ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Все таки с++ теряет актуальность
285 сообщений из 285, показаны все 12 страниц
  все  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36140565
Дартаньян
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дартаньян
Участник
сам был с++ да и остаюсь, ща перехожу на шарп (3-4 месяца работы, курсы, да и раньше слегка изучал) - значительно мощнее, проще разработка. После с++ фундаментально не учил шарп, но все что надо чуть ли не интуитивно понимаю и разбираюсь. А под с++ и визуальных библиотек то нет нормальных - mfc ужасный отстой, билдер чота не любят, qt - с глюками, много проблем, затрахаешься.

Модератор: Тема перенесена из форума "Работа".
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2009, 22:30:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36140870
Emery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Emery
Участник
Можно так сказать, а можно с точностью до наоборот. А что измениться? «Васька слушает, да ест». То бишь C / C++ / MFC / Qt / C# / F# / Ассемблер и т.д. и т.п. как существовали сами по себе, так и будут существовать, как имели свои сторонников и противников, так и будут иметь. В чем смысл то рассуждений? Закрыть C++ & MFC с Qt за компанию? Вряд ли получиться…
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2009, 09:25:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36140946
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Интересно, за что его заблокировали?
Модератор:
в работе.
в частности, за матерную почту
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2009, 10:09:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36141145
Фотография BION
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BION
Участник
maytonИнтересно, за что его заблокировали?

За иноверие :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2009, 11:10:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36141192
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Слаб оказался мушкетёр.

Я вот пишу на 5-6 языках, но от С++ пока еще не спешу отказываться. Кстати, возможен вариант, что через 10-15 лет С++ будет снова в цене ибо специалистов становится меньше, а ПО, которое было написано на этом языке, остаётся удивительно долгоживущим.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2009, 11:25:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36141289
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
maytonСлаб оказался мушкетёр.

Я вот пишу на 5-6 языках, но от С++ пока еще не спешу отказываться. Кстати, возможен вариант, что через 10-15 лет С++ будет снова в цене ибо специалистов становится меньше, а ПО, которое было написано на этом языке, остаётся удивительно долгоживущим.

ну один в один сценарий кобола вряд-ли повторится
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2009, 11:49:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36142139
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Gluk (Kazan)maytonСлаб оказался мушкетёр.

Я вот пишу на 5-6 языках, но от С++ пока еще не спешу отказываться. Кстати, возможен вариант, что через 10-15 лет С++ будет снова в цене ибо специалистов становится меньше, а ПО, которое было написано на этом языке, остаётся удивительно долгоживущим.

ну один в один сценарий кобола вряд-ли повторится
Почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2009, 15:25:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36142153
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
Дартаньян

сначала был си и паскаль.
потом си и делфи
потом си и ява
потом сипп и дотнет.

ЗАМЕТЬТЕ! и до сих пор си/сипп практически самый востребованный.
и не стоит забывать, что для каждой задачи свой язык. не стоит писать калькулятор на сипп (нет простого графического дополнения). не стоит писать ОС на дотнете или яве - не получиться все равно. есть неудачные примеры если что
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2009, 15:27:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36145590
Фотография Настя the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Настя the best
Участник
доля явы и шарпа больше срр, имхо
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2009, 23:20:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36145732
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
Настя the bestдоля явы и шарпа больше срр, имхо
60% программ написано на яве
60% программ написано индусами.
отсюда вывод - полюбому индусы - явисты портят статистику.
статистика-2006/2007
статистика-2007/2008
статистика-2008/2009

как видишь, си/сипп - по отдельности самые востребованные после яво-индусов. однако в сумме си+сипп САМЫЕ востребованные.
си# куда ниже
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2009, 11:11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36145734
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
п.с. сабж не верен: смотри статистику
п.п.с. сколько бы ни говорили, сипп еще очень-...-очень долго будет оставаться в лидерах
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2009, 11:13:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36145822
Фотография Настя the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Настя the best
Участник
по статистике ява в 2 раза больше
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2009, 14:42:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36145833
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Настя the bestпо статистике ява в 2 раза больше
По чьей статистике?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2009, 15:09:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36145849
Фотография Настя the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Настя the best
Участник
глаза чуть выше подними
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2009, 16:14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36145886
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
Настя the bestпо статистике ява в 2 раза больше

в два раза больше чего?
16 против 19 - это не в два раза больше.
еще раз внимательней читай мой пост: очень много индусов пишет на яве. если ты - индус, то ява - твое все. если же нет - то смотри си+сипп (11+16=27% против 19)

вы невнимательны
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2009, 17:56:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36145901
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Хм... не знаю, что там это Голландцы намеряли... По моему, не соответствует действительности. По крайней мере той, в которой я живу.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2009, 18:21:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36145911
Фотография Настя the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Настя the best
Участник
си в расчет не стоит брать, сейчас он уже не является полноценным языком
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2009, 18:38:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36145912
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реалист
Участник
Настя the bestси в расчет не стоит брать, сейчас он уже не является полноценным языком Вы сами верите в это? С нормальный полноценный язык, и таким и станется еще долго. Есть много мест, где его сложно чем либо заменить.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2009, 18:40:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36145922
Фотография Настя the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Настя the best
Участник
c++ неполноценный, а уж си так вообще убожество. Он для товарищей, которые программить не могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2009, 19:04:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36145925
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реалист
Участник
Настя the bestc++ неполноценный, а уж си так вообще убожество. Он для товарищей, которые программить не могут.
Милая Настя, Вы же НИЧЕГО в этом не понимаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2009, 19:07:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36145927
clihlt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
clihlt
Участник
Настя the best,

И в чем, позвольте поинтересоваться, неполноценность?
Да и еще кто-нибудь может объяснить в процентах чего статистика по сцылкам?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2009, 19:09:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36145942
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Настя, в профиле ВАША фотка?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2009, 19:42:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146048
Фотография BION
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BION
Участник
maytonНастя, в профиле ВАША фотка?

Настя, ты — клевая! Си — отстой! Дай телефон, обсудим его недостатки и твои достонства :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2009, 22:23:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146223
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
XDiaBLoGluk (Kazan)maytonСлаб оказался мушкетёр.

Я вот пишу на 5-6 языках, но от С++ пока еще не спешу отказываться. Кстати, возможен вариант, что через 10-15 лет С++ будет снова в цене ибо специалистов становится меньше, а ПО, которое было написано на этом языке, остаётся удивительно долгоживущим.

ну один в один сценарий кобола вряд-ли повторится
Почему?

патамушта не кобол ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 10:23:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146225
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
Настя the bestc++ неполноценный, а уж си так вообще убожество. Он для товарищей, которые программить не могут.

Ыыыыыыыы
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 10:24:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146475
Фотография Настя the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Настя the best
Участник
hibernat'а на си почему то нет, а это самая мощная технология среди существующих
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 18:12:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146509
clihlt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
clihlt
Участник
Настя the best,

Э-э-э... не всем прогам надо работать с БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 19:20:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146510
Фотография Настя the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Настя the best
Участник
тогда получается язык не универсальный, натипа ассемблера, html
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 19:21:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146518
clihlt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
clihlt
Участник
Настя the best,

Ну вопревых отсутствие хиберната не означает невозможность работы с базами данных.
Во вторых универсальных языков, ИМХО, не существует.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 19:31:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146522
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реалист
Участник
Настя the best,

Да и фотка не Ваша ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 19:36:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146540
Фотография Настя the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Настя the best
Участник
clihltНастя the best,

Ну вопревых отсутствие хиберната не означает невозможность работы с базами данных.
Во вторых универсальных языков, ИМХО, не существует.
где я сказала что нет возможности с БД? конечно если дури много то можно извращаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 19:54:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146543
clihlt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
clihlt
Участник
Настя the best,

Да я не к тому. Я к тому что, если прога представляет из себя клиетский интерфейс к базе данных - то да C++ наверно не лучший выбор. А если прога - служба, ну допустим собирающая и обсчитывающая данные с какого нибудь оборудования и результат просто пихает в БД - то почему бы и не C++.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 20:00:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146589
Фотография Настя the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Настя the best
Участник
только если с++действительно в силу каких то причин необходим, ибо сейчас молодежь знает яву сишарп в основном. Соответственно в итоге с++ достается специфическая ниша - видимо там, где нужно повыше производительность.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 20:57:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146616
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
Настя the bestси в расчет не стоит брать, сейчас он уже не является полноценным языком
вот не надо ляля.
те, кто знают сипп практически так же знают си. так что это почти один и тот же язык. конечно, разница есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 21:40:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146617
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
Настя the bestc++ неполноценный, а уж си так вообще убожество. Он для товарищей, которые программить не могут.
для товарищей, которые программить не могут - это дотнет и ява. я не просто так говорю, я програмил на всех. (начал с вб6, потом шарп, си, сипп и ява, из всех мой выбор си/сипп)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 21:41:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146618
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
BIONmaytonНастя, в профиле ВАША фотка?

Настя, ты — клевая! Си — отстой! Дай телефон, обсудим его недостатки и твои достонства :)
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 21:41:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146622
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
Настя the bestтолько если с++действительно в силу каких то причин необходим, ибо сейчас молодежь знает яву сишарп в основном. Соответственно в итоге с++ достается специфическая ниша - видимо там, где нужно повыше производительность.

молодешь знает в основном си/сипп - патаму, что его в вузах преподают. те же, кто в силу умственной недостаточности не может постичь сей прекрасный язык, пишут на дотнете. я сам какое то время плевался на си/сипп, пока не постиг его мошь
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 21:43:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146625
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
clihltНастя the best,

Да я не к тому. Я к тому что, если прога представляет из себя клиетский интерфейс к базе данных - то да C++ наверно не лучший выбор. А если прога - служба, ну допустим собирающая и обсчитывающая данные с какого нибудь оборудования и результат просто пихает в БД - то почему бы и не C++.

смотрим мой пост про холивары в этом топике:
eee-pcсначала был си и паскаль.
потом си и делфи
потом си и ява
потом сипп и дотнет.

ЗАМЕТЬТЕ! и до сих пор си/сипп практически самый востребованный.
и не стоит забывать, что для каждой задачи свой язык . не стоит писать калькулятор на сипп (нет простого графического дополнения). не стоит писать ОС на дотнете или яве - не получиться все равно. есть неудачные примеры если что
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 21:45:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146673
Фотография Настя the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Настя the best
Участник
eee-pcНастя the bestтолько если с++действительно в силу каких то причин необходим, ибо сейчас молодежь знает яву сишарп в основном. Соответственно в итоге с++ достается специфическая ниша - видимо там, где нужно повыше производительность.

молодешь знает в основном си/сипп - патаму, что его в вузах преподают. те же, кто в силу умственной недостаточности не может постичь сей прекрасный язык, пишут на дотнете. я сам какое то время плевался на си/сипп, пока не постиг его мошь
а про мощь поподробней?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2009, 22:46:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36146813
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Ну я работаю на С++, и программы общаются с Ораклом. Никаких проблем не вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 07:03:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36147043
Фотография Настя the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Настя the best
Участник
XDiaBLoНу я работаю на С++, и программы общаются с Ораклом. Никаких проблем не вижу.
молодой еще, неопытный, ложкой океан вычерпаешь
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 10:24:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36147079
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
Настя the bestXDiaBLoНу я работаю на С++, и программы общаются с Ораклом. Никаких проблем не вижу.
молодой еще, неопытный, ложкой океан вычерпаешь

Ты знаешь, за 10 лет работы с ораклом из C++ тоже проблем не замечал
И хибернате твой мне тоже не уперся
что я делаю не так ???
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 10:34:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36147085
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Настя the best,
Что-то чую я, что вы не Настя, а ТЛП и троль. Простите, если ошибаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 10:37:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36147090
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Хороша Маша, но не наша.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 10:39:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36147733
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
Настя the bestа про мощь поподробней?
все ОС, все больштие проги, все игры, т.е. практически все большие приложения написаны на си/сипп.
не догадываешься почему ??
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 14:10:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36147738
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
Настя the bestXDiaBLoНу я работаю на С++, и программы общаются с Ораклом. Никаких проблем не вижу.
молодой еще, неопытный, ложкой океан вычерпаешь
ну так чего там с телефоном то )?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 14:11:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36147759
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
eee-pcНастя the bestа про мощь поподробней?
все ОС, все больштие проги, все игры, т.е. практически все большие приложения написаны на си/сипп.
не догадываешься почему ??
Потому-что C/C++ загибается
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 14:17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36147819
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
eee-pcну так чего там с телефоном то )?
Бог с ним. С телефоном. Пускай хотя-бы восемь пальчиков сфоткает....

ТрадицЫя.... Йопт...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 14:30:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36147942
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АСУ ТПшник
Участник
вот пишу на пицот языках. тока нинада никому. если вы еще не определились - с плюс плюс это ниша аппаратных решений, нацеленных на сложные задачи. например, контроллер логгирующий и передающий на принтер выжимки из глобальной базы данных. там да, нужен этот с++. драйверы - чистый с. в массе своей...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 15:05:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36148302
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
АСУ ТПшниквот пишу на пицот языках. тока нинада никому. если вы еще не определились - с плюс плюс это ниша аппаратных решений, нацеленных на сложные задачи. например, контроллер логгирующий и передающий на принтер выжимки из глобальной базы данных. там да, нужен этот с++. драйверы - чистый с. в массе своей...
но не 25 же процентов.
си/сипп - это к тому же скорость. после асма это самый быстрый язык.
переносимость сюда же. и мастшабируемость
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 16:58:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36148525
Фотография optimizer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
optimizer
Участник
eee-pcАСУ ТПшниквот пишу на пицот языках. тока нинада никому. если вы еще не определились - с плюс плюс это ниша аппаратных решений, нацеленных на сложные задачи. например, контроллер логгирующий и передающий на принтер выжимки из глобальной базы данных. там да, нужен этот с++. драйверы - чистый с. в массе своей...
но не 25 же процентов.
си/сипп - это к тому же скорость. после асма это самый быстрый язык.
переносимость сюда же. и мастшабируемость

до сих пор не могу понять термин "быстрый язык"
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 18:19:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36148546
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
optimizerдо сих пор не могу понять термин "быстрый язык"
берем один и тот же алгоритм. и гоняем.
даже встроенные средства дотнета (который очевидно написан на сипп) дают замедление 12% (какая то из сортировок). если же взять не встроенную сортировку, а тот же код - то замедление меньше 45% не встречал.

причем это касается любых прог. к тому же сама по себе концепция защищенной памяти - сколько времени требует - зашибиться проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 18:34:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36148575
I love C++
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I love C++
Гость
Дартаньянща перехожу на шарп (3-4 месяца работы, курсы, да и раньше слегка изучал) - значительно мощнее

Шарп - мощнее, ЛОЛ
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 18:52:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36148621
Фотография Настя the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Настя the best
Участник
eee-pcНастя the bestа про мощь поподробней?
все ОС, все больштие проги, все игры, т.е. практически все большие приложения написаны на си/сипп.
не догадываешься почему ??
потому что видимо быстрее, а при чем тут мощь?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 19:26:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36148758
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
Настя the besteee-pcНастя the bestа про мощь поподробней?
все ОС, все больштие проги, все игры, т.е. практически все большие приложения написаны на си/сипп.
не догадываешься почему ??
потому что видимо быстрее, а при чем тут мощь?
сколько тысяч сток ты написал(а) на си/сипп что бы сомневаться ?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 21:33:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36148825
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DocAl
Участник
eee-pc
переносимость сюда же. и мастшабируемостьОкстись! Какая, нафиг, переносимость? Какая масштабируемость?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 22:29:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36148872
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Реалист
Участник
Вот еще тынц по теме
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2009, 23:14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36148934
Фотография Настя the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Настя the best
Участник
eee-pcНастя the besteee-pcНастя the bestа про мощь поподробней?
все ОС, все больштие проги, все игры, т.е. практически все большие приложения написаны на си/сипп.
не догадываешься почему ??
потому что видимо быстрее, а при чем тут мощь?
сколько тысяч сток ты написал(а) на си/сипп что бы сомневаться ?
тысяч 30,а а на шарпе пару, но уже все видно. Скорость с++ не использовала нигде, где раньше работала был с++, но тоже была мысля перенести все на шарп, где сейчас работаю идет переход на шарп, старье может не будет переводитьтся но новье на шарпе
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2009, 01:07:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36149024
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Настя the besteee-pcНастя the besteee-pcНастя the bestа про мощь поподробней?
все ОС, все больштие проги, все игры, т.е. практически все большие приложения написаны на си/сипп.
не догадываешься почему ??
потому что видимо быстрее, а при чем тут мощь?
сколько тысяч сток ты написал(а) на си/сипп что бы сомневаться ?
тысяч 30,а а на шарпе пару, но уже все видно. Скорость с++ не использовала нигде, где раньше работала был с++, но тоже была мысля перенести все на шарп, где сейчас работаю идет переход на шарп, старье может не будет переводитьтся но новье на шарпе
А я с С++ на Java перенести всё хочу. Можно ли шарп без инсталляции заставить работать? Это не ирония, а вопрос, может я чего-то не знаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2009, 07:09:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36149220
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АСУ ТПшник
Участник
авторно не 25 же процентов.
си/сипп - это к тому же скорость. после асма это самый быстрый язык.
переносимость сюда же. и мастшабируемость
про проценты не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2009, 10:07:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36149393
Фотография BION
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BION
Участник
Вести с полей.
Рейтинг популярности языков программирования, используемых в свободном ПО
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2009, 11:14:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36149394
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
DocAleee-pc
переносимость сюда же. и мастшабируемостьОкстись! Какая, нафиг, переносимость? Какая масштабируемость?
си/сипп работает на гораздо большем числе платформ, нежели ява.
сио проги на си/сипп спокойно работают и на винде и на линухах и на маках
сюда же масштабируемость.

может у вас проблеммы с руками ?
Модератор:
может быть и есть,
но пока ДокАл не попросил их решить, не надо об этом говорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2009, 11:14:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36149401
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
Настя the bestтысяч 30,а а на шарпе пару, но уже все видно. Скорость с++ не использовала нигде, где раньше работала был с++, но тоже была мысля перенести все на шарп, где сейчас работаю идет переход на шарп, старье может не будет переводитьтся но новье на шарпе

вы невнимательны. как я уже говорил, для каждой задачи свой язык. вы бы еще на асме писали
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2009, 11:16:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36149404
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
АСУ ТПшникавторно не 25 же процентов.
си/сипп - это к тому же скорость. после асма это самый быстрый язык.
переносимость сюда же. и мастшабируемость
про проценты не понял.
си+сипп ок. 25%
по тынцц следом - более 50%
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2009, 11:16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36149439
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АСУ ТПшник
Участник
Ок я понял про проценты.
Я бы объяснил наличием производственных мощностей (программисты, которым не нужно учить яву к примеру, если они итак замечательно знает с++). Сделать можно на любом языке, а можно вообще подняться ввысь и делать как делается в контроллерах - смесь языков (кстати наиболее серьезное на мой взгляд программирование в плане формирования системного мышления, это именно контроллеры)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2009, 11:24:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36150956
Фотография Настя the best
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Настя the best
Участник
eee-pcDocAleee-pc
переносимость сюда же. и мастшабируемостьОкстись! Какая, нафиг, переносимость? Какая масштабируемость?
си/сипп работает на гораздо большем числе платформ, нежели ява.
сио проги на си/сипп спокойно работают и на винде и на линухах и на маках
сюда же масштабируемость.

может у вас проблеммы с руками ?
обычно используются не голый язык а библиотеки, а вот они нифига в основном не переносимы
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2009, 19:20:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36151209
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DocAl
Участник
eee-pc,

На похапе "проги" тоже работают на виндовсе, на линухах и на маках.
Сюда же масштабируемость.

Кстати, задач, для которых скорость разработки важнее +эн% производительности в сортировке, скорее больше, чем противоположных.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2009, 23:39:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36151244
zfsed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zfsed
Гость
Настя the bestси в расчет не стоит брать, сейчас он уже не является полноценным языком

Обоснования этого утверждения будут?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 00:41:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36151305
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Настя the besteee-pcDocAleee-pc
переносимость сюда же. и мастшабируемостьОкстись! Какая, нафиг, переносимость? Какая масштабируемость?
си/сипп работает на гораздо большем числе платформ, нежели ява.
сио проги на си/сипп спокойно работают и на винде и на линухах и на маках
сюда же масштабируемость.

может у вас проблеммы с руками ?
обычно используются не голый язык а библиотеки, а вот они нифига в основном не переносимы
А вы берите переносимые библиотеки, их в основном тоже дофига и больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 06:58:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36153340
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АСУ ТПшник
Участник
Кстати не соглашусь... Мне бы да по полгода с исходной докой..... Берите тока глюки запарят вот в чем пробелма, и хорошо если начальник внятный (опыт уже с обоих сторон баррикад имеется).
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2009, 21:08:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36153891
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
DocAlНа похапе "проги" тоже работают на виндовсе, на линухах и на маках.
Сюда же масштабируемость.
ага, фактически - вируальная машина.

DocAlКстати, задач, для которых скорость разработки важнее +эн% производительности в сортировке, скорее больше, чем противоположных.
скорость разработки на дотнете быстрее только из-за того, что всякие UML-диаграмы как то (не всегда удобочитаемо!) преобразуются в код.

второй аргумент - множество встроенных функций (библиотек). но смотрим на яву и понимаем, что станет, если в дотнет будут все больше таких функций включать стандартом.

суммирую, дотнет врядли продержиться долго в текущем стандарте. а после его смерти появиться новых язык и будут новые холивары против си/сипп.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2009, 10:28:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36153897
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
Настя the bestобычно используются не голый язык а библиотеки, а вот они нифига в основном не переносимы

ооооочень растяжимо. если вы изначально берете непереносимые библиотеки, то чего вы хотите?
хороший пример - qt переносимо. плохой пример - борланд мертв.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2009, 10:29:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36153900
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
итак, суммирую снова
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2009, 10:31:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156002
MAYAKOV_SV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MAYAKOV_SV
Участник
Мое мнение, что выбор языка программирования зависит от следующий факторов (в порядке приоритета):

1. Политика организации, в котором программист работает.
2. Решаемая задача.
3. Знания программиста.

Что касается первого: что скажут, на том и будешь писать, нравится или нет :)
Второй пункт: если есть возможность выбора языка, то он выбирается в зависимости от той задачи которая решается. Нет смысла писать на VB писать программы, требующие большого быстродействия. А на чистом C - писать, к примеру, складскую программу.
А третий пункт: если есть возможность выбрать из нескольких языков, которые могут используются для данной задачи, то выбирается обычно тот, который программист знает лучше всего.
Что касается C++, то при хорошем проекте и подготовительной работы, связанной с продготовкой библиотек, классов - можно создать условия для разработки, которые будут не хуже, а то и лучше чем на C#, DELPHI, Visual Basic.
Просто многие организации, занимающиеся не сложной разработкой, не используют С++, т.к. он требует серьезной квалификации программиста, да и на его изучение требуется много времени.
В 2000-м году, когда я еще учился, препод по информатике говорил следующее: "За DELPHI будущее - быстрая разработка, программисту не нужно парится, а программисты C++ - нужны для системных вещей и их знания вряд ли понадобятся...".
Прошло много лет и я в принципе вижу, что он не прав. Появился C# - который взял себя многое из С++ и как мне кажется, сильно превосходит DELPHI. Идея: DELPHI сделает все за программиста, а ему ниче делать не надо, не оправдалась... А С++ не потерял актуальность - не так уж и страшна эта сложность, как про нее говорят.
Я в этом языке не разочаровался, когда я им решил серьезно заняться, после DELPHI и VB, то понял - вот оно счасте то )
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 09:41:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156114
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
MAYAKOV_SV
В 2000-м году, когда я еще учился, препод по информатике говорил следующее: "За DELPHI будущее - быстрая разработка, программисту не нужно парится, а программисты C++ - нужны для системных вещей и их знания вряд ли понадобятся...".
Прошло много лет и я в принципе вижу, что он не прав. Появился C# - который взял себя многое из С++ и как мне кажется, сильно превосходит DELPHI. Идея: DELPHI сделает все за программиста, а ему ниче делать не надо, не оправдалась...

С остальным или могу согласится или нет желания спорить о вкусах, но насчет выделенного :

Что шарп взял из с++? Единственное что мне вспоминается, это синтаксис и (имхо) немного идиотская работа с числами, когда 2/3==0. Остальным же он намного ближе к яве, дельфи и (начиная с третьего фреймверка) функциональным языкам. От с++ он дальше всех в этом списке.
Дельфи угробили из-за идиотского менеджмента, а не плохого подхода. Если бы менеджмент был нормальным, то шарпа скорее всего вообще бы не было (либо майкрософт купили бы борланд целиком).
Идея что язык все делает за программиста как раз в шарпе пошла дальше-там вон сборку мусора и кучу синтаксического сахара сделали сверху к удобствам уже имеющимся в дельфи
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 10:29:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156285
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
MAYAKOV_SVЧто касается первого: что скажут, на том и будешь писать, нравится или нет :)фу, как это скучно и неинтересно :) если не нравится, надо уходить, а не мучаться. лучше будет всем, и программисту, и проекту, и конечному пользователю
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 11:18:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156394
MAYAKOV_SV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MAYAKOV_SV
Участник
egorych,

А что делать. Oracle Forms после C++ совсем не интересно, выбора просто нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 11:46:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156438
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
zloy den(имхо) немного идиотская работа с числами, когда 2/3==0.
А что по вашему должно получиться 2/3?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 11:59:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156485
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
XDiaBLozloy den(имхо) немного идиотская работа с числами, когда 2/3==0.
А что по вашему должно получиться 2/3?

В идеале-дробь 2/3 :) Я даже знаю где это реализовано. Но если не так, то хотя бы 0.66....
Язык все-таки достаточно высокоуровневый, чтобы с этим справиться, все-таки не С.
Лично меня раздражает результат в тех же единицах, если он явно должен быть в других. Для вычисления остатка от деления двух целочисленных переменных должна быть отдельная функция.

Возможно, это вопрос религии, не спорю.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 12:13:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156571
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
zloy den
Возможно, это вопрос религии, не спорю.
Именно. Я лично считаю что всё правильно сделано.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 12:39:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156819
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
zloy den....Остальным же он намного ближе к яве, дельфи...

Дельфи угробили из-за идиотского менеджмента, а не плохого подхода. ...
как видим, попытка внедрить как можно больше готовых решений в борланд привела к его падению, а затем и смерти. это же происходит и с явой, когда нет нормальной совместимости между версиями явы (ни прямой ни обратной). то же будет и с си_шарпом, в котором каждый новый fremework задает новый стандарт языка.
в это же время стандарт си/сипп уже практически не менялся с момента создания, что говорит о его замечательных качестваХ ,в том числе о живучести.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 13:52:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156821
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
XDiaBLozloy den(имхо) немного идиотская работа с числами, когда 2/3==0.
А что по вашему должно получиться 2/3?
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 13:53:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156825
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
zloy denЛично меня раздражает результат в тех же единицах, если он явно должен быть в других.
вы производите действия над определенными типами. если вы ожидаете результат в определенном типе, вы должны производить нужные действия.

покупая ферарри, вы же не ожидаете в нем строительного крана
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 13:55:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156860
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
eee-pc
как видим, попытка внедрить как можно больше готовых решений в борланд привела к его падению, а затем и смерти. это же происходит и с явой, когда нет нормальной совместимости между версиями явы (ни прямой ни обратной). то же будет и с си_шарпом, в котором каждый новый fremework задает новый стандарт языка.
в это же время стандарт си/сипп уже практически не менялся с момента создания, что говорит о его замечательных качестваХ ,в том числе о живучести.


Это говорит лишь о консервативности создателей с++ и людей программирующих на нем. В других языках полно возможностей, которых в с++ нет и не предвидится
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 14:03:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156872
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
zloy denЭто говорит лишь о консервативности создателей с++ и людей программирующих на нем. В других языках полно возможностей, которых в с++ нет и не предвидится


в делфи, например, полно возможностей. и где он сейчас. ?)))
как я уже написал, судьба борланда постигнет яву и дотнет. а си/сипп останется.

полно возможностей - не всегда хорошо, если эти возможности не работают. (или каждая версия возможностей не поддерживает предыдущую)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 14:06:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156881
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
eee-pcXDiaBLozloy den(имхо) немного идиотская работа с числами, когда 2/3==0.
А что по вашему должно получиться 2/3?
+1
Блин, двусмысленно написал
Имел в виду: "А что по вашему должно получиться от деления 2 на 3?",
а получилось что похоже на: "А что, по вашему должно получиться две третьих?"
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 14:07:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156907
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
eee-pczloy denЛично меня раздражает результат в тех же единицах, если он явно должен быть в других.
вы производите действия над определенными типами. если вы ожидаете результат в определенном типе, вы должны производить нужные действия.

покупая ферарри, вы же не ожидаете в нем строительного крана

Пожалуйста, без отдаленных аналогий. Я рассматриваю операцию "/" как нечто, возвращающее дробные числа, если уж не умеет рациональных дробей. С чего вы решили что она должна возвращать целые, причем как результат округления? В том же паскале есть чудесная операция div, которая возвращает остаток. А деление оно и есть деление. В жизни вы тоже говорите что 2/3=0?
Я сам округлю или возьму остаток отдельной операцией, если мне вдруг это понадобится. По-моему, это наследство низкоуровневых языков и нечего его тащить в высокоуровневые.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 14:13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156914
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
zloy deneee-pc
как видим, попытка внедрить как можно больше готовых решений в борланд привела к его падению, а затем и смерти. это же происходит и с явой, когда нет нормальной совместимости между версиями явы (ни прямой ни обратной). то же будет и с си_шарпом, в котором каждый новый fremework задает новый стандарт языка.
в это же время стандарт си/сипп уже практически не менялся с момента создания, что говорит о его замечательных качестваХ ,в том числе о живучести.
Это говорит лишь о консервативности создателей с++ и людей программирующих на нем. В других языках полно возможностей, которых в с++ нет и не предвидится
Чего такого особо ценного, нет в С++? Хотя бы пару примеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 14:15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156935
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
zloy denЯ рассматриваю операцию "/" как нечто, возвращающее дробные числа, если уж не умеет рациональных дробей.
вы неправы. причина простая - скорость. раньше не было float и double в аппаратной реализации. а вот говорить, что причина слишком древняя - не надо! вам не хватает (чего то) что бы мыслить нормально.
zloy denС чего вы решили что она должна возвращать целые, причем как результат округления?В том же паскале есть чудесная операция div, которая возвращает остаток. в си/сипп есть чудесный оператор %
zloy denА деление оно и есть деление. В жизни вы тоже говорите что 2/3=0?
когда вы делите пять яблок на четверых? причем яблоки резать нельзя
zloy den Я сам округлю или возьму остаток отдельной операцией, если мне вдруг это понадобится. По-моему, это наследство низкоуровневых языков и нечего его тащить в высокоуровневые.
в последнем предложении вы и ответили на свой вопрос: если вам нужна дробь в результате - так и делите плавучкой : 2.0/3.0.

ключевое слово - "если вам надо". а вы действуете, как будто вам не надо.
по поводу низкоуровневых языков - то же самое. "если вам надо". vb6 по-умолчанию всегда возвращал variant. конвертация "высокоуровневого языка" замедляла программу до 3-4 раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 14:19:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156965
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
eee-pc

в делфи, например, полно возможностей. и где он сейчас. ?)))
как я уже написал, судьба борланда постигнет яву и дотнет. а си/сипп останется.

полно возможностей - не всегда хорошо, если эти возможности не работают. (или каждая версия возможностей не поддерживает предыдущую)

Хм, не смешите. Борланд проиграл не потому что дельфи был плохой продукт, а потому что их менеджеры- идиоты, все-таки не смогли выехать на спинах программистов, как делали больше десятилетия до этого. Примеров полно, и смена известного имени на черт-знает-что, и отказ от флагманского продукта (!!!!!) который их кормил и приоритеты совсем не там, где следовало.
А си/сипп будет жить. Какое-то время, как и кобол и фортран. А глядя на тенденции, могу представить что в итоге царствовать будет лисп, пусть даже и преобразованный и выросший из других языков, которые будут эволюционировать в этом направлении. Именно этим мне и интересен шарп-он развивается и приобретает черты свойственные функциональным языкам.
А с++ как был, так и остается смесью низкоуровневых и высокоуровневых особенностей без какой-либо эволюции.
А если все-таки выйдет сингулярити, то это будет значить смерть с++ :) Думаю тогда программирование будет изрядно отличаться (надеюсь, в лучшую сторону
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 14:25:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36156978
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
XDiaBLo
Чего такого особо ценного, нет в С++? Хотя бы пару примеров.

Я сейчас уже забыл с++, но навскидку-лямбды, анонимные функции(не знаю, есть ли что-то такое в с++?), банальный foreach
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 14:29:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157011
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
zloy denXDiaBLo
Чего такого особо ценного, нет в С++? Хотя бы пару примеров.

Я сейчас уже забыл с++, но навскидку-лямбды, анонимные функции(не знаю, есть ли что-то такое в с++?), банальный foreach
1) Boost.Lambda.
2) Хмм, не в курсе.
3) Не вижу в этом тяжёлой утраты.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 14:39:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157023
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
eee-pc
вы неправы. причина простая - скорость. раньше не было float и double в аппаратной реализации. а вот говорить, что причина слишком древняя - не надо! вам не хватает (чего то) что бы мыслить нормально.
Не стоит решать чего мне хватает, а чего не хватает. Я могу представить почему так было сделано, могу писать с учетом этого, но совсем не хочу помнить детали реализации организации памяти при написании бухгалтерского учета(к примеру, не говорю что я пишу это).
eee-pc в си/сипп есть чудесный оператор %
А какого черта тогда другой оператор / действует точно так же? Зачем мешать мух и котлеты?
eee-pc
когда вы делите пять яблок на четверых? причем яблоки резать нельзя
Хм, почему нельзя? Как я понимаю, вы предлагаете их вообще не делить а выкинуть? Отличная логика
eee-pc
в последнем предложении вы и ответили на свой вопрос: если вам нужна дробь в результате - так и делите плавучкой : 2.0/3.0.
ключевое слово - "если вам надо". а вы действуете, как будто вам не надо.
по поводу низкоуровневых языков - то же самое. "если вам надо". vb6 по-умолчанию всегда возвращал variant. конвертация "высокоуровневого языка" замедляла программу до 3-4 раз.
Нет уж, я сказал что не хочу без необходимости заморачиваться низкоуровневыми операциями, а вы предлагаете делать это по умолчанию. В лиспе это сделано намного умнее- вы сперва пишете код, а потом его оптимизируете до необходимой скорости. См. Начиная с "Сделать чтоб работало, сделать чтоб работало правильно, сделать чтоб работало быстро" . Если вы считаете, что оптимизировать программу лучше прямо в момент ее написания, то мы не найдем общего языка.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 14:41:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157031
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
А вот и форич, из той же самой библиотеки с лямбдами
автор The Boost Lambda Library (BLL in the sequel) is a C++ template library, which implements form of lambda abstractions for C++. The term originates from functional programming and lambda calculus, where a lambda abstraction defines an unnamed function. The primary motivation for the BLL is to provide flexible and convenient means to define unnamed function objects for STL algorithms. In explaining what the library is about, a line of code says more than a thousand words; the following line outputs the elements of some STL container a separated by spaces:

for_each(a.begin(), a.end(), std::cout << _1 << ' ');

The expression std::cout << _1 << ' ' defines a unary function object. The variable _1 is the parameter of this function, a placeholder for the actual argument. Within each iteration of for_each, the function is called with an element of a as the actual argument. This actual argument is substituted for the placeholder, and the “body” of the function is evaluated.

The essence of BLL is letting you define small unnamed function objects, such as the one above, directly on the call site of an STL algorithm.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 14:44:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157042
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
zloy den
eee-pc в си/сипп есть чудесный оператор %
А какого черта тогда другой оператор / действует точно так же? Зачем мешать мух и котлеты?

% не действует точно также, он даёт остаток от целочисленного деления, а / это деление нацело. Разные вещи однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 14:47:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157048
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
XDiaBLoА вот и форич, из той же самой библиотеки с лямбдами


И как, этой радостью можно пользоваться в любых коллекциях? Или только специальных из этой же библиотеки? Не поддеваю, а правда интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 14:50:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157055
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
XDiaBLozloy den
eee-pc в си/сипп есть чудесный оператор %
А какого черта тогда другой оператор / действует точно так же? Зачем мешать мух и котлеты?

% не действует точно также, он даёт остаток от целочисленного деления, а / это деление нацело. Разные вещи однако.

Тьфу, забыл уже. А причем тогда он к div -у? Это mod, который я и не собирался трогать.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 14:52:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157076
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
zloy denXDiaBLoА вот и форич, из той же самой библиотеки с лямбдами


И как, этой радостью можно пользоваться в любых коллекциях? Или только специальных из этой же библиотеки? Не поддеваю, а правда интересно.
Я думаю из любой, в которой есть итераторы, хотя я сам не пользовался, но как вижу там итератор используется, а это ведь универсальный шаблон.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 14:59:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157080
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
zloy denXDiaBLozloy den
eee-pc в си/сипп есть чудесный оператор %
А какого черта тогда другой оператор / действует точно так же? Зачем мешать мух и котлеты?

% не действует точно также, он даёт остаток от целочисленного деления, а / это деление нацело. Разные вещи однако.

Тьфу, забыл уже. А причем тогда он к div -у? Это mod, который я и не собирался трогать.
А кто сказал: "В том же паскале есть чудесная операция div, которая возвращает остаток."? Это ведь тоже самое что %.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 15:01:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157094
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
zloy den,

С++ - это язык со статической типизацией переменных, это-то вы помните, я надеюсь? Тип переменной задаётся в момент её объявления в программе и не может быть изменён. Этот принцип лежит в основе языка, вне зависимости от того, нравится это вам ( или мне ) или нет, поэтому, когда мы пишем
Код: plaintext
int i =  2 / 3 ;
переменная i обязана быть целой. Она никогда не сможет стать ни float, ни double.
Насколько я знаю, в паскале точно такая-же ситуация с делением, как и в С, поэтому отсылки к нему в данном вопросе неуместны. В С также есть оператор взятия остатка от деления, о чём вам уже XDiaBLo сказал.
Если мы отделяем мух от котлет, то давайте не будем требовать от статически типизированного языка свойств языка с динамической типизацией.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 15:05:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157103
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
zloy denXDiaBLoА вот и форич, из той же самой библиотеки с лямбдами


И как, этой радостью можно пользоваться в любых коллекциях? Или только специальных из этой же библиотеки? Не поддеваю, а правда интересно.в любых коллекциях, совместимых со стандартом stl. Собственно, foreach и входит в состав stl.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 15:07:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157106
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
XDiaBLo
А кто сказал: "В том же паскале есть чудесная операция div, которая возвращает остаток."? Это ведь тоже самое что %.

Тьфу ты, ошибся. Хотел сказать, что функция div возвращает результат от деления нацело, т.е. без остатка. Это отдельная по логике операция и используется она отдельно от деления. А деление возвращает то что и должно-дробное число. С моей точки зрения, деление и деление нацело это разные действия.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 15:08:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157132
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
zloy denXDiaBLo
А кто сказал: "В том же паскале есть чудесная операция div, которая возвращает остаток."? Это ведь тоже самое что %.

Тьфу ты, ошибся. Хотел сказать, что функция div возвращает результат от деления нацело, т.е. без остатка. Это отдельная по логике операция и используется она отдельно от деления. А деление возвращает то что и должно-дробное число. С моей точки зрения, деление и деление нацело это разные действия.
Так всё правильно. А производится деление дробное, или нацело, зависит от типов переменных.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 15:16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157134
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
egorychzloy den,

С++ - это язык со статической типизацией переменных, это-то вы помните, я надеюсь? Тип переменной задаётся в момент её объявления в программе и не может быть изменён. Этот принцип лежит в основе языка, вне зависимости от того, нравится это вам ( или мне ) или нет, поэтому, когда мы пишем
Код: plaintext
int i =  2 / 3 ;
переменная i обязана быть целой. Она никогда не сможет стать ни float, ни double.
Насколько я знаю, в паскале точно такая-же ситуация с делением, как и в С, поэтому отсылки к нему в данном вопросе неуместны. В С также есть оператор взятия остатка от деления, о чём вам уже XDiaBLo сказал.
Если мы отделяем мух от котлет, то давайте не будем требовать от статически типизированного языка свойств языка с динамической типизацией.

Нет уж. Паскаль как раз скажет (в момент компиляции) что результат 2/3-это дробное число и нефиг присваивать его целочисленной переменной. Так что ничего сверхъестественного я не прошу. И именно в паскале, я пишу оператор целочисленного деления, когда по логике должно быть целочисленное деление. Представьте, что вы решили просто поменять тип переменной на целый. с++ сожрет деление с ней и не подавится, а вы как дурак будете искать почему у вас результат совсем не такой, как был раньше. А паскаль выдал бы ошибку и вам не пришлось бы ковыряться с дебаггером или вспоминать детали реализации функций
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 15:16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157146
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
egorychzloy denXDiaBLoА вот и форич, из той же самой библиотеки с лямбдами


И как, этой радостью можно пользоваться в любых коллекциях? Или только специальных из этой же библиотеки? Не поддеваю, а правда интересно.в любых коллекциях, совместимых со стандартом stl. Собственно, foreach и входит в состав stl.
Точняк, а я даже и не подумал в STL глянуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 15:19:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157159
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
zloy den
Нет уж. Паскаль как раз скажет (в момент компиляции) что результат 2/3-это дробное число и нефиг присваивать его целочисленной переменной. Так что ничего сверхъестественного я не прошу. И именно в паскале, я пишу оператор целочисленного деления, когда по логике должно быть целочисленное деление. Представьте, что вы решили просто поменять тип переменной на целый. с++ сожрет деление с ней и не подавится, а вы как дурак будете искать почему у вас результат совсем не такой, как был раньше. А паскаль выдал бы ошибку и вам не пришлось бы ковыряться с дебаггером или вспоминать детали реализации функций
Кардинальный недостаток С++. Из-за смены типа переменной, меняется поведение программы. Как странно. Пора этому раритету на свалку истории. Ведёт себя неадекватно!
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 15:21:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157191
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
XDiaBLo
Кардинальный недостаток С++. Из-за смены типа переменной, меняется поведение программы. Как странно. Пора этому раритету на свалку истории. Ведёт себя неадекватно!

Да, я считаю что это неадекватно, менять поведение в зависимости от типа переменной, при этом ничего не говоря. Как тут уже говорили, это статически типизированный язык, поэтому компилятор, заметив что тип изменился, мог бы и выдать ругательство типа "Эта переменная не соответствует типу возвращаемой переменной". Нет же, он спокойно сжирает это, меняя на ходу логику работы на целочисленные остатки и спокойно компилируется. Если бы не было примеров нормальной работы в данной ситуации, то это могло бы считаться нормальным, но примеров полно.
Честно слово, добавить отдельный оператор целочисленного деления было бы несложно. Но решили воткнуть "все в одном", в итоге получаем смешение мух и котлет. Опять же, в низкоуровневых языках, типа си, я это понимаю. Но зачем было тянуть это в шарп?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 15:32:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157221
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
zloy denПредставьте, что вы решили просто поменять тип переменной на целый. с++ сожрет деление с ней и не подавится, а вы как дурак будете искать почему у вас результат совсем не такой, как был раньше. А паскаль выдал бы ошибку и вам не пришлось бы ковыряться с дебаггером или вспоминать детали реализации функций
Друг, такой проблемы реально не существует. Работая с предметной областью ты работаешь с определённым типом данных. Бухгалтерия - currency и decimal. Наука - float и double. Общесистемное программирование - всякие там integer, dword, qword указатели. И когда ты складываешь или делишь числа, надо понимать, в каком контексте ты работаешь и, соотв. уметь ДАТЬ СМЫСЛ полученному результату. В этом плане С++ близок к работе с РАЗМЕРНОСТЯМИ (в физике например). В противоположность - языки семейства Delphi-Pascal позволяют этот фундаментальный принцип нарушить и получить как в том детском стишке "Ответ: 2 землекопа и 2/3".
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 15:40:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157242
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
zloy den,

а, вот вы о чём, понял вас. Неявное приведение типов - да, известное зло, тянется, понятное дело, из С, прямым наследником которого С++ сделан сознательно. Зачем тащить такое поведение в шарп, мне тоже, честно говоря, не очень понятно. Видимо, ради того, чтобы не отпугнуть переходящих на него плюсистов и сишников непривычным поведением простейшей арифметической операции.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 15:46:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157284
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
mayton
Друг, такой проблемы реально не существует. Работая с предметной областью ты работаешь с определённым типом данных. Бухгалтерия - currency и decimal. Наука - float и double. Общесистемное программирование - всякие там integer, dword, qword указатели. И когда ты складываешь или делишь числа, надо понимать, в каком контексте ты работаешь и, соотв. уметь ДАТЬ СМЫСЛ полученному результату. В этом плане С++ близок к работе с РАЗМЕРНОСТЯМИ (в физике например). В противоположность - языки семейства Delphi-Pascal позволяют этот фундаментальный принцип нарушить и получить как в том детском стишке "Ответ: 2 землекопа и 2/3".

Может и да, но все-таки у меня есть подозрение, что 2 и 2/3 землекопа заставят задуматься, не надо ли нам случайно 3х?
А простейший пример-был товар в мешках, программист решил что может быть и полмешка и поставил дробные числа. Потом выяснилось, что мешки продают только целыми. Решил поменять на целые числа и получил гадость. Разве нереалистичный пример?

Если можно, приведите мне пример когда деление нацело действительно оправдано как стандартная операция? Кольца целых чисел? Поля Галуа? Действительно интересно, где еще это может понадобиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 15:57:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157298
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
egorychzloy den,

а, вот вы о чём, понял вас. Неявное приведение типов - да, известное зло, тянется, понятное дело, из С, прямым наследником которого С++ сделан сознательно. Зачем тащить такое поведение в шарп, мне тоже, честно говоря, не очень понятно. Видимо, ради того, чтобы не отпугнуть переходящих на него плюсистов и сишников непривычным поведением простейшей арифметической операции.

Собственно, я намеренно не влезал в холивар чтобы не трогать с++-программистов, пока не упомянули шарп как наследника с++, а потом вытащили эту особенность(упомянутую изначально как несоответсвие моим вкусам) и стали обсуждать.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 16:01:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157319
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
zloy denЕсли можно, приведите мне пример когда деление нацело действительно оправдано как стандартная операция?бинарный поиск, к примеру
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 16:09:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157384
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
egorychzloy denЕсли можно, приведите мне пример когда деление нацело действительно оправдано как стандартная операция?бинарный поиск, к примеру

Это тот, который в массивах? Маловато для того чтобы стало трендом имхо. Хотелось вы примеров вычислений в целочисленных (но не двоичных) полях и т.д. и т.п. Желательно с какой-нибудь практической целью. Может, действительно проникнусь и начну кричать на форумах что 2/3=0
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 16:34:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157492
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
zloy denХм, не смешите. Борланд проиграл не потому что дельфи был плохой продукт, а потому что их менеджеры- идиоты, все-таки не смогли выехать на спинах программистов, как делали больше десятилетия до этого.
борланд проиграл за счет попыток внедрить как можно больше возможностей в стандарт.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 17:09:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157496
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
XDiaBLo2) Хмм, не в курсе.
это примерно функция, только без имени. т.е. компилятор автоматом доставляет рандом.
иногда используется в яве, но очень неудобно (в яве)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 17:11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157517
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
zloy den(пропущен глупый текст)
ЛОЛ!
вы сперва ставите задачу, а потому удивляетесь, как вы ее поставили. си/сипп тут НИ ПРИ ЧЕМ.
пишете много, а по делу ничего.

краткая справка для (начинающих):
1) целое деление 2/3 == 0
2) остаток от целого деления 2%3
3) нецелое деление 2.0/3.0 или 2.0/3 или 2/3.0 или double(2)/3 и т.д.
4) остаток от нецелого деления float a; int b; int(a)%int(b) или a - round(a/b)*b
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 17:17:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157519
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
zloy denXDiaBLoА вот и форич, из той же самой библиотеки с лямбдами


И как, этой радостью можно пользоваться в любых коллекциях? Или только специальных из этой же библиотеки? Не поддеваю, а правда интересно.
вам известна такая штука: template?
вопрос неуместен.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 17:17:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157521
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
zloy denПаскаль как раз скажет (в момент компиляции) что результат 2/3-это дробное число и нефиг присваивать его целочисленной переменной.
а нахрена такое надо ?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 17:19:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157536
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
zloy denДа, я считаю что это неадекватно, менять поведение в зависимости от типа переменной, при этом ничего не говоря.
в мемориз! вас на башорг надо
string/string - это double
а тогда какой тип должен быть у операции:
complex a, b;
a/b = ???
это же double !!! а не комлекс

zloy den(опять очень много глупого текста)
кстати, если вы присвоите int i = 2/3.0; вы будете уведомлены о несоответсии типов.

вы НЕ знаете си/сипп, но пытаетесь чего то говорить. пока кроме 2/3 == 0 ничего дельного не сказали
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 17:23:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157542
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
zloy denМожет, действительно проникнусь и начну кричать на форумах что 2/3=0
а небо синее. а листья зеленые.
и все равно будете не правы: не = а ==

программисту НАДО чтобы было целочисленное деление. (а иначе 2/3.0). к тому же бывает критично для скорости. я встречал программы, где замена double на int давала ускорение в 4,2 раза.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 17:26:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157613
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
eee-pcпрограммисту НАДО чтобы было целочисленное деление. (а иначе 2/3.0). к тому же бывает критично для скорости. я встречал программы, где замена double на int давала ускорение в 4,2 раза.
Всё зависит от предметной области. Например оптимизация знаменитой игры Doom была проведена так. Все вещественные операции были заменены на нормированные целые. (Например угол измерялся на в радианах а в целых от -32768 до 32767. Операции деления и умножения работали с числами в формате INT32 c fixpoint). Благодаря этому игра довольно сносно бегала на 386DX с 33 Мгц частоты и не использовала FPU, который комплектовался motherboards в те времена опционально и за отдельные деньги.

Ну и псевдо-3D графика также была отшлифована на "целочисленных" алгоритмах.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 18:06:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36157622
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
eee-pc
У вас классический пример . Вам не кажется, что присваивать моим словам смысл, которого в них нет, нехорошо?

Краткую справку могли не приводить, это я еще помню. Отличный пример как простые действия можно сделать неудобными. Пример на паскале:
1. 2 div 3
2. 2 mod 3
3. 2/3
4. a mod b
Насчет второго и четвертого вариантов я не уверен точно(давно уже не писал на паскале), но вроде так.
Понятно о чем я говорю, когда утверждаю что в с++ это сделано несколько неудобно?

Какого черта вы мне бред про string/string приписываете? Уровень моего знания с++ вы определить не можете. Максимум- вымышленному персонажу, которого вы отождествляете со мной. Если что-то надо, то переопределяйте операторы как вам надо, или (имхо, лучше) используйте функции делающие нужное вам действие. Просто в таком распространенном случае могли бы и пойти навстречу разработчикам.
Насчет борланда- или вы выкладываете развернутое объяснение, почему они прогорели из-за расширения языка, или не мелите чепухи(это как минимум очень второстепенная причина).
Вернемся к дискуссии, как только вы перестанете приписывать мне бред собственного сочинения.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2009, 18:09:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36158372
шдкйщахксдцл
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
шдкйщахксдцл
Гость
clihltНастя the best,

Э-э-э... не всем прогам надо работать с БД.

а похапэ - самый глобальный и самый надежный!

работу по нему - навалом

после одинэски конечно

а десктоп пролжения можно на точконете, аксесе или делфи писать - смотря какие требоватия

Яву и кресты все ненавидят и стараются избегать их использования

кто делал эти рейтинги?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2009, 22:12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36158378
шдкйщахксдцл
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
шдкйщахксдцл
Гость
eee-pczloy denЭто говорит лишь о консервативности создателей с++ и людей программирующих на нем. В других языках полно возможностей, которых в с++ нет и не предвидится


в делфи, например, полно возможностей. и где он сейчас. ?)))
как я уже написал, судьба борланда постигнет яву и дотнет. а си/сипп останется.

полно возможностей - не всегда хорошо, если эти возможности не работают. (или каждая версия возможностей не поддерживает предыдущую)

делфи изначально был мертвяком

1) дороговизна
2) основан на паскале
3) глюк на глюке и глюком погоняет
4) Баттон1Клик-нутость всего
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2009, 22:20:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36158430
QQs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
QQs
Участник
А че столько г@вна ? С++ вечный язык. Хуля тут обсуждать ? Умрет когда все станут быдлокодерами на шарпах и вижал баскак.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.08.2009, 00:03:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159066
zfsed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zfsed
Гость
QQsА че столько г@вна ? С++ вечный язык. Хуля тут обсуждать ? Умрет когда все станут быдлокодерами на шарпах и вижал баскак.

Вы неадекватны.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 00:12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159137
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
eee-pcXDiaBLo2) Хмм, не в курсе.
это примерно функция, только без имени. т.е. компилятор автоматом доставляет рандом.
иногда используется в яве, но очень неудобно (в яве)
Ну так в Java то я знаю, я в C++ про такое не слышал.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 07:15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159139
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
zloy deneee-pc
У вас классический пример . Вам не кажется, что присваивать моим словам смысл, которого в них нет, нехорошо?

Краткую справку могли не приводить, это я еще помню. Отличный пример как простые действия можно сделать неудобными. Пример на паскале:
1. 2 div 3
2. 2 mod 3
3. 2/3
4. a mod b
Насчет второго и четвертого вариантов я не уверен точно(давно уже не писал на паскале), но вроде так.
Понятно о чем я говорю, когда утверждаю что в с++ это сделано несколько неудобно?

Какого черта вы мне бред про string/string приписываете? Уровень моего знания с++ вы определить не можете. Максимум- вымышленному персонажу, которого вы отождествляете со мной. Если что-то надо, то переопределяйте операторы как вам надо, или (имхо, лучше) используйте функции делающие нужное вам действие. Просто в таком распространенном случае могли бы и пойти навстречу разработчикам.
Насчет борланда- или вы выкладываете развернутое объяснение, почему они прогорели из-за расширения языка, или не мелите чепухи(это как минимум очень второстепенная причина).
Вернемся к дискуссии, как только вы перестанете приписывать мне бред собственного сочинения.
Кому как, вот мне так эти div и mod кажутся неудобными, я помню, как каждый раз в справочник лез, смотреть что из них что делает, потому как путал их постоянно. А бреда вам не приписывали, вполне логичный комментарий, после вашей глупой фразы: "Да, я считаю что это неадекватно, менять поведение в зависимости от типа переменной, при этом ничего не говоря." Но ведь это и в самом деле адекватно и правильно!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 07:27:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159242
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
XDiaBLo
Кому как, вот мне так эти div и mod кажутся неудобными, я помню, как каждый раз в справочник лез, смотреть что из них что делает, потому как путал их постоянно.Странно, это ведь сокращение от division и modulo

а кстати, как в c/c++ с множествами? можно ли определить множество, проверить вхождение элемента в множество?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 09:54:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159389
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
QQsА че столько г@вна ? С++ вечный язык. Хуля тут обсуждать ? Умрет когда все станут быдлокодерами на шарпах и вижал баскак.
си/сипп должен был умереть, когда делфи вышел.
борланд мертв, а си/сипп до сих пор в топе.
ява прошла мимо и вот уже дотнет родился... а си/сипп до сих пор в топе.

си/сипп ввиду универсальности, кросс и мастштабируемости, а также огромного количества библиотек будет жить если не всегда, то еще много больше дотнета. (не тех, что встроены в стандарты борланда, явы и дотнета, а именно сторонних)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 11:09:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159390
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eee-pc
Участник
S.G.а кстати, как в c/c++ с множествами? можно ли определить множество, проверить вхождение элемента в множество?
а кто вам мешает?

вы пролога зачем то коснулись
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 11:10:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159410
Приземлятор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Приземлятор
Участник
Все спокойно приземлились и осознали, что на Ц пишут все серьезные конторы. Все остальное от лукaвого.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 11:21:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159470
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
S.G.а кстати, как в c/c++ с множествами? можно ли определить множество, проверить вхождение элемента в множество?std::set< T >
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 11:46:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159497
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
На С пишут ядра операционных систем и прочие "встраиваемые" штуки. И пока ситуация на мой взгляд не изменилась ни в какую сторону. Кроме того, тонна бизнес-софта, который сопрягается с системами, разработанными на С тоже требует поддержки.

Вот когда это всё умрёт, тогда мы и похороним С и настанет очередь писать завещание С++.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 11:56:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159541
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
ПриземляторВсе спокойно приземлились и осознали, что на Ц пишут все серьезные конторы. Все остальное от лукaвого.
Я вот тоже серьёзно на С++ пишу, но вот таки хочу на Java перенести, понемногу этим занимаюсь. А в случае С++, главное, каким образом ГУЙ делать, причём хочется отвязаться от C++ Builder'а? Если бы я выбрал, то Java бы мне не нужна была. Но мне нравится только Qt из графических библиотек для C++ которые я видел, но если я напишу с его использованием, то кто потом кроме меня это сможет поддерживать?? Придётся коллегу заставить изучать его? А ему некогда блин. А вот Java он изучает, т.к. ему приходится с этим работать. Вот и выбираю основываясь не на крутости и распространённости языка, а исходя из практичности.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 12:15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159592
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
maytonНа С пишут ядра операционных систем и прочие "встраиваемые" штуки. И пока ситуация на мой взгляд не изменилась ни в какую сторону. Кроме того, тонна бизнес-софта, который сопрягается с системами, разработанными на С тоже требует поддержки.

Вот когда это всё умрёт, тогда мы и похороним С и настанет очередь писать завещание С++.
еще все ОС, visual studio, 99% игр, да и все хоть сколько нибудь приличные приложения.

си/сипп НЕ умрет возможно НИКОГДА.
причина - нет причин для перехода на другие языки (смотрите борланд - скоро его судьбу разделят ява и дотнет)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 12:44:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159618
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Aklinси/сипп НЕ умрет возможно НИКОГДА.
причина - нет причин для перехода на другие языки (смотрите борланд - скоро его судьбу разделят ява и дотнет)
Насчёт дотнета - ситуация неоднозначная. Он существует пока за счёт мощной маркетинговой кампании от Microsoft. А вот будет-ли он жить, когда искусственная поддержка прекратится - вопрос сложный. У нас пока нет статистики выживаемости "платформенных" проектов. Прошло каких-то жалких 10 лет. Но я надеюсь что жить будет очень долго за счёт хорошей идеи, которая была заложена в CLR.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 12:57:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159650
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
maytonНасчёт дотнета - ситуация неоднозначная. Он существует пока за счёт мощной маркетинговой кампании от Microsoft. А вот будет-ли он жить, когда искусственная поддержка прекратится - вопрос сложный. У нас пока нет статистики выживаемости "платформенных" проектов. Прошло каких-то жалких 10 лет. Но я надеюсь что жить будет очень долго за счёт хорошей идеи, которая была заложена в CLR.
все что вы сказали справедливо и для явы и для борланда в период расцвета.

ОДНАКО!
каждая новая версия возможностей (для борланда - это увеличение "компонентов", для явы - каждая новая версия языка, для дотнета - freamework) фактически ставит крест на прежденй версии.
так я точно могу скзаать, что явы обратно не совместима. проги, написанные на одной версии непросто переносятся на следующую. да, конечно, можно явно указать версию, а смысл?
то же справедливо и для дотнета. если сначала упор ставился на скорость, то под конец - на упрощение.

я не застал тех, кто кричал "делфи убил сипп", но яву уже застал и восход дотнета тоже.
все решает время (борланд) и решение работодателей, которые далеко не глупые люди, что бы верить холиварам и маркетинговым ходам.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 13:14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159675
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Aklin
я не застал тех, кто кричал "делфи убил сипп", но яву уже застал и восход дотнета тоже.
все решает время (борланд) и решение работодателей, которые далеко не глупые люди, что бы верить холиварам и маркетинговым ходам.
А кому они верят?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 13:23:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159690
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
XDiaBLoА кому они верят?
тому, что приносит деньги

в частности, мировому опыту
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 13:29:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159754
Николай1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Николай1
Участник
zloy denegorychzloy den,

С++ - это язык со статической типизацией переменных, это-то вы помните, я надеюсь? Тип переменной задаётся в момент её объявления в программе и не может быть изменён. Этот принцип лежит в основе языка, вне зависимости от того, нравится это вам ( или мне ) или нет, поэтому, когда мы пишем
Код: plaintext
int i =  2 / 3 ;
переменная i обязана быть целой. Она никогда не сможет стать ни float, ни double.
Насколько я знаю, в паскале точно такая-же ситуация с делением, как и в С, поэтому отсылки к нему в данном вопросе неуместны. В С также есть оператор взятия остатка от деления, о чём вам уже XDiaBLo сказал.
Если мы отделяем мух от котлет, то давайте не будем требовать от статически типизированного языка свойств языка с динамической типизацией.

Нет уж. Паскаль как раз скажет (в момент компиляции) что результат 2/3-это дробное число и нефиг присваивать его целочисленной переменной. Так что ничего сверхъестественного я не прошу. И именно в паскале, я пишу оператор целочисленного деления, когда по логике должно быть целочисленное деление. Представьте, что вы решили просто поменять тип переменной на целый. с++ сожрет деление с ней и не подавится, а вы как дурак будете искать почему у вас результат совсем не такой, как был раньше. А паскаль выдал бы ошибку и вам не пришлось бы ковыряться с дебаггером или вспоминать детали реализации функций


А еще можно вместо переменной класса "Открыть" использовать переменную класса "Закрыть", а потом, глядя на руины, ругать С++, что он такой плохой язык....
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 13:54:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36159812
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
AklinXDiaBLoА кому они верят?
тому, что приносит деньги

в частности, мировому опыту
И о чём он говорит? Всё на C/C++ писать?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 14:16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36160170
GorloPavel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GorloPavel
Участник
http://dotnet-am.livejournal.com/3953.html
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 16:27:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36160268
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
http://dotnet-am.livejournal.com/3953.html
В настоящее время имеются некоторые непокрытые области, например, написание драйверов устройств - одна из тех немногих областей где C/C++ упорно не сдают свои позиции. По скорости работы .NET практически не уступает коду написанному на C++, а в следующей версии (4.0) может и превзойти, благодаря технологии Parallel Extensions которая позволит с легкостью, без написания сложного многопоточного кода, использовать преимущества многоядерных процессоров.

Очевидно речь идет о попытке распараллелить выполнение .Net кода для нескольких ядер.

Очень спорное заявление. Дело в том, что исследования в области параллелизма в ЯП ведутся уже не один десяток лет. И как показала практика, найти применение многоядерным вычислениям для ОБЫЧНОГО офисного ПО очень сложно. По теме рекомендую прочитать комментарий Дональда Кнута, по поводу многоядерной архитектуры и потоков команд (thread) в его последнем интервью .

Отдельная тема - специализированное ПО (кодеки видео, рендеринг 3-D изображений, различные численные методы в науке и технике). Там параллельность играет большую роль, но её выявляют на этапе создания алгоритма (или численного метода). И это - правильно. И параллельно-оптимизирующий компиллер здесь будет лишним 5 колесом. По крайней мере, должен он быть оснащён специальной опцией, которая-бы позволяла отключать hint параллелизма для нужных фрагментов кода.

Поэтому, я сильно сомневаюсь, что для обычного офисного GUI приложения попытка распараллелить код приведёт к ощутимым результатам. А вот аномалии, связанные с утечкой ресурсов, увеличение нагрузки на GC, и падение производительности на тривиальных операциях я вам гарантирую.

Короче всем совет - не покупаться на дешёвые рекламные трюки и смотреть со стороны здравого смысла.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 17:20:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36160379
Фотография RT183.1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RT183.1
Участник
egorychS.G.а кстати, как в c/c++ с множествами? можно ли определить множество, проверить вхождение элемента в множество?std::set< T >
там прекрасно сделаны множества и даже мульти-множества
А вхождение элемента проверяется .count(элемент)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2009, 18:21:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161122
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
XDiaBLo
Кому как, вот мне так эти div и mod кажутся неудобными, я помню, как каждый раз в справочник лез, смотреть что из них что делает, потому как путал их постоянно. А бреда вам не приписывали, вполне логичный комментарий, после вашей глупой фразы: "Да, я считаю что это неадекватно, менять поведение в зависимости от типа переменной, при этом ничего не говоря." Но ведь это и в самом деле адекватно и правильно!

Хм, где адекватно? Вы тоже считаете что приведение языка к 10% задач-это нормально? Мне так и не показали достаточно случаев, где такое поведение оправданно. Сравните количество лексем для одних и тех же действий + необходимость помнить, что тут у меня 2 целые переменные и я должен привести одну из них к другому типу, иначе меня ждут неприятности. Насчет непоняток с mod и div-это честно говоря странно-что там непонятного то?
Имхо, языки программирования должны быть в первую очередь для людей и только во вторую для машин, иначе можно в ассемблер скатиться с дикими сроками разработки программ. Я не говорю, что удобство должно быть единственной задачей разработчиков языков, но это важно.
Итого, что я считаю неадекватным:
1. Приведение работы довольно распространенного оператора к общей идеологии без исключений. Это поведение правильно в С (т.к. он довольно низкоуровневый), не очень хорошо в С++, ибо он претендует на высокоуровневость и бред (с точки зрения идеологии) в C#. Почему? Потому что класс задач где это необходимо (работа с делением целых чисел в тех же полях) перекрывает максимум 10% от общего использования этого оператора. Т.е. ненормально(для высокоуровневых языков) приводить частный случай к норме поведения.
2. Сжирание любого кода без каких-либо предупреждений(при том что язык считается высокоуровневым). В данном конкретном случае, я не хочу вспоминать где и когда использовалась переменная и не надо ли мне теперь ее где-то приводить к другому типу?. Если другие языки это позволяют, то почему я должен считать менее удобный вариант нормой? Если очень нравится, то можете сразу писать на брейнфаке-он вообще съест что угодно, это просто программист не умеет правильно писать.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 10:39:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161193
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
mayton
Поэтому, я сильно сомневаюсь, что для обычного офисного GUI приложения попытка распараллелить код приведёт к ощутимым результатам. А вот аномалии, связанные с утечкой ресурсов, увеличение нагрузки на GC, и падение производительности на тривиальных операциях я вам гарантирую.


+10
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 10:59:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161368
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
zloy den,

успокойся уже и смирись с поражением.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 12:06:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161381
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
zloy den
И всё таки я считаю адекватным то, что деление целого числа на целое, по умолчанию даёт целое. Что бы вы там ни говорили про какие-то 10% задач. Возможно я просто давно привык, и на Дельфи не сидел долго, так что привычным поведение Дельфи мне не стало.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 12:12:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161400
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
XDiaBLozloy den
И всё таки я считаю адекватным то, что деление целого числа на целое, по умолчанию даёт целое. Что бы вы там ни говорили про какие-то 10% задач. Возможно я просто давно привык, и на Дельфи не сидел долго, так что привычным поведение Дельфи мне не стало.

Я тут даже не про дельфи говорил, а про реальные задачи. Т.е. я не вижу достаточно задач, из-за которых стоило делать такое поведение в высокоуровневом языке. Если бы их было действительно много, то я бы согласился что стоит делать именно так, а не иначе. Но, по-моему, сильно не всем нужна работа в полях целых чисел. Я скорее соглашусь, что интереснее встроенная поддержка рациональных дробей
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 12:20:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161429
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
zloy den
успокойся:
2/3 - целое число
2.0/3 или 2.0/3.0 или 2/3.0 - плавучка. вроде 2f/3 и то плавучка
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 12:30:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161436
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
zloy den,

у вас сейчас, собственно, к какому языку-то претензии? К С++ или С#? а то я вот лично уже нить немного теряю.

ЗЫ целочисленная арифметика - самая быстрая, кстате, не стоит об этом забывать даже программируя на шарпе )))
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 12:33:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161466
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
egorychzloy den,

у вас сейчас, собственно, к какому языку-то претензии? К С++ или С#? а то я вот лично уже нить немного теряю.

ЗЫ целочисленная арифметика - самая быстрая, кстате, не стоит об этом забывать даже программируя на шарпе )))

Ну, немного к С++ (хотя на него мне пофиг), а в-основном к шарпу, т.к. потянули древнее поведение для переманивания сишников. Мне, в общем-то, не нравится сама фича, если она не оправдана какими-то особыми условиями- например низкоуровневый язык (например Си), либо когда язык специализирован для каких-то особых задач ( в каком-нибудь DSL это было бы более чем уместно).
З.Ы. Да, я не спорю что целочисленная арифметика самая быстрая, но преждевременная оптимизация- корень всех зол ))) Оптимизировать стоит когда что-то не устраивает в скорости, причем не все подряд, а только то, что нужно и реально тормозит.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 12:44:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161559
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
zloy denegorychzloy den,

у вас сейчас, собственно, к какому языку-то претензии? К С++ или С#? а то я вот лично уже нить немного теряю.

ЗЫ целочисленная арифметика - самая быстрая, кстате, не стоит об этом забывать даже программируя на шарпе )))

Ну, немного к С++ (хотя на него мне пофиг), а в-основном к шарпу, т.к. потянули древнее поведение для переманивания сишников. Мне, в общем-то, не нравится сама фича, если она не оправдана какими-то особыми условиями- например низкоуровневый язык (например Си), либо когда язык специализирован для каких-то особых задач ( в каком-нибудь DSL это было бы более чем уместно).
З.Ы. Да, я не спорю что целочисленная арифметика самая быстрая, но преждевременная оптимизация- корень всех зол ))) Оптимизировать стоит когда что-то не устраивает в скорости, причем не все подряд, а только то, что нужно и реально тормозит.
А как по вашему убирание этой возможности, позволит позднюю оптимизацию? Или предлагаете сделать отдельную библиотеку для целочисленной арифметики, чтобы ей пользовались только в крайнем случае?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 13:12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161697
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
zloy den,

преждевременная пессимизация - такое же зло, как и преждевременная оптимизация.
Ну а корень всех зол есть сребролюбие , как гугл нам говорит
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 14:01:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161779
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
XDiaBLo
А как по вашему убирание этой возможности, позволит позднюю оптимизацию? Или предлагаете сделать отдельную библиотеку для целочисленной арифметики, чтобы ей пользовались только в крайнем случае?

Нормальная себе идея с библиотекой. Почему не ввести то, что используется чаще в стандарт, а редкую фичу в библиотеку? Или как в паскале- просто добавить одну операцию и не заморачиваться насчет более редких случаев.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 14:30:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161823
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
zloy denДа, я не спорю что целочисленная арифметика самая быстрая, но преждевременная оптимизация- корень всех зол ))) Оптимизировать стоит когда что-то не устраивает в скорости, причем не все подряд, а только то, что нужно и реально тормозит.
Верно. Но здесь речь идёт даже не об оптимизации, а о правильном проектировании системы на самых ранних этапах.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 14:38:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161886
vlad2010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vlad2010
Гость
добавлю свои мысли

Ни Java ни C# полностью его все равно заменить не в состоянии.
нормальный компилируемый язык без всяких выкрутасов.

Уходит он из единственной сферы офисных приложений и тому подобных.

если он и будет заменен чем то полностью... пока не могу даже представить что это будет....
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 14:54:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161894
Николай1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Николай1
Участник
zloy denXDiaBLozloy den
И всё таки я считаю адекватным то, что деление целого числа на целое, по умолчанию даёт целое. Что бы вы там ни говорили про какие-то 10% задач. Возможно я просто давно привык, и на Дельфи не сидел долго, так что привычным поведение Дельфи мне не стало.
Я тут даже не про дельфи говорил, а про реальные задачи. Т.е. я не вижу достаточно задач, из-за которых стоило делать такое поведение в высокоуровневом языке. Если бы их было действительно много, то я бы согласился что стоит делать именно так, а не иначе. Но, по-моему, сильно не всем нужна работа в полях целых чисел. Я скорее соглашусь, что интереснее встроенная поддержка рациональных дробей

Целое, деленное на целое, должно давать целое. С каких хренов у меня должно возникать вещественное число? Захочу получить вещественное - сделаю преобразование.

Сейчас я программирую на языке, который выдает вещественное число, хоть ты обделайся, и проблем это приносит несравненно больше. Не говоря уже о быстродействии, которая напрочь теряется при работе с вещественными числами (если еще помнить о том, сколько дополнительных действий надо произвести с вещественным числом, что бы привести его к целому виду).
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 14:56:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161918
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
Николай1
Сейчас я программирую на языке, который выдает вещественное число, хоть ты обделайся, и проблем это приносит несравненно больше. Не говоря уже о быстродействии, которая напрочь теряется при работе с вещественными числами (если еще помнить о том, сколько дополнительных действий надо произвести с вещественным числом, что бы привести его к целому виду).

Div или аналогов нет? Переопределить тоже нельзя? Или там вообще нет целых чисел? И да, зачем писать на чем-то, что плохо подходит?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 15:01:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36161970
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
zloy denИ да, зачем писать на чем-то, что плохо подходит?
сам же только что срал
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 15:16:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36162158
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Николай1Сейчас я программирую на языке, который выдает вещественное число, хоть ты обделайся, и проблем это приносит несравненно больше. Не говоря уже о быстродействии, которая напрочь теряется при работе с вещественными числами А что за язык, интересно?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 16:12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36162764
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
Тема (Все таки с++ теряет актуальность) не аргументирована, а следовательно слишком субъективна.
Где же вы коллеги, знатоки С++...Где вы, коллеги, изучившие 3 издания (+ Специальное по STL) любимой нами книги Б. Страуструпа...
С++ не уходит...Просто в наше время лишь смельчаки тратят ночи на постижение его мощи. Большинству жаль время и мозги, поэтому выбирают более дешевые решения(С# проще в использовании).
Те кто пишет под Unix-платформу, поймут(т. к. я один из вас - сейчас пишу под FreeBSD).
И среди любителей платформы Windows, найдутся те кто меня поддерживают(т. к. я был одним из вас(пользовался компилятором от Microsoft начиная с Visual C++ 6.0)).

PS. Изучал и использую- asm, C, C++, Pascal(во всех проявлениях), C#, Java, PHP, Perl, Python, Visual Basic, /bin/sh (уважение Стивену Буэну).
Каждый язык важен и нужен, каждый используется, каждый любим, поэтому описаное выше(по поводу С++) прошу принять как можно более объективно.
Не судите строго и не ругайтесь, надеюсь никого не оскорбил.)



------------------------------------------------
оптимизировать можно всё, даже операцию 2+2
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 22:06:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36162819
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Владик, поверь, это не тот холивар, ради которого стоит регистрироваться. Здесь мемберы, лениво, в переывах между чашечкой кофею перебрасываются умными фразками. Самые мощные холиварчеки прошли пару лет назад под участием одного печально известного эммигранта. Уж сколько г**на он вылил на С++ и мемберов страшно передать.

Поэтому тебе пока не о чём беспокоиться и извиняться незачем. Но за участие - спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2009, 23:32:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36162858
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
dear mayton,
Зарегистрировался я около года назад. Прошел регистрацию, т.к. посчитал данный ресурс полезным(действительно есть полезная информация). Вас смутило количество моих сообщений...
Дело в том, что появляюсь здесь только в случае необходимости(редко), подчерпываю полезную информацию(если такая обнарживается), и , собственно говоря, возвращаюсь к делам более важным. В беседу вступил лишь по той причине, что посчитал тему "бредовой".


___________________________________________
оптимизировать можно всё, даже операцию 2+2
...
Рейтинг: 0 / 0
26.08.2009, 00:47:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36162863
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
далее либо возвращаемся к потере актуальности c++
либо переходим в поток сознания
...
Рейтинг: 0 / 0
26.08.2009, 01:00:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36162960
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
tchingizдалее либо возвращаемся к потере актуальности c++
либо переходим в поток сознания
По-моему потеря актуальности С++, тема неактуальная Он актуальность пока ещё не теряет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.08.2009, 06:46:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36163035
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
tchingizдалее либо возвращаемся к потере актуальности c++
либо переходим в поток сознания
Спасибо, Чингиз. Но я туда - не ходок. "Потоки сознания" - это не мой профиль.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.08.2009, 08:55:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36163048
teo609
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
teo609
Гость
Джон Влиссидес (первый абзац предисловия к книге Александреску)
Что нового можно сказать о языке С++? Оказывается, очень много. Эта книга посвящена слиянию разных способов программирования – обобщенного программирования, метапрограммирования шаблонов, объектно-ориентированного программирования и разработки шаблонов проектирования --- в рамках нового подхода. До сих пор эти направления в программировании развивались изолированно друг от друга, и выгоды, полученные от их объединения, лишь начинают получать достойную оценку. Это слияние открывает новые перспективы для языка С++ не только с точки зрения собственно программирования, но для разработки программного обеспечения в целом. Особенно значительно это повлияет на анализ программного обеспечения и его архитектуру.


Джон Влиссидес (второй абзац предисловия к книге Александреску)
Обобщенные компоненты, созданные Андреем, поднимают уровень абстракнии настолько высоко, что язык С++ приобретает черты языка спецификаций проектирования (design specification language). При этом в отличие от узкоспециализированных языков проектирования язык С++ сохраняет всю свою мошь и выразительность. Андрей продемонстрировал, как программируются концепции проектирования: синглтоны (singletons), инспекторы (visitors), заместители (рrохiеs), абстрактные фабрики (abstract factories) и т.п. Можно даже настраивать готовые компоненты с помощью шаблонных параметров, не расходуя дополнительного машинного времени. Не нужно выбрасывать кучу денег на разработку новых инструментальных средств или изучать тома методологической тарабаращины. Достаточно иметь надежный современный компилятор (и эту книгу).


// В форуме С++ есть топик на аналогичную тему
...
Рейтинг: 0 / 0
26.08.2009, 09:04:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36163196
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
teo609
Джон Влиссидес (второй абзац предисловия к книге Александреску)
Обобщенные компоненты, созданные Андреем, поднимают уровень абстракнии настолько высоко, что язык С++ приобретает черты языка спецификаций проектирования (design specification language). При этом в отличие от узкоспециализированных языков проектирования язык С++ сохраняет всю свою мошь и выразительность. Андрей продемонстрировал, как программируются концепции проектирования: синглтоны (singletons), инспекторы (visitors), заместители (рrохiеs), абстрактные фабрики (abstract factories) и т.п. Можно даже настраивать готовые компоненты с помощью шаблонных параметров, не расходуя дополнительного машинного времени. Не нужно выбрасывать кучу денег на разработку новых инструментальных средств или изучать тома методологической тарабаращины. Достаточно иметь надежный современный компилятор (и эту книгу).


// В форуме С++ есть топик на аналогичную тему

До этой фразы было даже интересно что там такое красивое сделали
...
Рейтинг: 0 / 0
26.08.2009, 10:18:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36163301
ЕВА 2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕВА 2000
Участник
Aklin
2/3 - целое число
2.0/3 или 2.0/3.0 или 2/3.0 - плавучка. вроде 2f/3 и то плавучка
Вот за это я и не люблю си, что даже гуру путаются в простейших выражениях!
Соответсвенно трудоёмкость разработки возрастает (и время больше и специалисты нужны круче). Как не крути, его во всех направлениях пытаются "выдавливать". Помрёт ли он совсем? Вполне возможно. Те же ОС будут писать на Java, а ядра/драйвера на ассемблере. (посмотрите в сторону сотовых телефонов)
Наследуемые приложения? Может где и есть в реальной жизни, экономически целесообразные, работающие программы на коболе или фортране, но я про такие не слышал. Очень наверно специфичные случаи.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.08.2009, 10:55:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36163538
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
ЕВА 2000ядра/драйвера на ассемблере. (посмотрите в сторону сотовых телефонов)
А C++ чем хуже ассемблера? И неужто для сотовых на ассемблере пишут?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.08.2009, 12:13:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36163597
ЕВА 2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕВА 2000
Участник
XDiaBLoА C++ чем хуже ассемблера?
С практической точки зрения тем, что любой программист знает результат работы команды MOV B, A , и не любой гуру скажет что будет на выходе команды 2f/3 ещё и с учётом перезагрузки операторов.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.08.2009, 12:28:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36163663
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
ЕВА 2000любой программист знает результат работы команды MOV B, A

опустим маленькие детали о влиянии подобной команды на флаги процессора в зависимости от архитектуры оного.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.08.2009, 12:42:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36163704
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
ИзопропилЕВА 2000любой программист знает результат работы команды MOV B, A

опустим маленькие детали о влиянии подобной команды на флаги процессора в зависимости от архитектуры оного.
Ага, опять же зависимо от того, какие команды идут дальше, это приведёт к совершенно различным результатам. Смотря какое прерывание, и т.д... А если учесть, что без пары строк комментариев к каждому действию, через неделю уже и автор программы не поймёт, что он там понаписал.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.08.2009, 12:48:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36164631
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
ЕВА 2000Вот за это я и не люблю си, что даже гуру путаются в простейших выражениях!

Студент спрашивает у преподавателя:
-Профессор! Подскажите, как проверить сходимость?
-М... Да, сходиться.
-Конечно професор, но как вы до этого дошли?
-Э... Действительно сходиться.
-Не могли бы вы мне объяснить как вы это проверили?
-Уважаемый! я решил вам задачу двумя способами. Чего вы еще хотите?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.08.2009, 17:50:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36164679
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
ЕВА 2000Aklin
2/3 - целое число
2.0/3 или 2.0/3.0 или 2/3.0 - плавучка. вроде 2f/3 и то плавучка
Вот за это я и не люблю си, что даже гуру путаются в простейших выражениях!



ЕВА, Гуру в простейших выражениях не путаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.08.2009, 18:10:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36165045
студентик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
студентик
Участник
ИзопропилЕВА 2000любой программист знает результат работы команды MOV B, A

опустим маленькие детали о влиянии подобной команды на флаги процессора в зависимости от архитектуры оного.

Очень интересно как влияет команда пересылки данных на флаги процессора, а если и влияет, то в какой архитектуре? Просто очень интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2009, 00:22:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36165061
Изопропил+
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил+
Гость
студентик,

DEC PDP-11, например
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2009, 00:53:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36165399
Мимоходец
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимоходец
Гость
XDiaBLo Ну я работаю на С++, и программы общаются с Ораклом. Никаких проблем не вижу.

Не лукавьте )
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2009, 10:03:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36165455
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
МимоходецXDiaBLo Ну я работаю на С++, и программы общаются с Ораклом. Никаких проблем не вижу.

Не лукавьте )

ничуть не лукавлю
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2009, 10:32:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36165480
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
МимоходецXDiaBLo Ну я работаю на С++, и программы общаются с Ораклом. Никаких проблем не вижу.

Не лукавьте )
Программы работают, работа идёт, проблемы нет. Где я лукавлю?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2009, 10:40:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36165533
Мимоходец
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимоходец
Гость
XDiaBLo Программы работают, работа идёт, проблемы нет. Где я лукавлю?

Ну это хорошо что работают, тогда не лукавите=). А чем соединяли спп и оракл (если не секрет)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2009, 10:55:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36165727
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
МимоходецXDiaBLo Программы работают, работа идёт, проблемы нет. Где я лукавлю?

Ну это хорошо что работают, тогда не лукавите=). А чем соединяли спп и оракл (если не секрет)
По разному бывало. От ADO избавился давно, глючная штука.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2009, 12:01:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36165733
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
XDiaBLoПо разному бывало. От ADO избавился давно, глючная штука.
А сейчас что используете?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2009, 12:03:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36165814
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
МимоходецXDiaBLo Программы работают, работа идёт, проблемы нет. Где я лукавлю?

Ну это хорошо что работают, тогда не лукавите=). А чем соединяли спп и оракл (если не секрет)

OCI, OCCI (с последним проблемы есть но обойти можно)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2009, 12:25:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36165918
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
maytonXDiaBLoПо разному бывало. От ADO избавился давно, глючная штука.
А сейчас что используете?
ODAC, но понемногу переписываю на Java, там будет JDBC Проблема не в C++, а проблема в C++ Builder'е, мне там неудобно, и если на Java напишу красивый проект, может начальство позволит выкинуть старую версию программы.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2009, 12:52:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36166358
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
XDiaBLoODAC, но понемногу переписываю на Java, там будет JDBC Проблема не в C++, а проблема в C++ Builder'е, мне там неудобно, и если на Java напишу красивый проект, может начальство позволит выкинуть старую версию программы.
Самые богатые возможности предоставляет OCI. Там тебе и втроенные пулы коннектов и прочие вкусные пряники. Он-же рекомендован Oracle для разработок. JCBC конечно тоже юзается в Oracle но в нём есть некоторые ограничения по сравнению с OSI.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2009, 15:13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36167201
Мимоходец
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимоходец
Гость
Gluk (Kazan) OCI, OCCI (с последним проблемы есть но обойти можно)
Проблемы в зависимости от версии оракла и компилятора для спп.
Потратил кучу времени чтобы разобраться с либами, линковкой итд для этого долбанного ОССИ под ора 10Г. Однако проблемы с лобами остались.

СПП могуч, жил, жифф, и будет жить вечно!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2009, 03:59:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36167244
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
МимоходецGluk (Kazan) OCI, OCCI (с последним проблемы есть но обойти можно)
Проблемы в зависимости от версии оракла и компилятора для спп.
Потратил кучу времени чтобы разобраться с либами, линковкой итд для этого долбанного ОССИ под ора 10Г. Однако проблемы с лобами остались.

СПП могуч, жил, жифф, и будет жить вечно!

используй OCI :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2009, 07:32:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36167400
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
maytonXDiaBLoODAC, но понемногу переписываю на Java, там будет JDBC Проблема не в C++, а проблема в C++ Builder'е, мне там неудобно, и если на Java напишу красивый проект, может начальство позволит выкинуть старую версию программы.
Самые богатые возможности предоставляет OCI. Там тебе и втроенные пулы коннектов и прочие вкусные пряники. Он-же рекомендован Oracle для разработок. JCBC конечно тоже юзается в Oracle но в нём есть некоторые ограничения по сравнению с OSI.
Мне только запросы отправлять, со связываемыми переменными. В JDBC есть всё что нужно. Прочитал про это всё в Sun'овском Tutorial'е по Java SE, там вообще всё что нужно есть, даже лишнее всякое, т.к. хранимые процедуры мне не надо создавать.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2009, 10:04:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36177754
Lepsik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lepsik
Участник
Второе и третье места в рейтинге популярности ИТ-специальностей заняли системный администратор и программист С++ — 31,4% и 7,8% соответственно. Остальные профессии преодолели барьер в 2% и расположились в следующем порядке: программист JAVA — 7,4%; тестировщик ПО — 7,4%; администратор баз данных — 4,5%; программист SQL — 3,2%; консультант SAP — 2,8%.

http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2009/09/03/360302
...
Рейтинг: 0 / 0
03.09.2009, 20:02:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36177815
Фотография BION
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BION
Участник
LepsikВторое и третье места в рейтинге популярности ИТ-специальностей заняли системный администратор и программист С++ — 31,4% и 7,8% соответственно. Остальные профессии преодолели барьер в 2% и расположились в следующем порядке: программист JAVA — 7,4%; тестировщик ПО — 7,4%; администратор баз данных — 4,5%; программист SQL — 3,2%; консультант SAP — 2,8%.

http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2009/09/03/360302

Фи, попса :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.09.2009, 21:12:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36178084
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
BIONLepsikВторое и третье места в рейтинге популярности ИТ-специальностей заняли системный администратор и программист С++ — 31,4% и 7,8% соответственно. Остальные профессии преодолели барьер в 2% и расположились в следующем порядке: программист JAVA — 7,4%; тестировщик ПО — 7,4%; администратор баз данных — 4,5%; программист SQL — 3,2%; консультант SAP — 2,8%.

http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2009/09/03/360302

Фи, попса :)
А я тогда что, поп получается? C++/Java/SQL неотъемлемая часть моей работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2009, 07:10:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36178102
zfsed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zfsed
Гость
Мимоходец[quot Gluk (Kazan) ]
СПП могуч, жил, жифф, и будет жить вечно![/i]

Да ней дай Б-г!
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2009, 07:45:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36178123
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
zfsedМимоходец[quot Gluk (Kazan) ]
СПП могуч, жил, жифф, и будет жить вечно![/i]

Да ней дай Б-г!
Не нравиццо, не ешьте.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2009, 08:16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36178174
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
zfsedМимоходец[quot Gluk (Kazan) ]
СПП могуч, жил, жифф, и будет жить вечно![/i]

Да ней дай Б-г!

Вы цитаты как нибудь аккуратнее редактируйте плизззз
а то ить я такого не говорил
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2009, 09:14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36178491
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
zfsedМимоходец[quot Gluk (Kazan) ]
СПП могуч, жил, жифф, и будет жить вечно![/i]

Да ней дай Б-г!
си/сипп уже пережил борланд, переживет яву и дотнет и возможно винду то же переживет
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2009, 11:17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36178496
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
BIONФи, попса :)
самая популярная секта называется религия и ее все уважают (с)
как показывет уже не в первый раз статистика, си/сипп нисколько не теряет актуальность
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2009, 11:18:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36179455
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
C++ не актуален для тех, кто считает себя программистом, но не умеет пользоваться этим языком. Пусть каждый пишет на чем угодно, только не стоит болтать чушь про С++. Все юзают софт написанный на С++, и доля этого софта уж очень велика в ваших Program Files или /usr/[local]/[bin,sbin].

-------------------------------------------
оптимизировать можно всё, даже операцию 2+2
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2009, 16:24:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36179460
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
Владислав КочедыковC++ не актуален для тех, кто считает себя программистом, но не умеет пользоваться этим языком. Пусть каждый пишет на чем угодно, только не стоит болтать чушь про С++. Все юзают софт написанный на С++, и доля этого софта уж очень велика в ваших Program Files или /usr/[local]/[bin,sbin].

конечно бывают свободные программисты.
но статистика поаказывает рост спроса на си/сипп среди работодателей.
как бы вы ни хотели...

п.с. я знаю в какой то мере и борланд и яву и дотнет. и поэтому до сих пор держусь за си/сипп.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2009, 16:26:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36179860
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
потерял уже или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2009, 19:32:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36179941
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
tchingizпотерял уже или нет?

приходи, когда у твоих внуков борода вырастет. пожалуй раньше не имеет смысла.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2009, 21:29:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36179949
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
если обещаете не ругаться матом и не коверкать, то не буду заходить, пока борода не выростет.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2009, 21:39:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36179950
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
как говориться баба з возу - кобыли лэгшэ
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2009, 21:40:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36179961
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
AklinВладислав КочедыковC++ не актуален для тех, кто считает себя программистом, но не умеет пользоваться этим языком. Пусть каждый пишет на чем угодно, только не стоит болтать чушь про С++. Все юзают софт написанный на С++, и доля этого софта уж очень велика в ваших Program Files или /usr/[local]/[bin,sbin].

конечно бывают свободные программисты.
но статистика поаказывает рост спроса на си/сипп среди работодателей.
как бы вы ни хотели...

п.с. я знаю в какой то мере и борланд и яву и дотнет. и поэтому до сих пор держусь за си/сипп.

Если вы не проследили ход моих мыслей, то поясняю- Я поддерживаю факт актуальности С++.
А о знаниях...Язык можно знать или не знать или знать но не уметь использовать. Для людей не знающих/не умеющих может быть не актуален. Но так же знания языка могут быть не актуальны в том случае, если работа не предполагает использования данного языка)
Свободные программисты- это неработающие студенты наверное )) им вообще по барабану должно быть
...
Рейтинг: 0 / 0
04.09.2009, 22:02:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36180626
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
dferfsdсравнение багланда и мелкософта неуместно. архитектурно делфи говно. быдло налетело в 95-м на поделие багланда, а умные пацаны тогда уже знали, чем это все закончится. то есть делфи обосрался, а та же ява процветает. не хватает мощи мелкософта, конечно. не поспевают они за дотнетом. тем не менее для кроссплатформенных вещей она незаменима. и тут кресты сосут. ебля с гыцацой, с кутами, ебля с кроссплатформенностью и т.д. маргинальные и глючные лазарусы вообще рассматривать не стоит. жаба рулит на линуксе.
и тем не менее, изначально борланд шел по пути "включить максимум в стандарт"
первая ява и первый дотнет были реально хороши. но каждая следующая "версия возможностей" не только не совместима с предыдущей, но и включает в стандарт все больше возможностей.

как показывает история (а она штука у прямая), подобные подходы ни к чему хорошему не ведут. были же холивары "делфи убил сипп". чего изменилось? да ничего, только две платформы теперь не только лают на слона, так еще и деруться между собой.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2009, 14:13:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36180991
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
tchingizкак говориться баба з возу - кобыли лэгшэ
Коверкаете, товарищ tchingiz :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 08:00:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181009
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
это малороссийский говор
))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 08:14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181047
MAYAKOV_SV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MAYAKOV_SV
Участник
Язык C++ не потеряет актуальность благодоря его универсальности и большого опыта, накопленного программистами. На нем можно решать любые задачи, любого вида и сложности. В больших проектах скорость разработки и качество может быть намного выше, чем на других языках.
Что касается таких языков, как Java, C#, Delphi, Visual Basic то могу сказать, что программист, работая на них проходит следующие стадии:
1. Ух ты, как быстро все получается создавать проги, куча готовых классов, как блин удобно, не то что этот C++, утомишся его изучать, да и времени нету.
2. (Спустя некоторое время...) Ой, что-то хочется сделать так, но что-то не получается, все перепробывал, неделю убил, все хелпы и справки пересмотрел, нельзя так сделать c классами (или компонентами).
3. Ой, тестировал прогу недели две, а оказывается вся проблема была - компонента глючная, а нормальной альтернативы этой компонете нету, хоть сам его пиши или с итернета скачивай в двое глючней этого. А опыта написания компонент нету, привык ко всему готовому
4. (Опыт квалификации программиста значительно повышается). Блин, эти удобства среды разработки не только не помогают, но и мешают нормально писать проги, приходится мирится с такой политикой

Представляете разочарование программера, спустя несколько лет работы, когда он поумнеет и ему не нужны будут эти все примочки для начинающих :))
А вот C++ не разочарутет.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 08:51:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181165
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
MAYAKOV_SV,


как точно подметил
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 09:50:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181290
zfsed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zfsed
Гость
Aklin[quot Владислав Кочедыков]
но статистика поаказывает рост спроса на си/сипп среди работодателей.
как бы вы ни хотели...


Было бы неплохо дать ссылку на статистику и исследования, с помощью которых была выведена данная статистика. Ибо без цифр данное заявление выглядит неадекватным.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 10:38:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181322
zfsed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zfsed
Гость
MAYAKOV_SVЯзык C++ не потеряет актуальность благодоря его универсальности и большого опыта, накопленного программистами. На нем можно решать любые задачи, любого вида и сложности. В больших проектах скорость разработки и качество может быть намного выше, чем на других языках.
Что касается таких языков, как Java, C#, Delphi, Visual Basic то могу сказать, что программист, работая на них проходит следующие стадии:
1. Ух ты, как быстро все получается создавать проги, куча готовых классов, как блин удобно, не то что этот C++, утомишся его изучать, да и времени нету.
2. (Спустя некоторое время...) Ой, что-то хочется сделать так, но что-то не получается, все перепробывал, неделю убил, все хелпы и справки пересмотрел, нельзя так сделать c классами (или компонентами).
3. Ой, тестировал прогу недели две, а оказывается вся проблема была - компонента глючная, а нормальной альтернативы этой компонете нету, хоть сам его пиши или с итернета скачивай в двое глючней этого. А опыта написания компонент нету, привык ко всему готовому
4. (Опыт квалификации программиста значительно повышается). Блин, эти удобства среды разработки не только не помогают, но и мешают нормально писать проги, приходится мирится с такой политикой

Представляете разочарование программера, спустя несколько лет работы, когда он поумнеет и ему не нужны будут эти все примочки для начинающих :))
А вот C++ не разочарутет.

Жутчайший бред. Вы бы более конкретно описывали бы ваши проблемы. Какие именно проблемы возникали, с какими "компонентами", что вы подразумеваете под "компонентами" которым нет альтернативы? Насчет пункта №2 может просто следует все таки сначала ознакомиться с документацией на используемый инструмент? Пункт №4 вообще не понятно о чем и к чему.

После прочтения вашего потока мыслей, складывается впечатление, что к профессии программиста вы или не имеет никакого отношения или очень опосредованное.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 10:49:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181330
zfsed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zfsed
Гость
Владислав КочедыковC++ не актуален для тех, кто считает себя программистом, но не умеет пользоваться этим языком. Пусть каждый пишет на чем угодно, только не стоит болтать чушь про С++. Все юзают софт написанный на С++, и доля этого софта уж очень велика в ваших Program Files или /usr/[local]/[bin,sbin].


Прям вот совсем невелика доля.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 10:50:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181344
zfsed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zfsed
Гость
Aklin
си/сипп уже пережил борланд, переживет яву и дотнет и возможно винду то же переживет
Ага, то-то Александреску ушел делать D. И да, не смешивайте C и С++, это два разных языка все-таки.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 10:54:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181399
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
zfsedВладислав КочедыковC++ не актуален для тех, кто считает себя программистом, но не умеет пользоваться этим языком. Пусть каждый пишет на чем угодно, только не стоит болтать чушь про С++. Все юзают софт написанный на С++, и доля этого софта уж очень велика в ваших Program Files или /usr/[local]/[bin,sbin].


Прям вот совсем невелика доля.

FreeBSD на десктопе юзаю. В /usr/bin/local софта на С++ очень много(КДЕ только чего стОит). Если вы имели ввиду, что большая часть написана на "С", то я абсолютно согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 11:10:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181443
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
AklinMAYAKOV_SV,


как точно подметилкак ни удивительно, но +1 ))) в кои-то веки согласен с Aklin'ом )))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 11:23:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181453
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
zfsedБыло бы неплохо дать ссылку на статистику и исследования, с помощью которых была выведена данная статистика. Ибо без цифр данное заявление выглядит неадекватным.
ты вчера родился? гугли "топ 100 языков программирования 2004 2005 2006 2007 2008 ..."
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 11:25:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181457
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
zfsedАга, то-то Александреску ушел делать D. И да, не смешивайте C и С++, это два разных языка все-таки.
согласен, разные. но практически одно и то же.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 11:28:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181473
zfsed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zfsed
Гость
Aklin
ты вчера родился? гугли "топ 100 языков программирования 2004 2005 2006 2007 2008 ..."
Ладно, тогда смотрим сюда http://spedr.com/4s59i
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 11:34:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181494
MAYAKOV_SV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MAYAKOV_SV
Участник
zfsed,
15 лет опыта. Из них большая часть на асме, но 6 лет под Windows.
Что касается нет альтернативы: есть прога на DELPHI, работа с базами написана на ODAC старой версии. На компе разработчика клиент Oracle 9 и 10. DELPHI ругается, что не понимает 10-ю версию. И какая альтернатива: покупать новый ODAC или переписывать всю прогу на BDE из-за какой-то ерунды?
Что касается первого пункта - эту эйфорию проходили все.
Второго - на VB писал прогу для AutoCAD - там была библиотека для работы с базами. Так я с ней месяц парился, она иногда не хотела данные считывать в AutoCAD - выдавал ошибку и не как не мог нормально решить проблему эту, перерыв всю справку по библиотеке. Потом я правда в книге вычитал, что лучше самому писать код работы с базами.
Третьего - писал прогу на Delphi, у меня при нажатии на кнопочку, добавлялась запись в базу Access. Но после раза 7-го у меня рушилось приложение и движок Jet, так, что Access не хотел в это время работать :)) Я всех изспрашивал, никто мне не сказал в чем проблема, а потом я узнал, что это компонента ADO глючит. Прогу я ту правда бросил.
А что оставалось с этой проблемой делать - менять ADO на BDE? Которую еще и настраивать надо дополнительно.
На счет 4-го: писал прогу на C++ - там нужно было по быстрому сделать несколько армов - общий код, без администрирования пунктов меню - я в дизайнере VC++ создал несколько меню. При помощи #define - я определял с каким меню прогу компилить, и так у меня за 5 компиляций получалось несколько армов. Изврат конечно, а на VB и DELPHI так не сделаешь, дизайнен не позволяет

Я не говорю, что другие языки плохие, я не против них. Я просто не понимаю каким образом C++ может потерять актуальность?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 11:40:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181528
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
zfsedЛадно, тогда смотрим сюда http://spedr.com/4s59i
еще подкинь яву и индусов
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 11:54:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181609
Николай1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Николай1
Участник
zloy denНиколай1
Сейчас я программирую на языке, который выдает вещественное число, хоть ты обделайся, и проблем это приносит несравненно больше. Не говоря уже о быстродействии, которая напрочь теряется при работе с вещественными числами (если еще помнить о том, сколько дополнительных действий надо произвести с вещественным числом, что бы привести его к целому виду).

Div или аналогов нет? Переопределить тоже нельзя? Или там вообще нет целых чисел? И да, зачем писать на чем-то, что плохо подходит?

Понимаете, молодой чоловек, шофер, который в автопарк работать приходит, не выбирает, на чем ему ездить, за что посадят, тем и рулит.

И, кстати, кто сказал, что он плохо подходит для того, что я на нем пишу? Хорошо подходит. Только с целыми числами косяк.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 12:21:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181616
Николай1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Николай1
Участник
maytonНиколай1Сейчас я программирую на языке, который выдает вещественное число, хоть ты обделайся, и проблем это приносит несравненно больше. Не говоря уже о быстродействии, которая напрочь теряется при работе с вещественными числами А что за язык, интересно?

PROGRESS 4GL
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 12:24:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181624
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Николай1
И, кстати, кто сказал, что он плохо подходит для того, что я на нем пишу? Хорошо подходит. Только с целыми числами косяк.
Насчёт подходит/не подходит, мне не нравится что в Java вообще нет незнаковых целых. Хотя и хрен с ними.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 12:26:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36181983
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
MAYAKOV_SVЯ не говорю, что другие языки плохие, я не против них. Я просто не понимаю каким образом C++ может потерять актуальность?
+1

Я вообще не знаю в каких килограммах, метрах и прочих попугаях можно измерять актуальность .

Может быть имеется в виду падение коэффициента прибыль/затраченное_время. для разрабатываемого проекта? Тогда-бы тема стала более ясна для обсуждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 14:22:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36182002
ResearchStudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ResearchStudio
Участник
тема звучит примерно так, ВАЗ теряет свою актуальность. Может и теряет, кто знает, но только запчасти еще лет 20-30 будут в ходу на конвеере
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 14:33:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36182074
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
ResearchStudioтема звучит примерно так, ВАЗ теряет свою актуальность. Может и теряет, кто знает, но только запчасти еще лет 20-30 будут в ходу на конвеере
Если запчасти перестать продавать, то никаких ваз скоро на улицах видно не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 14:57:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36182091
MAYAKOV_SV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MAYAKOV_SV
Участник
Можно в шутку и так сказать: хлеб теряет свою актуальность, пора переходить на чипсы и жареный картофель - это по-современному, правда живот болит после этого))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 15:06:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36182125
MGY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MGY
Участник
MAYAKOV_SVМожно в шутку и так сказать: хлеб теряет свою актуальность, пора переходить на чипсы и жареный картофель - это по-современному, правда живот болит после этого))

+1

А как не перейти, у чипсоф такие красивые цветастые пакетики :)
И главное чипсы жутко быстро развиваются (дизигн пакетиков и форма чипсов меняются чуть ли не каждый месяц).
Но чтобы небыло проблем не мешайте чипсы из пакетиков, всегда следите за обновлениями дизайна, и вы будете на острие прогресса.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 15:17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36182382
Инженер-программист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Инженер-программист
Гость
Все, кто считает что можно быть программистом без знания С++, рекомендую ознакомится что умный человек пишет: http://soft.cnews.ru/articles/program/180/
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 16:45:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36182392
ResearchStudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ResearchStudio
Участник
XDiaBLoResearchStudioтема звучит примерно так, ВАЗ теряет свою актуальность. Может и теряет, кто знает, но только запчасти еще лет 20-30 будут в ходу на конвеере
Если запчасти перестать продавать, то никаких ваз скоро на улицах видно не будет.

если выпустить на улицы отряды Омона с двухстволками по отстрелу программистов С++, то никаких С++сников не будет уже через два месяца
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 16:48:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36182405
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
ResearchStudioесли выпустить на улицы отряды Омона с двухстволками по отстрелу программистов С++, то никаких С++сников не будет уже через два месяца
что то мне подсказывает, что си++сников и так на улицах не бывает
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 16:53:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36182423
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
ResearchStudioесли выпустить на улицы отряды Омона с двухстволками по отстрелу программистов С++, то никаких С++сников не будет уже через два месяца
Безнадёжное дело. С++-ники подкрутят friendly fire и Омон будет тратить пули впустую.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 16:57:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36182602
Гыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гыы
Участник
Инженер-программистВсе, кто считает что можно быть программистом без знания С++, рекомендую ознакомится что умный человек пишет: http://soft.cnews.ru/articles/program/180/

А причем тут C++? В его интервью C++ можно заменить на C без потери смысла и тогда я с ним полностью соглашусь. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 17:58:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36182610
Гыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гыы
Участник
Инженер-программистВсе, кто считает что можно быть программистом без знания С++, рекомендую ознакомится что умный человек пишет: http://soft.cnews.ru/articles/program/180/

А вообще интевью - набор клише или общеизвестных и общепринятых понятий. То есть ни о чем. Таких в интернетах пруд пруди. Каждый гик которому повезло дорасти до менеджера считает необходимым вещать с умным видом эти всем известные вещи.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 18:01:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36182613
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
ГыыА вообще интевью - набор клише или общеизвестных и общепринятых понятий. То есть ни о чем. Таких в интернетах пруд пруди. Каждый гик которому повезло дорасти до менеджера считает необходимым вещать с умным видом эти всем известные вещи.
и неужели тебе это ни о чем ни говорит?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 18:02:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36182675
Пётр Седов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пётр Седов
Участник
2 mayton:
maytonЯ вообще не знаю в каких килограммах, метрах и прочих попугаях можно измерять актуальность .
Я актуальность технологии оцениваю по двум вещам:
* количество вакансий, в которых эта технология упомянута.
* количество книг в магазине про эту технологию.

По этим показателям C++ вполне актуален. А, скажем, Lisp -- нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 18:30:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36182944
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
Инженер-программистВсе, кто считает что можно быть программистом без знания С++, рекомендую ознакомится что умный человек пишет: http://soft.cnews.ru/articles/program/180/ авторОрен Эйни: Я научился программировать в армииПрямо как в фильме "Красная заря". Все что главный герой (Шварценегер) выучил по жизни, он выучил в военном училище

авторВ 1999 году после окончания школы я прошел годовой курс программирования на С++. Именно этот курс дал понимание того, что происходит между уровнем команд языка и уровнем регистров процессора. Сейчас мне уже кажется, что любой разработчик должен знать язык С++, так как это позволяет понять низкоуровневые аспекты программного обеспечения. Многие из тех, кто пишет на высокоуровневых языках (Ruby, Java или C#), не понимают, что происходит на более низком уровне. А между тем, именно умение программировать на С++ дает, например, понимание того, почему соединение строк – это дорогая операция.Угу, это было актуально лет 20 назад, когда надо было подсчитывать каждый байт и каждый такт процессора.

авторЕсли, скажем, взять выпускника, которого научили самым совершенным алгоритмам, он, скорее всего, будет несостоятелен как разработчик.полнейшая ерунда.

авторОрен Эйни: Я пишу в своем блоге приблизительно по 60 сообщений в месяц.Это по два сообщения в день. Когда же он программирует?

офф:
про блоггеров: "Никогда еще так много людей, которые могут сказать так мало, не писали так много, чтобы быть прочитанными столь немногими" ;)
/откуда-то из интернета/
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 23:24:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36183023
Пётр Седов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пётр Седов
Участник
2 S.G.:
S.G.Прямо как в фильме "Красная заря". Все что главный герой (Шварценегер) выучил по жизни, он выучил в военном училище
Может, в фильме «Красная жара»? («Какие ваши доказательства?»)
Модератор:
вопрос избыточен.
В этом топике ответа не требует
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 01:48:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36183106
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Инженер-программистВсе, кто считает что можно быть программистом без знания С++, рекомендую ознакомится что умный человек пишет: http://soft.cnews.ru/articles/program/180/
Насчёт дороговизны слияния строк, да, про это можно узнать из С++, из строк с завершающим нулём, но там уже есть нормальные строки, да и в более новых языках проблема давно решена, так что пользы никакой от этих знаний
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 07:37:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36183112
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
Пётр Седов2 mayton:
maytonЯ вообще не знаю в каких килограммах, метрах и прочих попугаях можно измерять актуальность .
Я актуальность технологии оцениваю по двум вещам:
* количество вакансий, в которых эта технология упомянута.
* количество книг в магазине про эту технологию.

По этим показателям C++ вполне актуален. А, скажем, Lisp -- нет.

актуальность нужно оценивать исходя из задачи,
а вы таки оцениваете популярность (тоже показатель, но другой)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 07:48:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36183120
MAYAKOV_SV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MAYAKOV_SV
Участник
C++ потеряет актуальность тогда, когда ему придет замена. А чтобы это произошло, нужно сделать следующее:
1) Изобрести язык, эффективней чем С++.
2) Создать очень много полезных библиотек к нему, больше чем на C++.
3) Научить очень многих программистов этому языку и убедить, что он лучше и на нем можно решать больший круг задач.
4) Программисты должны программировать на хотя бы несколько лет, чтобы убедиться, что он действительно круче и можно будет отказаться от C++.

Это реально? Если да, то реально долго. Да и нужно ли это? Чем не устраивает C++, кроме сложности в изучении? Кто-то из известных говорил: "тяжело в учении, легко в бою!". Для C++ это применимо.

На него можно всегда положится, в отличае от других языков

Привожу пример из практики Eric Sink'а из Source Gear. Пример старый, но весьма показательный:

"До 1998 года ставка на Java для создания GUI-приложения была самоубийством. Платформа к тому времени попросту еще недостаточно повзрослела для создания качественных пользовательских интерфейсов. Я выбрал Java, потому что был без ума от нее. Я обожал концепцию кросс-платформенного C-подобного языка со сборкой мусора. Мы надеялись получить богатый опыт программирования на Java и сделать эту восхитительную технологию своей специальностью.

Но Java привела к ужасному крушению планов. Контрол ScrollPane паршиво справлялся с прокруткой. Поддержка печати регулярно отваливалась. Потребление памяти было невероятно высоким.

Мне пришлось покончить со своими религиозными пристрастиями и написать это приложение на Visual Basic.

Полученный урок: будьте осторожны при использовании ультрамодных технологий."
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 08:03:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36183418
Инженер-программист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Инженер-программист
Гость
ГыыИнженер-программистВсе, кто считает что можно быть программистом без знания С++, рекомендую ознакомится что умный человек пишет: http://soft.cnews.ru/articles/program/180/

... Каждый гик которому повезло дорасти до менеджера считает необходимым вещать с умным видом эти всем известные вещи.

Чтобы не быть треплом - приведите примеры Ваших работ.


автор...Сейчас мне уже кажется, что любой разработчик должен знать язык С++, так как это позволяет понять низкоуровневые аспекты программного обеспечения.
Угу, это было актуально лет 20 назад, когда надо было подсчитывать каждый байт и каждый такт процессора.
Вот из-за таких горе-программеров микрософт и выпускает звероподобных монстров семейства виндоус.

Если, скажем, взять выпускника, которого научили самым совершенным алгоритмам, он, скорее всего, будет несостоятелен как разработчик. полнейшая ерунда.
Вот уж тут ни разу не ерунда. Знание алгоритмов еще не дает гарантии понимания сути задачи и видения правильного решения. Когда в университете учился, препод называл таких "грязный кода - стучат пальцами по клавиатуре, а что делают - не понимают".
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 10:46:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36183490
Гыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гыы
Участник
Инженер-программистГыыИнженер-программистВсе, кто считает что можно быть программистом без знания С++, рекомендую ознакомится что умный человек пишет: http://soft.cnews.ru/articles/program/180/

... Каждый гик которому повезло дорасти до менеджера считает необходимым вещать с умным видом эти всем известные вещи.

Чтобы не быть треплом - приведите примеры Ваших работ.


Не участвую в опенсорсных проектах, увы. В любом случае, не стал бы вестись на взвяк 'слабо!' какого-то анонимуса.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 11:11:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36183687
ЕВА 2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕВА 2000
Участник
Инженер-программист....
Когда в университете учился, препод называл таких "грязный кода - стучат пальцами по клавиатуре, а что делают - не понимают".

А как вы считаете, чтобы успешно работать программистом, "понимать" нужно до какого уровня?
1. До уровня успешного знания английского языка.
2. До уровня отдельных алгоритмических команд (сложение, присвоение, условия, ...)
3. До уровня некой мифической кучи памяти и разных манипуляций с ней.
4. До уровня машинных кодов процессора.
5. До уровня электрических сигналов между отделиными узлами / микросхемами компьютера.
6. До уровня построения этих узлов из отдельных элементов (транзисторов, резисторов, конденсаторов...)
7. До уровня взимодействия полупроводниковых слоёв в микросхемах. (дырки, электроны, p-n переход...)
.....
ххх. До уровня познания всего мира.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 12:09:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36183704
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
ЕВА 2000,

я считаю, что прнимаю все 7 уровней
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 12:14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36183751
ЕВА 2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕВА 2000
Участник
AklinЕВА 2000,

я считаю, что прнимаю все 7 уровней
Ну я же спрашиваю про "успешного" (/востребованного) программиста, а не про вашу личность. К тому же "все" - это до последнего уровня, с номером ххх.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 12:26:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36183902
MAYAKOV_SV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MAYAKOV_SV
Участник
ЕВА 2000,
Из семи пунктов, складывается впечатление, что изучение языка программирования сводится в результате к познания всего мира :))
А вообще у вас интересная градация, очень необычная, есть даже что-то из электроники и физики :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 13:04:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36183932
Пётр Седов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пётр Седов
Участник
2 MAYAKOV_SV:
MAYAKOV_SVC++ потеряет актуальность тогда, когда ему придет замена. А чтобы это произошло, нужно сделать следующее:
1) Изобрести язык, эффективней чем С++.
2) Создать очень много полезных библиотек к нему, больше чем на C++.
Многие полезные библиотеки (например, libpng, Cairo) написаны на чистом C, их необязательно переписывать на новом языке, достаточно сделать привязку (binding).
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 13:11:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36184093
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
Пётр СедовМногие полезные библиотеки (например, libpng, Cairo) написаны на чистом C, их необязательно переписывать на новом языке, достаточно сделать привязку (binding).
с появлением сипп си не умер.
почему тогда новый язык должен вытеснить си сипп ???
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 14:04:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36184207
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
ЕВА 2000
А как вы считаете, чтобы успешно работать программистом, "понимать" нужно до какого уровня?
1. До уровня успешного знания английского языка.
2. До уровня отдельных алгоритмических команд (сложение, присвоение, условия, ...)
3. До уровня некой мифической кучи памяти и разных манипуляций с ней.
4. До уровня машинных кодов процессора.
5. До уровня электрических сигналов между отделиными узлами / микросхемами компьютера.
6. До уровня построения этих узлов из отдельных элементов (транзисторов, резисторов, конденсаторов...)
7. До уровня взимодействия полупроводниковых слоёв в микросхемах. (дырки, электроны, p-n переход...)

Ерунда какая-то. Программист охватывает 4 уровня. Дальнейшие пункты не являются развитием программирования как такового а представляют собой параллельную ветвь знаний таких как совокупность знаний радио-физика, радио-электронщика, инженера системотехника. И из этого конечно никоим образом не следует что физик стоит выше программиста. Физики тоже разные бывают. Просто нумерация пунктов внесла хаос.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 14:41:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36184250
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Aklinс появлением сипп си не умер. почему тогда новый язык должен вытеснить си сипп ???Да. С появлением Digital Mars, С++ тоже умирать не будет. Более того. Думаю, что для сопряжения с марса с кустарными библиотеками, я по прежнему должен буду вдумчиво курить именно .h заголовочные файлы. И этого мне хватит на всю оставшуюся жизнь с запасом. Точно так-же и с появлением Zonnon такие языки как Паскаль/Delphi не умрут а будут долгое время существовать в симбиозе.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 14:56:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36184287
ЕВА 2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕВА 2000
Участник
maytonЕВА 2000
А как вы считаете, чтобы успешно работать программистом, "понимать" нужно до какого уровня?
1. До уровня успешного знания английского языка.
2. До уровня отдельных алгоритмических команд (сложение, присвоение, условия, ...)
3. До уровня некой мифической кучи памяти и разных манипуляций с ней.
4. До уровня машинных кодов процессора.
5. До уровня электрических сигналов между отделиными узлами / микросхемами компьютера.
6. До уровня построения этих узлов из отдельных элементов (транзисторов, резисторов, конденсаторов...)
7. До уровня взимодействия полупроводниковых слоёв в микросхемах. (дырки, электроны, p-n переход...)

Ерунда какая-то. Программист охватывает 4 уровня. Дальнейшие пункты не являются развитием программирования как такового а представляют собой параллельную ветвь знаний таких как совокупность знаний радио-физика, радио-электронщика, инженера системотехника. И из этого конечно никоим образом не следует что физик стоит выше программиста. Физики тоже разные бывают.

С ваших слов получилось следующее:
1. Программист на PL/SQL не может называться программистом, потому как не знает машинных кодов процессора, в которые превращаются его команды. И не может хорошо выполнять свою работу. (нет 3 и 4 уровня)
2. Программист микроконтроллеров может нормально программировать, хотя не должен знать тонкостей сигналов датчиков и исполнительных устройств. (инверсность логики, допустимость наложений выходных сигналов, возможную скорость поступления аппаратных прерываний....) (5 уровень)
3. ПЛИС программист не должен опускаться до отдельных элементов логики (не совсем но около 6 уровня.). Или это тоже не программист?

maytonПросто нумерация пунктов внесла хаос.
Не пристойно айтишникам делать такие замечания. Нумерация внесла индексацию, т.е. противоположность хаосу.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 15:13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36184389
ЕВА 2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕВА 2000
Участник
ЕВА 2000 +
4. Программист 1С, тоже конечно не програмист, посколько вообще ничего не знает. (ну может немного 2 уровня.)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 15:46:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36184405
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
ЕВА 2000Нумерация внесла индексацию, т.е. противоположность хаосу.
Вот моё видение того, что нужно знать программисту.

Обязательно:
1. До уровня успешного знания английского языка.
2. До уровня отдельных алгоритмических команд (сложение, присвоение, условия, ...)
3. До уровня некой мифической кучи памяти и разных манипуляций с ней.

Желательно:
1. До уровня машинных кодов процессора.

Опционально:
1. До уровня электрических сигналов между отделиными узлами / микросхемами компьютера.
2. До уровня построения этих узлов из отдельных элементов (транзисторов, резисторов, 3онденсаторов...)
4. До уровня взимодействия полупроводниковых слоёв в микросхемах. (дырки, электроны, p-n переход...)


Для эмбедщика или системотехника список будет другой.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 15:53:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36184551
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
Инженер-программист
автор...Сейчас мне уже кажется, что любой разработчик должен знать язык С++, так как это позволяет понять низкоуровневые аспекты программного обеспечения.
Угу, это было актуально лет 20 назад, когда надо было подсчитывать каждый байт и каждый такт процессора.
Вот из-за таких горе-программеров микрософт и выпускает звероподобных монстров семейства виндоус.
Из-за каких программеров? Выражайтесь яснее, пожалуйста, а то ваша мысль непонятна.

Если надо, я поясню свою: раньше компьютеры имели оперативную память скажем 32кб, сейчас - 2ГБ. Рост примерно в 60000 раз. Примерно настолько же раз быстрее стали процессоры. Раньше- да, знание о низкоуровневых процессах было первостепенным. Сейчас, если вы разрабатываете скажем бухгалтерию, что для вас важнее- разделение на модули, связь с сервером, алгоритмы расчета, или же "какая сложная штука, эта конкатенация строк"? Вы когда ездите на автомобиле в большом городе, о чем думаете- о соблюдении правил, о светофорах, об управлении машиной, или же вас волнует как изнашиваются клапаны при каждом такте двигателя?
ок, неплохо бы иметь знание "низкоуровневых" аспектов, но в совсем общем плане, а ваш гуру считает это самым главным. Поэтому - не гуру он, вообще.


Инженер-программист
Если, скажем, взять выпускника, которого научили самым совершенным алгоритмам, он, скорее всего, будет несостоятелен как разработчик. полнейшая ерунда.
Вот уж тут ни разу не ерунда. Знание алгоритмов еще не дает гарантии понимания сути задачи и видения правильного решения. Когда в университете учился, препод называл таких "грязный кода - стучат пальцами по клавиатуре, а что делают - не понимают".У вас и вашего гуру странная манера логических выводов. "Если человек знает алгоритмы, то как правило он будет плохим разработчиком". Я бы сказал, что наоборот, если человек обладает умом разобраться с алгоритмами, то он имеет и ум и навыки разобраться и с задачей, и с правильным решением.

И, кстати, первое и второе утверждение "гуру" несколько противоречивы. То сначала надо знать все потроха и алгоритмы (конкатенация строк, знаете ли, тоже алгоритм), то это уже неважно, такой человек не сможет быть разработчиком...

так что, на звание "очень умного человека", уж извините, он не тянет.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 16:50:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36185000
Пётр Седов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пётр Седов
Участник
2 mayton:
maytonAklinс появлением сипп си не умер. почему тогда новый язык должен вытеснить си сипп ???Да. С появлением Digital Mars, С++ тоже умирать не будет. Более того. Думаю, что для сопряжения с марса с кустарными библиотеками, я по прежнему должен буду вдумчиво курить именно .h заголовочные файлы.
Walter Bright (разработчик языка D) предоставляет утилиту htod , которая преобразует C-шные заголовочные файлы в D-шный исходник.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 20:01:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36185034
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Пётр СедовWalter Bright (разработчик языка D) предоставляет утилиту htod , которая преобразует C-шные заголовочные файлы в D-шный исходник.
Спасибо. Попробуем.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 20:17:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36185365
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
maytonЕВА 2000Нумерация внесла индексацию, т.е. противоположность хаосу.
Вот моё видение того, что нужно знать программисту.

Обязательно:
1. До уровня успешного знания английского языка.
2. До уровня отдельных алгоритмических команд (сложение, присвоение, условия, ...)
3. До уровня некой мифической кучи памяти и разных манипуляций с ней.

Желательно:
1. До уровня машинных кодов процессора.

Опционально:
1. До уровня электрических сигналов между отделиными узлами / микросхемами компьютера.
2. До уровня построения этих узлов из отдельных элементов (транзисторов, резисторов, 3онденсаторов...)
4. До уровня взимодействия полупроводниковых слоёв в микросхемах. (дырки, электроны, p-n переход...)


Для эмбедщика или системотехника список будет другой.
Не страдаю от того, что более менее все уровни знаю :) Даже разряд какой-то имею в радиоэлектронике. Типа среднее специальное образование по этой части. Просто интересовался очень, и в школе, в УПК 2 года, один день в неделю ковырялись со всякой электроникой. Помимо этого занимался в кружке радиоэлектроники, и в библиотеке книги брал по этой теме. Учился изначально вообще не на программиста, а на защиту информации, там по электронике было дофига всего, но на 3 курс на программиста перешёл. И моё видение, что это очень неплохо всё знать, хотя впрочем необязательно (про микросхемы).
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2009, 07:58:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36189688
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
ЕВА 2000ЕВА 2000 +
4. Программист 1С, тоже конечно не програмист, посколько вообще ничего не знает . (ну может немного 2 уровня.)

Верно подметили. С утверждением согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2009, 19:12:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36189762
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
ЕВА, если уж взялись классифицировать уровни знаний ИТ-специалиста(в частности программиста), то могли бы придерживаться технических терминов.
Классификация ужасна.

1. До уровня успешного знания английского языка.
2. До уровня отдельных алгоритмических команд (сложение, присвоение, условия, ...)
3. До уровня некой мифической кучи памяти и разных манипуляций с ней.
4. До уровня машинных кодов процессора.
5. До уровня электрических сигналов между отделиными узлами / микросхемами компьютера.
6. До уровня построения этих узлов из отдельных элементов (транзисторов, резисторов, конденсаторов...)
7. До уровня взимодействия полупроводниковых слоёв в микросхемах. (дырки, электроны, p-n переход...)Вы хоть понимаете что пишете? Машинный код - это система команд конкретной ВС, интерпретируемая микропроцессором. По вашему таких систем у конкретной ВС несколько? Не путайте понятие машинного кода с понятием машинной инструкции.
maytonЕрунда какая-то Полностью согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2009, 20:09:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36189792
студентик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
студентик
Участник
А чем так сложна конкатенация строк? Неужто ли выделением памяти под новую строку? Сам алгоритм тривиален.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2009, 20:33:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36189796
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
автор7. До уровня взимодействия полупроводниковых слоёв в микросхемах. (дырки, электроны, p-n переход...)

Микросхемы(насколько я понимаю вы имели ввиду ИС различной степени интеграци, начиная от МИС и заканчивая ГБИС)строятся либо на полевых либо на биполярных транзисторах.

-------------------------------------------
оптимизировать можно всё, даже операцию 2+2
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2009, 20:38:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36189805
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
студентикА чем так сложна конкатенация строк? Неужто ли выделением памяти под новую строку? Сам алгоритм тривиален.

Уж очень дорого обходится процессору работа с памятью, да и без повторений(циклов) не обходится, что тоже очень дорого(Посмотри таблицы инструкций и убедишься).
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2009, 20:45:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36189811
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
До уровня некой мифической кучи памяти и разных манипуляций с ней.

Почитайте Циклера и Орлова (ОргЭВМ) чтобы узнать об организации памяти.
Почитайте Таненбаума(Modern OS) чтобы некая куча перестала быть мифической.

-------------------------------------------
оптимизировать можно всё, даже операцию 2+2
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2009, 21:02:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36190097
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Владислав КочедыковстудентикА чем так сложна конкатенация строк? Неужто ли выделением памяти под новую строку? Сам алгоритм тривиален.

Уж очень дорого обходится процессору работа с памятью, да и без повторений(циклов) не обходится, что тоже очень дорого(Посмотри таблицы инструкций и убедишься).
Поскольку там говорится про С++, я подумал что он ещё и старые сишные строки имеет в виду. Там просто нужно было ещё и посчитать сколько символов в строках, прежде чем складывать Про это у Спольски на сайте есть статья.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2009, 07:02:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36190515
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
Владислав КочедыковстудентикА чем так сложна конкатенация строк? Неужто ли выделением памяти под новую строку? Сам алгоритм тривиален.

Уж очень дорого обходится процессору работа с памятью, да и без повторений(циклов) не обходится, что тоже очень дорого(Посмотри таблицы инструкций и убедишься).
ты не представляешь, насколько дорого обходится любой сборщик мусора.
любая конкатенция производит во много раз больше выделений, чем сишная версия
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2009, 11:05:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36190821
ЕВА 2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕВА 2000
Участник
Владислав КочедыковЕВА 20004. Программист 1С, тоже конечно не програмист, посколько вообще ничего не знает. (ну может немного 2 уровня.)

Верно подметили. С утверждением согласен.

Можете развернуто обосновать свою точку зрения, существенно отличающиюся от мнения остального трудового сообщества?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2009, 12:43:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36190933
MAYAKOV_SV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MAYAKOV_SV
Участник
ЕВА 2000Владислав КочедыковЕВА 20004. Программист 1С, тоже конечно не програмист, посколько вообще ничего не знает. (ну может немного 2 уровня.)

Верно подметили. С утверждением согласен.

Можете развернуто обосновать свою точку зрения, существенно отличающиюся от мнения остального трудового сообщества?

Я думаю программист 1С - программист.
И пишущие на VB, VC, DELPHI, FoxPro, Python, Lisp, C#, Java ... тоже программисты.
Есть еще программисты, которые пишут программы для станков ЧПУ.
Все пишут, только языки разные и задачи, а процесс примерно тот же - долби по клавишам и тыкай в мышку. )))))
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2009, 13:15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36190945
ЕВА 2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕВА 2000
Участник
Владислав КочедыковЕВА, если уж взялись классифицировать уровни знаний ИТ-специалиста(в частности программиста), то могли бы придерживаться технических терминов.

Зачем мне себя ограничивать только техническими терминами? Это противоречит цели составления этого списка. (Более того я придумал ещё пару пунктов, вообще с техникой никак не связаных.)

Владислав Кочедыков
Классификация ужасна.

О вкусах не спорят! К тому-же фактически это не классификация, а список областей знаний. А вопрос был, что из этого должен знать "настоящий программист".

Владислав Кочедыков

1. До уровня успешного знания английского языка.
2. До уровня отдельных алгоритмических команд (сложение, присвоение, условия, ...)
3. До уровня некой мифической кучи памяти и разных манипуляций с ней.
4. До уровня машинных кодов процессора.
5. До уровня электрических сигналов между отделиными узлами / микросхемами компьютера.
6. До уровня построения этих узлов из отдельных элементов (транзисторов, резисторов, конденсаторов...)
7. До уровня взимодействия полупроводниковых слоёв в микросхемах. (дырки, электроны, p-n переход...)
Вы хоть понимаете что пишете?
Конечно понимаю что пишу. А если Вам что-то не понятно, так можно попросить уточнения.
Вы вот, например, не все пункты моего списка привели, т.е. исказили его. Это плохо.

Владислав КочедыковМашинный код - это система команд конкретной ВС, интерпретируемая микропроцессором. По вашему таких систем у конкретной ВС несколько? Не путайте понятие машинного кода с понятием машинной инструкции.
Ничего я не напутал!!! Не надо бредить. Написал именно то, что и подрузамевал. У конкретной ВС такая система одна, пока микрокод процессора не поменяют. Что вы хотели сказать своими вопросами непонятно. Может повыпендриваться если только.

ВикипедияМашинный код ... — система команд (язык) конкретной вычислительной машины (машинный язык), который интерпретируется непосредственно микропроцессором или микропрограммами данной вычислительной машины.

Владислав КочедыковmaytonЕрунда какая-то Полностью согласен. В каком месте ерунда.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2009, 13:18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36190952
ЕВА 2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕВА 2000
Участник
Владислав Кочедыковавтор7. До уровня взимодействия полупроводниковых слоёв в микросхемах. (дырки, электроны, p-n переход...)

Микросхемы(насколько я понимаю вы имели ввиду ИС различной степени интеграци, начиная от МИС и заканчивая ГБИС)строятся либо на полевых либо на биполярных транзисторах.

А "Волга впадает в каспийское море"
И что?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2009, 13:20:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36190973
ЕВА 2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕВА 2000
Участник
Владислав КочедыковДо уровня некой мифической кучи памяти и разных манипуляций с ней.

Почитайте Циклера и Орлова (ОргЭВМ) чтобы узнать об организации памяти.
Почитайте Таненбаума(Modern OS) чтобы некая куча перестала быть мифической.

Зачем мне это читать?
Для успешного выполнения моей работы это вредная информация.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2009, 13:27:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36191509
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Aklinты не представляешь, насколько дорого обходится любой сборщик мусора.
любая конкатенция производит во много раз больше выделений, чем сишная версия
Современные подходы к обработке строк (lazy copy) позволяют минимизировать накладные на копирование там где это не нужно. Кроме того, если я-бы проектировал систему, котораю 99% CPU time конкатенирует строки - я-бы использовал итератор сцеплённых строк (не ищите в гугле. это мой термин) или какие-нибудь прочие hints & trips , которые позволят мне избавится от постоянных транзакций по памяти типа: malloc-realloc-free или new-delete.

Использование-же библиотеки string.h как эталона (сегондя) по моему уже несколько дурной тон. Вы не находите?

Короче эта тема заслуживает отдельного топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2009, 15:57:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36191699
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
mayton сцеплённых строк
это типа когда есть таблица начала отрывков, а полной версии строки фактически нет?
т.е. 4байта +10байт +120 байт имеем три записи.

std::string тем же занимается. там кроме как c_str() нет полной версии строки
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2009, 17:00:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36191751
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Да. Что-то типа того. Хранить фрагменты сцеплённой сткрика как файловая система хранит секторы данных для файлов. Если понадобится операция c_str() то здесь возможны варианты. Но в любом случае, это уже будет экспорт строки в чужеродную среду (отличную от std:: ).

Но мы говорили о сборщике мусора. Очевидно нам нужен какой-то конкретный пример или алгоритм, который интенсивно "мусорит" строками. У вас есть такой на примете?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2009, 17:17:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36192328
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
С++ не имеет никакого отношения к пониманию сути конкатенации строк, кроме того что она насильно заставляет работать с ними как с массивами (во всяком случае изначально). Для понимания процесса совсем не обязательно знать С++, достаточно знать принципы работы с массивами и знать что строки чаще всего реализованы как массивы.
Спорим, есть строки для которых конкатенация- очень дешевая операция?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.09.2009, 12:57:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36192740
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
To ЕВА.
Если говорить о вашем списке, то он настолько убогий, что противоречит здравому смыслу. Собственно поэтому мной были прокоментированы пара пунктов.
ВикипедияМашинный код ... — система команд (язык) конкретной вычислительной машины (машинный язык), который интерпретируется непосредственно микропроцессором или микропрограммами данной вычислительной машины.
На википедию зашли..Похвально, тяга к знаниям приветствуется.
Конечно понимаю что пишу. А если Вам что-то не понятно, так можно попросить уточнения.
Вы вот, например, не все пункты моего списка привели, т.е. исказили его. Это плохо.
Если каждый пункт будет "обкакан", вы успокоетесь, я так понимаю.
Ничего я не напутал!!! Не надо бредить. Написал именно то, что и подрузамевал.
А кто может знать о том что вы подразумевали, кроме вас конечно. Говорить нужно конкретно, ну и грамотно, конечно.
пока микрокод процессора не поменяют Сейчас прямо..Возьмут и поменяют. Много раз меняли "микрокод" у Р1, например?
Может повыпендриваться если только "Повыпендриваться"- это по вашей части. Иначе вы бы не завели столь нелепый спор.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2009, 01:18:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36192746
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
ЕВА 2000Владислав КочедыковДо уровня некой мифической кучи памяти и разных манипуляций с ней.

Почитайте Циклера и Орлова (ОргЭВМ) чтобы узнать об организации памяти.
Почитайте Таненбаума(Modern OS) чтобы некая куча перестала быть мифической.

Зачем мне это читать?
Для успешного выполнения моей работы это вредная информация .
Думаю, что человеку полезно совершенствовать себя и свои знания. Для вас "Compurer Science" вредно..Тогда все ясно. =)
Если пришли сюда "писей" мериться- спрячьте свою пипетку(с).
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2009, 01:26:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36195959
ЕВА 2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕВА 2000
Участник
Владислав КочедыковTo ЕВА.
Если говорить о вашем списке, то он настолько убогий, что противоречит здравому смыслу. Собственно поэтому мной были прокоментированы пара пунктов.
ВикипедияМашинный код ... — система команд (язык) конкретной вычислительной машины (машинный язык), который интерпретируется непосредственно микропроцессором или микропрограммами данной вычислительной машины.
На википедию зашли..Похвально, тяга к знаниям приветствуется.
Конечно понимаю что пишу. А если Вам что-то не понятно, так можно попросить уточнения.
Вы вот, например, не все пункты моего списка привели, т.е. исказили его. Это плохо.
Если каждый пункт будет "обкакан", вы успокоетесь, я так понимаю.
Ничего я не напутал!!! Не надо бредить. Написал именно то, что и подрузамевал.
А кто может знать о том что вы подразумевали, кроме вас конечно. Говорить нужно конкретно, ну и грамотно, конечно.
пока микрокод процессора не поменяют Сейчас прямо..Возьмут и поменяют. Много раз меняли "микрокод" у Р1, например?
Может повыпендриваться если только "Повыпендриваться"- это по вашей части. Иначе вы бы не завели столь нелепый спор.

Какой ещё спор? Вы даже аргумента не одного не привели! Освойте азы (риторику не забудте), закончите школу (высшую), поработайте лет пять. Потом мне, может быть и будет интересно с вами пообщаться. А пока идите тренироваться в свою песочницу.
(это конец диалога с вами, а то ещё не поймёте)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2009, 11:02:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36197916
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
ЕВА 2000,
Читайте выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2009, 22:44:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36197919
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
А еще учите Великий Русский Язык, чтобы избегать подобные конструкции:
неавтор Вы даже аргумента не одного не привели

-------------------------------------------
оптимизировать можно всё, даже операцию 2+2

Модератор:
господа пользователи форума.
просьба сосредоточится на программировании и c++, в частности
Касается всех, а не только Владислав Кочедыков- а
...
Рейтинг: 0 / 0
15.09.2009, 22:47:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36200164
Владислав Кочедыков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Кочедыков
Гость
Модератор:
ок
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2009, 21:34:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36214828
Фотография Worobjoff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Worobjoff
Участник
Вот конкретный задают вопрос. Ответьте на него пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2009, 13:29:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Все таки с++ теряет актуальность
    #36215235
Пётр Седов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пётр Седов
Участник
2 Worobjoff:
Ответил (там).
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2009, 15:17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
285 сообщений из 285, показаны все 12 страниц
  все  
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Все таки с++ теряет актуальность
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=16&tid=1344233]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 47ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 209ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 196ms
total:  497ms
созд. / загр.: 497ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]