jijidesignТак чисто философская тема, попрошу от вас бдительности и серьезности. Что нужно чтоб стать именно програмистом, а не кодером.

Отвечу бдительно и серьезно. А что нужно, для того, чтобы стать профессиональным футболистом, а не
игроком дворовой команды?

Вот некий локе предлагает тебе упорные тренировки.
Умное ли советует, давай разберемся?

Вот читаем про Пеле
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D0%B5
автор
В 7 лет Эдсон начал выступать за местную детскую команду, где отличался очень зрелищной и результативной игрой в атаке.


О чем это говорит? Да да, мой юный друг. Только о том, что подобное - это божий дар. И научиться
этому - невозможно.

Т.е. как и великими футболистами, так и великими программистами, а не быдлокодерами - ими не
становятся, ими рождаются.

Т.е. для этого всего - нужен просто определенный склад ума, покрой мозгов. Это генетические
вопросы, и приобрести это все, даже упорными тренировками и учебой - просто невозможно.
Как не тренируйся, но ты не сможешь прыгать выше 2.40 или бегать стометровку быстрее 10 секунд.

И ты не станешь Торвальдсом или Билли Гейцом.

Просто потому, что они такие вопросы - не задавали. Они уже в 12-14-ть лет знали на них ответы (судя по автобиографиям). Так что расслабься. Пиши за еду, иди на ПТ. Там тебя, кстати, ждут.

Все так поступают, никто не умер.
Все довольны, все счастливы. Растят детей, ездят на рыбалку. Оставаясь быдлокодерами. Или просто кодерами.

Aklinобразование высшее в области программного обеспечения

Вообще ничего не дает, более того - может так искалечить мозг (судя по одногруппникам), что
потребуется лет десять для того, чтобы так и не повзрослевший ребенок смог начать хоть
как-то прилично программировать (и думать головой).


Все, чему учит ВУЗ - это как запинывать всякую никому не нужную, кое-как не работающую хрень в отведенные сроки.

jijidesignХорошо подняли мне настроения, мой друг. В 10 лет я знал уже кем хочу быть и куда поступать, это программистом. Прошло десять лет, и я всей еще предан своей мечте, и я ее реализую в полной мере сейчас, потому что до этого реализовал, но были чисто свои личные(даже можно сказать психические) и жизненные проблемы.
То, что ты формулируешь эти мысли - уже говорит, что не все потеряно. Итак, давай
трепанируем твой мозжечок, пока законченный тунеядец локи рассуждает о чем-то там.

jijidesignУслышав или увидев что то написали про программирование, особенно на форумах программистских у меня начинается тепло внутри себя. А я как вижу, вы не верите в свои силы.
Для того, чтобы стать гениальным программистом, надо быть инопланетянином.
Ну... это банальность. Гениев признают уже после жизни. А так да, считают недоразумением.

jijidesignСтоп. Чтобы быть инопланетянином, надо родиться на другой планете — для большинства людей (о некоторых у меня все-таки есть подозрения) на земле это невыполнимая стратегия. Тут больше подходит словечко «задвинутый». Так вот, чтобы стать о-очень крутым программистом, надо быть окончательно задвинутым на программирование. Если вы не повернуты на программирование, вам светит максимум легкое превышение среднебольничной планки. Сорри, ребята, но это так. Пока вы не примете осознанное решение стать кем-то стоящим вместо того, чтобы быть самим собой, никуда вы от этого не денетесь.
Это суть очевидность. Мир на 99% населен бездарностями (в тех областях, которыми они
занимаются). И это справедливо для любой области, не только для программирования.
И что с того?

jijidesignУ вас есть цель? Чего вы хотите вообще? Думайте об этом. Каждый день по десять раз для начала. Постепенно начнут приходить мысли о том, как этого добиться. А потом вы начнете делать, если не ссыте меняться. Не сработало? Ок, следующая мысль. Мыслей должно быть много. В КВНовской разминке тоже далеко не все ответы с налету придумывается — там куча сферических «резинок» в вакууме. Там вообще должно быть как минимум 500 незадействованных в сценарии шуток (ну или по крайней мере у нас было так). Мышление войдет во вкус, поверьте. Потом у кого раньше, у кого позже, начнется процесс оптимизации действий, но это уже другая история.

Проблема в том, что пока большая часть мыслительных процессов ориентирована на какую-то постороннюю ху***, быстрого роста не получится, получится вялый. Каналы роют не во все стороны, а из точки А в точку Б — логика подсказывает, что так процесс пойдет гораздо быстрее.

Поэтому надо двинуться.

Естественно, окружающие будут считать вас гиками.
и вот напоследок у кого нет веры)
Ты веришь в себя.
И в свое дело.
Не получилось — придумай, как сделать по-другому.
Не знаешь — найди кого-то, кто научит.

У тебя все получится.
Так или иначе.
А несогласные идут лесом.
С флагом в жоп руках.
Короче, чувак, ты еще нихрена не понял в этой жизни.

А так я могу тебе кинуть мысль на размышление. Людей с характеристиками Пеле, Торвальдса
или Гейтса - их намного больше, чем принято считать. Нет, серьезно, их не тысячи - их миллионы. Но почему-то успеха добиваются единицы. Ну ладно, десятки, сотни.

Как думаешь, почему?
Если ты скажешь - дело случая, то я лишь посмеюсь с тебя, юный даже не падаван.

Ответ, на самом деле, прост. Ответ - в том, смог ли ты, этот 1% из 99% толпы посредственных
неудачников - смог ли ты этих 99% работать на себя (массажистами, кодерами, секретаршами, бухгалтерами, адвокатами и т.д. и т.п.).

Вот и все.

Вот и весь секрет.

Даже Торвальдс стал успешен только после того, как смог заставить на себя работать
тысячи людей по всему миру. Они работали, а вся слава доставалась ему.

Тоже самое и с кодерами - программистами.


Не важно, что ты за гений.
Важно то, кто тебя этим гением признает и еб....шит каждый день на развитие твоего успеха.

И только так.

P.S. Локе - учись, как думать и объяснять надо. Двоючник.

lockyОтвечу серьезноP.S. Локе - учись, как думать и объяснять надо. Двоючник.
Дураков учить - только портить
в остальном - sapienti sat

Я не его учил, я просто озвучил в тексте то, о чем думал последние минут пять и пару лет.
Скажешь про Торвальдса и Бени Гейца я не прав?

Так чему там учиться надо, а?

lockyпро билли - нет.
Что нет?


И это, чему там учиться надо? Давай, озвучивай. Только не заливай тут, что нужно ХАИ для начала закончить.

lockyпро торвальдса, в принципе, тоже
Т.е. ты книгу Торвальдса не читал? А если и читал, то ничего не понял?
Я был большего о тебе мнения.


И это. Сказать "ты не прав" - любой дурак может. Серьезно. Даже полный даун.
Ты давай разворачивай свою мысль. Если она у тебя, конечно-же, есть.

И про то, чему учиться надо - тоже не забывай. Развернуто. А то пустотрепство твое вообще не в тему.

lockyПривет, старый знакомец.
Давай, двигай читку про "великого прогера Билли" и про "необразованного самоучку Торвальдса".
Молодежь ^tm тебя внимательно будет слушать :)

Мне глубоко плевать на молодежь.

Ты давай отвечай, что там не так с тривиаьлщиной про Гейца и Торвальдса.
И заодно про программу обучения успеху расскажи, и дети тебя послушают, всенепременно. Я серьезно.

Жуть как интересно послушать рецепт успеха парня из Харькова.

lockyМожно не получать образование - без проблем, никто не заставляет.
Хотя образование дает конкурентное преимущество хотя бы за счет реюзинга знаний.

Локи, ты скатился в банальщину.

Во-первых - образование на ВУЗе не заканчивается, а только начинается.
Во-вторых - это лишь необходимое, но не достаточное условие.

Без образования стать полноценным специалистом невозможно, это даже не обсуждается.
Ты так или иначе должен получить то, что подразумевается под ним - получить накопленные знания поколений.

Но! Сам факт образования, еще раз, не делает тебя специалистом. Тем более - успешным специалистом,
за которым пойдут люди (а ведь программист отличается от кодера именно тем, что создает не
только код, а продукт, а раз продукт, то и обеспечивает все остальные сервисы и направления, которые ему, продукту,
сопутствуют: маркетинг, консалтинг, дистрибуцию и т.д. и т.п.


Потому твое указание - учитесь, выглядит просто глупо. Все равно что хотите стать проф. футболистом -
пинайте мяч ногой. Да можно всю жизнь пропинать (или закончить и ХАИ, и МГУ, и Гарвард ) - и так
и никем не стать, и ничего не добиться. Быть на вторых ролях, "не пришей кобыле хвост",
в позиции - "если тебя тут не станет, то ничего и не изменится" (не знакомо-ли?).

Просто потому что таких образованных неумех, как ты - их и так в избытке. Дешевых.

jijidesignКак мне кажется вы не правильно используете слово программист, отличается от кодера тем, что он придумывает новые алгоритмы, а кодер использует готовое. -Наверно берд сказал.

Да, ты сказал бред. Программист, он-же инженер-программист, он-же разработчик. Инженерная, и частично научная деятельность (к примеру вопросы классификации, исследовательские задачи).
Т.е. он создает программы. Продуцирует как новые сущности (продукты), так и новые знания (не
обязательно научные).

А новые алгоритмы как раз и придумывает кодер. Программист же придумывает скорее методы решения задач посредством средств выч. техники.
А всякие Рунге Кутты придумывают численные алгоритмические методы - это совсем отдельное направление (научная деятельность в чистом виде).

jijidesignОбразование нечего не дает, оно развивает личность в основном. Программирование, не та сфера где зависит как ты учился или не учился.
Кто тебе сказал этот бред?

На вот, читай

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

автор
Образование — процесс и результат усвоения систематизированных знаний, умений и навыков. В процессе образования происходит передача от поколения к поколению знания всех тех духовных богатств, которые выработало человечество.

Образование — целенаправленная познавательная деятельность людей по получению знаний, умений, либо по их совершенствованию.

Образование — развитие жизненного опыта человека. Как процесс и как результат. В соответствии с иерархической структурой личности образование включает в себя три компонента: воспитание, обучение, развитие.[2]


А если тот суррогат, который тебе впаривали под видом образования не дал тебе воспитания,
не обучил ничему и не обеспечил возможность развития - то извини, тебе просто не повезло.
Ты даже базового образования не получил (которое почему-то называют высшим, хотя оно лишь базовое для инженера, начальное).

С чем и поздравляю.

lockyОтвечу серьезно
Но! Сам факт образования, еще раз, не делает тебя специалистом. Тем более - успешным специалистом,
за которым пойдут люди (а ведь программист отличается от кодера именно тем, что создает не
только код, а продукт, а раз продукт, то и обеспечивает все остальные сервисы и направления, которые ему, продукту,
сопутствуют: маркетинг, консалтинг, дистрибуцию и т.д. и т.п.

Маркетингом, консалтингом и проч. должны заниматься специально обученные этому люди.
Для особо одаренных выделено пропущенное слово. Надеюсь смысл его пояснять не нужно?

locky
Безусловно значительно умнее выглядит указание "не пинайте мяч ногой - это не поможет вам стать футболистом".
Кроме того это противоречит посылу "Без образования стать полноценным специалистом невозможно".
Локи, что ты пил/курил? Про необходимые и достаточные условия вас там в ХАИ не учили?

Ну ок, сходи и ты, наверное, просветись:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5

Там про Васю пример хорошо показан. Только очисть моз от искажений. Как вариант - прочитай завтра, на свежую голову.

lockyОтвечу серьезноПросто потому что таких образованных неумех, как ты - их и так в избытке. Дешевых.
Аминь, брат.
Брат по разуму?

lockyОтвечу серьезно
Для особо одаренных выделено пропущенное слово. Надеюсь смысл его пояснять не нужно?

Поясни, сделай милость
Ок, раз ты так настаиваешь. Займемся толкованием слов.

Обеспечивает - это слово обычно и тут означает "Делать возможным осуществление".

Базовый продукт, программный продукт - сам по себе создает возможность для осуществления (существования) производных видов деятельности, вокруг него построенных - консалтинга по применению данного продукта, услуг дистрибуции коробок и лицензий и т.д..
А нет базового продукта, или он ненадлежащего качества - так и не о чем консультировать, нечего упаковывать в коробки.

lockyЧем продукт отличается от не-продукта.
Кратенько, в 2-3 предложениях
Я так и близко не говорил об отличиях продуктов и не продуктов. Умерь фантазию. Вернее просто перестань искажать свое сознание. Это вредно.

Как вариант - завяжи с ПТ.

Отвечу серьезно
lockyЧем продукт отличается от не-продукта.
Кратенько, в 2-3 предложениях

Но если тебе так сильно интересно, то поясним и эти Ать и Ять.

Продукт - это нечто, некая сущность, которая может быть потреблена (т.е. вообще может быть нужна)
другим людям, для осуществления какой-либо деятельности этих самых людей.
Продукт обычно имеет товарную ценность, но это вовсе не обязательно.

Но далеко не всякая программа является продуктом. Вот написал ты скрипт, который бекапит
твою систему. Вроде и программа. Но продукт ли это? Нужен ли он кому-то? Нет. Не нужен.
Никто его и даром не возьмет.

Или написал ты гениальнейшую реализацию АРМ-Склад. Вроде и продукт, имеет все признаки.
Но им никто не пользуется. Нет документации, нет нужного функционала. Нет людей, которые
могут сделать обучение, внедрить и вообще сопровождать его.

Вот этот АРМ-Склад, как программа без средств и людей для ее сопровождения - вот она и не
является продуктом. Т.е. это не продукт. Это просто бессмысленный код.
"Каляка-маляка", как говорят дети, куча бинариков, созданная больным воображением кодера.

lockyНда, феерическое пояснение.
Эдакая "страна утопия", идеальный мир и всё такое
Какое счастье, что реальный мир таки далёк от этой химеры.

Не реальный мир. А твой мир. Вернее твое осознание мира, которое еще и искажено чем-то.

lockyМолодец.
Итак, мы таки выяснили, чем продукт отличается от продукта.
О да. Именно это мы и выяснили.
Чем А отличается от А.

Завязывай с ПТ. Я серьезно. Всегда говорил, что оный имеет некислый такой психотропный эффект.

lockyЕсли некое ПО используется (платно или бесплатно) за пределами группы людей, создавшей это ПО - это продукт.
Если не используется - не продукт.
Обычно да, так и происходит.

lockyИ, как показывает существующая на текущий момент времени практика - факт использования ПО как продукта хотя и зависит в какой-то мере от качества самого ПО как такового, но в большей мере зависит от маркетинга.
Без разницы. Если ты смог создать гениальнейший алгоритм, но не смог его продать - то это
может быть и будет гениальнейшим алгоритмом, но вот продуктом - нет.
Если никому не нужен - значит не продукт. А просто бесполезно переведенные ресурсы.
Пользы то нет. Нет факта использования результата твоего труда кем-то еще.

Нет, ну ты конечно можешь начать сам его внедрять, продавать (в 90% придворных учеток
так и происходит). Но это тоже самое, что кормить мужа горелыми котлетами.
Он то может их и съест. Несмотря на нетоварный вид и вообще на несьедобность.
Но тем не менее, это тоже не продукт (и горелая котлета, и доморощенная система-учетка).

Это просто безрезультатный перевод ресурсов.

lockyТаким образом, хотя и приятно иметь некое ПО, написанное "идеальным сферическим программистом в вакууме" - это облегчило бы в дальнейшем продажу такого ПО, но значительно важнее иметь хороший отдел рекламы и сбыта, который может оное ПО продать.
Ты начинаешь понимать азы человеческой деятельности, и вообще устройства цивилизации?
Ура ура.
И никто не говорит про облегчение, дорогой. Говорят про саму возможность. Сам факт
существования возможности представить некую программу как продукт, продать ее.
Мы говорим про товарный продукт, который интересен и нужен кому-то еще, кроме как его создателю, или нет.

Облегчение будет уже потом.

lockyОтвечу серьезноНе реальный мир. А твой мир. Вернее твое осознание мира, которое еще и искажено чем-то.
Реальный, реальный :)

Чем докажешь?

lockyВсе прочие ТТХ продукта - несущественные технические детали.
Я сейчас заплачу, право. Мы говорим не о действительности продавцов.
Мы говорим о создании продуктов.

Можно продавать и воздух, и вакуум, и вообще продавать ничто. Но эта продажа "ничего", как и
продажа "не продуктов" - никакого отношения к продуктам не имеет. К программным продуктам в данном случае.

И вообще дружок, ты тут что, опять потроллировать намастырился? Играя в ваньку, который
не знает значения слов и не умеет строить импликативные цепочки суждений, ломая комедию
на "противоречиях"?

Как то даже не толсто.

Тупо и не интересно.

lockyОтвечу серьезноЯ сейчас заплачу, право. Мы говорим не о действительности продавцов.
Мы говорим о создании продуктов.

Продукт - это то, что продали
Нет. Можно продавать и не продукты. Можно продавать деньги. Или продавать возможности получения денег (читай про фьючерсы и опционы, свопы в т.ч., может и поймешь чего).

lockyЕсли НЕ продали - то неважно, насколько "гениально" изделие - это НЕ продукт.
Так что если уж говорить о создании продуктов - надо говорить о продажах, маркетинге и проч.
А вот это да, именно так.

lockyК сабжу это отношения не имеет ровным счетом никакого.
Очень даже имеет. Программист - он создает программный продукт. А кодер - просто кодит код.
Код сам по себе не может быть продан. Т.к. он, сам по себе, никакой ценности не имеет.
И товарную ценность код приобретает только в составе какого-то продукта.

Локи, я уже скорее поверю что вас в ХАИ не учили основам инженерной деятельности, честно.
Особо "звездатые" ВУЗы чураются такого, типо зачем учить банальностям.

А твой вот пример как-то доказывает глубокое непонимание понятия инженер, как такового.

Поди хоть википедию почитай, для начала.

Отвечу серьезносоздании продуктов... надо говорить о продажах, маркетинге и проч.

Нет. Вот тут не так. Маркетинг и продажи - это не создание продуктов. Что это такое - RTFW.

Ты в каком году свой ХАИ закончил? Экономику и организацию предприятия вы совсем не проходили?

Вот те наОтвечу серьезно,

Товарищ, а вы программист?
Сейчас - да. Инженер-программист. Разработчик.
Раньше занимался и управленческой деятельностью, о чем сейчас стараюсь, к своему стыду, не вспоминать.

Хотя есть и более расхожее толкование слова программист.
Сюда очень часто заносят сисадминов, кодеров, тестировщиков, кодирующих бухгалтеров и
экономистов, физиков и еще кучу других профессий, представители которых что-то там
программируют для себя.

Но они не программисты (нет соответствующей подготовки). Во всяком случае - не инженеры.

Evgen2010Бред
Скипнут.

Evgen2010 Отвечу серьезно все скачет вокруг коммерческого обоснования. А Торвальдс о чем думал? О деньгах?
Он думал о создании продукта. Сущности, которая может быть полезна другим людям.
Коммерческая составляющая тут не играла инициирующей роли, тем не менее - и она присутствовала.

Evgen2010 А Гейтс? А Пеле? Каковы были шансы, что именно они окажутся успешными?
Шансы? Такие-же, как и у всех. Остальное - дело случая, стечение обстоятельств.

Evgen2010В чем причина снижения популярности Delphi, VFP, и т.д., а?
Чувак, ты извини, но "пипец у тебя в голове компост", просто диву даешься.

Про какое такое снижение популярности Delphi ты говоришь? И причем тут вообще само понятие - популярность?
Common Lisp вообще никогда не был популярен, тем не менее, он имеет свою нишу.

VFP - этот продукт официально обозначен как мертвый. Т.е. его искусственно не развивают,
не смотря на спрос. Т.е. просто принудительно остановили развитие, открыто всем об этом сказав.
Более того, явно задекларировав, что после 2015 года не будет его поддержки.
Жизненный цикл закончен.

Что такое "и т.д." - я без понятия.

Evgen2010и совершенно обычный продукт жизнедеятельности любого существа

Совершенно обычный продукт жизнедеятельности любого существа это, извиняюсь за прямоту, говно, в буквальном смысле.
Этот продукт потребляют соответствующие представители пищевых цепочек - бактерии, личинки насекомых, растения.

Evgen2010Отвечу серьезноНо они не программисты (нет соответствующей подготовки). Во всяком случае - не инженеры.
Приоткройте завесу, прошу! Мне, как любителю aka быдлокодеру очень интересно. Неужели весь секрет в том, что написано на куске цветного картона?

Секрет в том, что внутри этого картона. Если под картоном подразумевать упаковку.
Хотя для программных продуктов упаковка вообще, кстати, никакой роли уже не играет, это атавизм
из прошлого века, был нужен для доставки дискет и документации, когда у всех не было этих ваших интернетов, и скачать бинарики и хелпы было нельзя.

Сейчас же роль упаковки (как того самого секрета) играют обзоры на новостных сайтах,
презентации, семинары, курсы по обучению специалистов, системы трекинга багов и запросов на
фичи, хелпдески и прочие средства продвижения продукта .
Которые вертятся вокруг результата деятельности инженера-программиста. Разработчика.

Evgen2010Про Delphi и VFP это на тему выделенного пропущенного слова "обеспечивает". Вроде бы тоже обеспечивали эти продукты, все посулы были, а как-то безрадостно нынче.

Про VFP я уже сказал. Ему приказали умереть и все активно занимаются исполнением этого приказа.

Про Delphi я вообще ничего не понял. Что и где безрадостно?
Заходим на hh.ru - 280 вакансий. Продукт выпускается практически каждый год новой версией.
План развития вполне материален и вполне осуществляется. Вот поддержка Mac OS X на подходе.

Что не так?

Что ты вообще хочешь этим всем сказать, а?

Если тебя не берут на эти вакансии, так просто у тебя уровень низкий. Времена, когда брали
необученных ничему студентов - давно прошли. И на самих предприятиях-Заказчиках уже не нужны придворные
кодеры, этим тоже многие наелись. Получается не сильно дешевле, а главное - и качество никакое, и про сроки и речи нет.

Это закономерно. От кустарничества и ремесленничества переходим к промышленной организации.

Не устраивает - иди продавай мобилки в евросеть.

Mike7Сколько здесь чепухи понаписали - то. :) Билла Гейтса зачем-то приплели, который вот уж программистом не является ни в коем случае.

Разницы между кодером и программистом якобы нет. Есть, в решаемых задачах.
Вообще-то есть. Просто ты, как кодер, ее не понимаешь. Потому то, что является разницец - для тебя и является чепухой.

Для меня вот тоже чепухой является квантовая физика. Я в ней вообще ничего не понимаю.


Mike7нормальное высшее образование в области Computer Science,
Зачот.

Ты понятия не имеешь, что такое Computer Science. Открывай Википедию, и читай.
Английский раздел желательно.