмента тем-более не нужно, вместо 15 мб будет 500 и грузится вместо 2 секунд 30 :).

ну я вам приведу жизненный пример. вот взять например твиттер - просто гордость всех рельсовиков, такой большой нагруженный проект работает на руби. самая обсуждемая новость - твиттеры сказали что руби слишком медленный, его сложно масштабировать и просто невозможно писать долгоживущие процессы из-за убогого gc (проснулись). типа мы руби очень любим но он медленный .

ввиду этого рассматривают альтернативы, казалось бы разумно было бы посмотреть в сторону JRuby - в яве просто отличный gc, нет таких проблем с долгоиграющими процессами. но разработчики твиттера смотрят в сторону другого языка - Scala, который тоже на ява-платформе. почему так вопрос - даже те кому это нужно, жруби все равно в серьёз не воспринимают получается.

насчёт сана - то тут всё просто, когда им понадобился динамический язык чтобы интегрировать его в свою платформу в качестве реализации Scripring API, они взяли движок яваскрипта Mozilla Rhino и всё.

> Кстати, сайты питона и о питоне довольно отстойные :). Сапожник без сапог, у них нет времени или сил чтобы сделать их чуть удобнее и красивее, вместо того чтобы отпугивать поститителей уже одним только своим видом? (кстати, сейчас питон вроде обновили, раньше когда я делал выбор между питон/руби он выглядел просто устрашающе)

ну может к руби ваше "сапожник без сапог" ещё как-то применимо, т.к. он живёт одними рельсами. а для питона вебдев это только малая часть применений. вы бы тогда уже смотрели на сайты веб-фреймворков на питоне - например Django . "на вкус и цвет фломастеры разные" как известно, но я нахожу такой стиль довольно симпатичным. в документации питона формируемой Sphinx'ом тоже используется подобный.

кстати нередко приходится слышать о том, что у гуглов дизайн вобще или хреновый или отсутсвует в принципе, так что вопрос очень субъективный. да и вобще вы же пиво не по дизайну этикетки выбираете...

> Ola Bini вроде официально работает.

ну он же не из сана.
то что когото наняли - вполне возможно, в нетбинсе и глассфише есть поддержка жруби - наверное для этого и наняли.

_______________________________________
2pro4U