powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бот
132 сообщений из 132, показаны все 6 страниц
Бот
    #36758431
Привет.

что думаете об идеи написания бота для себя самого что бы было с кем трепаться?
с девушками мне не о чем... да и мужиков по интересам не так много.

на самом деле мне абсолютно не о чем поговорить практически с каждым "нормальным".

меня сейчас вряд ли что-то удивит кто-то...

бот о котором я мыслил пол года, сформировался у меня довольно серьезной системой, которую в одиночку писать можно годами.

изначально, цель моего мыслительного процесса была понять, чем компьютер отличается от человека.

теоретически можно создать вполне приличного бота.

кто что думает об этом? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36758440
x1ca4064
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старый волк,

Жениться Вам надо, барин! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36758442
x1ca4064, я не люблю издеваться над людьми.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36758448
x1ca4064
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старый волкx1ca4064, я не люблю издеваться над людьми.

Тогда толковый бот не получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36758462
x1ca4064, я люблю одиночество и темные места.
Живу ночью, люблю ночь, люблю зиму.

не люблю врачей и боюсь милицию :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36758555
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
x1ca4064Старый волкx1ca4064, я не люблю издеваться над людьми.

Тогда толковый бот не получится.
вы же с ним разговариваете
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36758672
Старый волк
...с девушками мне не о чем...
...абсолютно не о чем поговорить...
...вряд ли что-то удивит кто-то...

Веревка, мыло, табуретка
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36758683
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Унрегистеред, с дьяволом мне тоже не о чем говорить
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36758689
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
УнрегистередСтарый волк
...с девушками мне не о чем...
...абсолютно не о чем поговорить...
...вряд ли что-то удивит кто-то...

Веревка, мыло, табуретка
ограниченный набор какойто.
Некоторые капусту идут выращивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36758991
tchingiz, набор ограниченый, но решает задачу в общем виде. ИМХО, компьютер отличается от человека тем, что желает быть выключенным, чтобы не греться и не изнашиваться.

Старый волк, чтобы хорошо трепаться, нужно, чтобы собеседник хотел того же. Боту трепаться не о чем и не за чем, тк. кушать он не хочет, ничего у нго не болит, бабла не нужно, баб тоже, проблем нет, интересов нет, поводов для радости нет. Значит и повода для общения у него нет.
Дык и тебе, Старый волк тоже общаться не охота, не о чем и не за чем. А чтобы душевно молчать, бот не нужен.
Данная задача вырождается, другой достйной задачи нет. Вывод: веревка+мыло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759039
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старый волк
что думаете об идеи написания бота для себя самого что бы было с кем трепаться?
с девушками мне не о чем... да и мужиков по интересам не так много.
Создать полноценного собеседника... хм... всё равно что замахнуться на божий замысел. Идея создания собеседника не нова. Будоражит умы It-шников уже не одно десятилетие. Но самые лучшие образцы разговорных ботов напоминают ходячие энциклопедии. Вы сами подумайте. Было-бы вам интересно беседовать с личностью которая всю жизнь просидела в шкафу, не имеет рук, ног, прочих органов осязания мира, не имеет колебаний настроения, не имеет мотивов шутить, лгать и обладает знаниями (в области эрудиции) сопоставимыми примерно с Британской энциклопедией ?

+Почитайте Тест Тьюринга для общего кругозора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759096
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonсами подумайте. Было-бы вам интересно беседовать с личностью которая всю жизнь просидела в шкафу, не имеет рук, ног, прочих органов осязания мира, не имеет колебаний настроения, не имеет мотивов шутить, лгать и обладает знаниями (в области эрудиции) сопоставимыми примерно с Британской энциклопедией ?

Вы же болтаете. Значит Вам интересно.

В отличие от .... "меня сейчас вряд ли что-то удивит кто-то..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759144
Фотография grasoff.net
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Унрегистередкомпьютер ... желает быть выключенным, чтобы не греться и не изнашиватьсягосподи.

я не знал. спасибо.

сегодня же своему куплю сушек и кока-колы. а вечером выключу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759147
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор, скачай для начала несколько таких болталок,
надеюсь разочаруешся раньше чем начнешь писать "еще одну".
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759156
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonне имеет колебаний настроения, не имеет мотивов шутить, лгать и обладает знаниями (в области эрудиции) сопоставимыми примерно с Британской энциклопедией ?

не согласен. Пол года я думал о том как бы сделать особого бота.
А в общем с вами согласен. Перепады настроения и отнощение к собеседнику вполне возможно, настроение бота от общения вполне возможно. Так же бот может негативно относится к собеседнику при некоторых причинах, настроения бота и его характера.

писал же, что бот к которому я пришел, серьезная система которую самому можно писать годами.
кроме реализации сложные этапы проектирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759158
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudioавтор, скачай для начала несколько таких болталок,
надеюсь разочаруешся раньше чем начнешь писать "еще одну".

недооцениваешь ты меня.
Обидно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759160
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рассказывал я о таком боте одному человеку, в итоге получил много неприятного.

мол: Такого не может быть. Пожалуйста, господь с вами!
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759168
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
+Почитайте Тест Тьюринга для общего кругозора.

вы меня ни чуть не удивили. я знал об этом. А я то думал, чтонибудь новенькое будет... обидно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759177
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастерА в общем с вами согласен. Перепады настроения и отнощение к собеседнику вполне возможно, настроение бота от общения вполне возможно. Так же бот может негативно относится к собеседнику при некоторых причинах, настроения бота и его характера.
А представь себе забавную ситуацию. Допустим ты заложил в бота матрицу "характера", темперамента и прочих психологических черт. И при первом - же старте бот тебе заявляет что у него депрессия а тебя он видеть не желает. И что? Я считаю что это полная победа! Тьюринг плачет горькими слезами а ты - фактически создал свободную личность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759210
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, теоретически если меня не будут окружать раздражители, тогда у меня не должно быть дипрессий.

Почему у компьютера должна быть депрессия?

это вроде как заболевание или расстройство или что-то такое. Для машины это лишнее.

Машина не может думать как человек. Но может ему подрожать.

попробуй компьютеру розталкуй слово "почему, зачем" и всё такое :)

а потом извращенчески смотреть как два бота общаются между собой :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759215
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастер
Почему у компьютера должна быть депрессия?

это вроде как заболевание или расстройство или что-то такое. Для машины это лишнее.
А почему её быть не дожно?

Зачем ты её ограничиваешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759221
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, назови мне причину или несколько почему у машины должна быть депрессия? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759225
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а причины депрессии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759231
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастерrstudioавтор, скачай для начала несколько таких болталок,
надеюсь разочаруешся раньше чем начнешь писать "еще одну".

недооцениваешь ты меня.
Обидно.

Ну хорошо, расскажи с чего ты начнешь писать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759238
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастера причины депрессии?
Внутреннее состояние.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759246
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudioНу хорошо, расскажи с чего ты начнешь писать.

начну с самого главного. С мозга!

парсер, мимо парсера разборка слов, целый компилятор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759250
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, не весело.
но бот может быть обозленным если его собеседник допустим я несет охенею и бот напоминает что надо опомнится и идти работать :)

а после спросить "ну, что ты сегодня сделал? лентяюга!" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759265
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастерmayton, не весело.
но бот может быть обозленным если его собеседник допустим я несет охенею и бот напоминает что надо опомнится и идти работать :)

а после спросить "ну, что ты сегодня сделал? лентяюга!" :)
Давай отвлечёмся. В искусстве театрального жанра есть "комедия" и "трагедия". Обе из них по достоинству занимают своё место. Трагедия очень даже способствует "поиску глубинного смысла". Возможно кто-то проникнется и тоже станед драматургом. А мне лично было-бы весьма скушно жить и существовать в городе, населённым жизнерадостными непуганными идиотами. Сначала весело а потом хочется шарахнуть кулаком по столу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759280
Фотография Маслов Андрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старый волк,

Езжай на охоту или рыбалку. Говорить там не с кем. Зато сможешь отвлечься. А писать робота для разговоров, это уже практически "клиника".
p.s.: может там с местными пообщаешься, расскажут как лучше ловить или стрелять
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759283
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, е успел эмоции в текст выплеснуть, я уже остыл :)

драма здесь в том, что я н соераюсь бота писать-сил нет. к тому же я сегодня чуть ли не всю ночь ассемблел. с книгой в руках сидел и fasm-ом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759287
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Маслов Андрей,

местных можно закоптить :) а дитей в морозилку-на десерт. :)

Рыбалку не люблю, не охочусь, не люблю животных мучить :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759289
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастер, а почему с fasm-ом? Подобные штуки пишут на Lisp-ах. В крайнем случае на Перлах с Питонами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759290
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А... понял. Можешь не отвечать. Андрей прав. Тебе реально надо отвлечься.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759291
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, на fasme я вообще то ОС пишу

а бота можно и на delphi написать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759314
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
надо телетайпом выводить и с курсором разрулить.
будет ли графический режим у меня хз.. до него еще далеко. я пока что в текстовом посижу:)
досоподобное сделаю, а там видно будет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759318
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Меня лично он (бот) интересует только как очередное применение Lisp-a.

А вообще завязывай с ботами. Эта деятельность действительно попахивает клиникой. Средневековые алхимики пытались создать "человечка" (гоммункулуса). Очевидно чтобы скрасить свой одинокий быт или (опять теология) замахнуться на божественный замысел. Меня настораживает твоя фраза "с девушками мне не о чем... да и мужиков по интересам не так много..". Беда это, братэллова. Реально, купи себе велосипед и удочку. Здоровее будешь и душевное спокойствие появится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759320
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
:))
игрался графическим режимом, 300x на чего то разрешение кажись, 256 цветов. 13h парметр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759326
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, то что я больной это я знаю, только мне никто не верит :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759337
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я верю. Ты вон offset неверно ресчитал. И полосочки сдвинулись на десяток пикселов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759346
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, кривая ос значит будет, а это будет логотипом при старте

хорошая шутка:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759354
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо мужики! было приятно с вами пообщаться :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759540
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
парни. а подскажите пожалуйста, как в асме можно сделать функцию?

точнее как это делают? или это нужно парсер изобретать? в голове не укладывается:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759553
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на счет бота. я не хотел с ним трепаться, просто создать что нибудь. потому то сейчас мне заняться нечем обсолютно.

смесяца два назад винт полетел, и я утратил какойто смысл жизни.

потому и страдаю ересью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759685
Степка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Анонимный мастерпарни. а подскажите пожалуйста, как в асме можно сделать функцию?

точнее как это делают? или это нужно парсер изобретать? в голове не укладывается:)
учебник говорит:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
..code..
call  0455659 
..more code..
Код с адреса  455659 :
add eax,  500 
mul eax, edx
ret
Адрес можно меткой заменить. Возврат результата - через регистры или область памяти, как обычно.
З.Ы. Удачи вам с ботом. Как минимум, опыта :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759787
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастерсмесяца два назад винт полетел, и я утратил какойто смысл жизни.
Цена DVD-болванки - меньше 1 доллара... Ага.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759963
_Тень_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Просто интересно, а у бота какой пол будет?
и не потянет ли его к поиску бота противоположного пола?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36759973
_Тень_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
простите за ссылку, это тоже какой то вирус бот подписал....
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36760023
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может обсудить это в свете законов робототехники Азимова?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36760389
-Туча-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А ведь если привязаться к поисковой системе Гугла и грамотно отфильтровывать результат, то можно и получить ответ от "бота" на интересующий вопрос. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36760393
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гугол на это не претендует. Есть другая поисковая система. Я щас не помню ссылки но могу уточнить. Она позволяет общаться с экспертной системой на обще-человеческом языке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36760471
а то
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
maytonГугол на это не претендует. Есть другая поисковая система. Я щас не помню ссылки но могу уточнить. Она позволяет общаться с экспертной системой на обще-человеческом языке.

Яндекс
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36760492
Анонимный мастер (или Старый волк), если веревка с мылом не нравятся, то поищи книжку и статьи человека по имени Терри Виноград. У него в 70-е получился какой-то бот с зачатками самосознания.


grasoff.netсегодня же своему куплю сушек и кока-колы. а вечером выключу.
Сразу выключай. Ему сушки с колой нечем хавать, только огорчишь девайс, доведеш до депрессии
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36760611
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Степка
Адрес можно меткой заменить. Возврат результата - через регистры или область памяти, как обычно.

блин, именно этого я и хотел узнать. Про метки знаю.
Я даже не представлял что и вправду результат можно в регистре возвращать или памяти..

хм... значит, значит... значит если я хочу как бы будто с параметром тогда аналогично получается, в регистры помещаю или еще куда нужную информацию, вызываю метку и всё отлично.

Спасибо вам за просветление.

maytonЦена DVD-болванки - меньше 1 доллара... Ага.
ну идиот я, идиот... а учитывая что это важной информации до 1,5 гига, то я в кубе идиот.

_Тень_Просто интересно, а у бота какой пол будет?
и не потянет ли его к поиску бота противоположного пола?
я вообще думал о мужском поле)) честно, я не задумывался над этим, да и проще будет боту мужскую логику программировать нежели женскую :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36760619
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастер я вообще думал о мужском поле)) честно, я не задумывался над этим, да и проще будет боту мужскую логику программировать нежели женскую :)
Эт точно. Ато будешь думать согласна она (бот) или нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36760624
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, "Бетти". :) Вот уже и бот девушка :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36760693
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мозг древовидный, иного варианта я не вижу :)

каждое слово логически должно иметь оценки, например оценка насколько слово "морковка" плохое, насколько умное, примерно в общем как то вот так. Ну вы поняли :)

совсем писать разучился... деградация человека на ваших глазах :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36760714
Imho, только на T-SQL + CLR такое делать можно.
И кроме базы знаний с системой взаимозависимостей и взаимотношений знаний.
Нужна параллельная система самодиагностики.
Т.е. бот жалуется создателю - долго думать пришлось над тем-то и тем-то, досыпь мне пож. индексов или CLR ускоряющий дай... через нек. время создатель научит бота самостаятельно это делать.... но в первое время создатель сам будет писать оптимизирующий код .
И дать боту на выбор несколько алгоритмов анализа информации (типа того: быстрый , но не очень точный, медленный, но точный ) бот должен сам ранжировать алгоритмы и принимать решения - каким лучше воспользоваться сейчас... или потребовать от создателя новый алгоритм (пока не научится сам писать себе алгоритмы)

ЗЫ
эмоции (депресси или восторг и т.п.) боту не нужны, они и людям жить мешают, их и у людей нужно убирать, решения следует принимать только на основе логики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36760728
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тот еще ботImho, только на T-SQL + CLR такое делать можно.
с чего это?

бот и вправду может подбирать алгоритмы, если хозяин попросил это одно, если срочно надо это другое. Люди аналогично предоставляют то или иное при определенных условиях.

и на delphi значит такое написать не реально? не верю.

писал же, мозг древовидный. Вам этого не достаточно? или вы не понимаете?

а понимаете ли вы как машине можно объяснить слова "почему, зачем, тогда" и все такое?

подумайте, что значит для машины "я, ты он, оно, они, она".

Это должны вы сами понимать!
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36760731
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тему бота я обсуждал с необыкновенными людьми, поверьте, они превосходят каждого на sqlру.
я просто восхищался ихней речью! Каждым словом и мыслью.

кроме бота, я обсуждал разные темы. такие темы, которые вам и не снились. :)

математика очень серьезное дело, она может творить то что в нашем мире называют чудесами и невозможным бредом.


перегнул столбину, но мне можно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36760914
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастеркаждое слово логически должно иметь оценки, например оценка насколько слово "морковка" плохое, насколько умное, примерно в общем как то вот так. Ну вы поняли :)
Думаю что в задачах ИИ, "слово" - вторично. Первична мысль. Или даже не мысль а импульс. А для него символические вычисления - это тупиковая ветка развития. Ну.. вы наверное добъётесь некоторых успехов, в кодинге баз знаний, и систем человеко-машинного общения, но это всего-лишь протокол.

Недавно нашёл статью. Она как нельзя лучше отражает моё отношения к символьным системам. Хотя о Губерте Дрейфусе я никогда не слыхал и его статей и трудов никогда в глаза не видел.

Пруф

http://panchul.com/2008/02/11/artificial-intelligence/
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36760922
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тот еще ботImho, только на T-SQL + CLR такое делать можно.
И кроме базы знаний с системой взаимозависимостей и взаимотношений знаний.
Нужна параллельная система самодиагностики.
Какой-то шквал непонятных мыслей.

При чём здесь T-SQL ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36761362
Анонимный мастерперегнул столбину, но мне можно :)
Конечно можно.
Но поскольку "математика очень серьезное дело", то нужно почитать книжек и журналов, там еще 50 лет назад было написно много мыслей "которые вам и не снились"
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36761638
ART-CODE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Унрегистеред,
При чём здесь T-SQL ?
Наверно при том, что этот язык предназначен для обработки больших обьемов данных.
И позволяет программировать "спинной мозг" системы в виде каскадных операций, проверок...
работать с индексами...
А главное - позволяет "на лету" править данные и логику , без перезагрузок и остановки работы.

Можно, конечно, написать на С++ или Delphi 100 тыс. и более штук Dll - но замучаетесь их постоянно загружать / выгружать, синхронизировать, ловить утечки памяти...

А насчет разграничения "мысли" и "слова" - в самую точку... слова - это мусор, в котором нужно искать крупицы смысла и именно их и обрабатывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36761653
ART-CODE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Заметил опечатку - вопрос был от mayton .
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36761663
ART-CODE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой-то шквал непонятных мыслей.
А что непонятно ?
Непонятно, что система должна работать над собой - самодиагнотироваться и самосовершенствоваться ?
Как и человек, который копается в своих ошибках, пытается разобраться, сделать выводы, стать лучше...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36761702
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ART-CODEУнрегистеред,
При чём здесь T-SQL ?
Наверно при том, что этот язык предназначен для обработки больших обьемов данных.
И позволяет программировать "спинной мозг" системы в виде каскадных операций, проверок...
работать с индексами...
А главное - позволяет "на лету" править данные и логику , без перезагрузок и остановки работы.

Можно, конечно, написать на С++ или Delphi 100 тыс. и более штук Dll - но замучаетесь их постоянно загружать / выгружать, синхронизировать, ловить утечки памяти...

А насчет разграничения "мысли" и "слова" - в самую точку... слова - это мусор, в котором нужно искать крупицы смысла и именно их и обрабатывать.
По информации с публичных источников

Transact-SQL (T-SQL) — процедурное расширение языка SQL компаний Microsoft (для Microsoft SQL Server) и Sybase (для Sybase ASE).

SQL был расширен такими дополнительными возможностями как:

управляющие операторы,

локальные и глобальные переменные,

различные дополнительные функции для обработки строк, дат, математически и т. п.,

поддержка аутентификации Microsoft Windows

Язык Transact-SQL является ключом к использованию MS SQL Server. Все приложения, взаимодействующие с экземпляром MS SQL Server, независимо от их реализации и пользовательского интерфейса, отправляют серверу инструкции Transact-SQL.


Почему вы выделили отдельной категорией T-SQL ? Почему (вдруг) здесь списком нельзя продолжить PL/SQL, и язык хранимых процедур от PostrgeSQL ?

И почему не упомянули язык Prolog, который как мне кажется даже больше подходит для задач логического вывода и прочих приложений ИИ ? +Почему здесь нельзя применить специализированные языки наполнения справочников, баз знаний, сетевых СУБД и текстовых поисковых систем?

Откуда такая узость мысли? Или просто нечетали... ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36761725
ART-CODE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Нет, это Вы узко поняли :)
Конечно можно продолжить и PL/SQL, основная мысль заключается в том, что нужно на полную мощь использовать БД (а уж какую - это дело вкуса)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36761804
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ART-CODEиспользовать БД (а уж какую - это дело вкуса)
На вкус будет скорее всего выбрана та СУБД с которой чел. знаком или которую требует руководство исходя из причин экономии и прочей целесообразности.

Это архитектурный промах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36761838
ART-CODE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Уточните - промах использовать БД вообще
или промах - это указанные выше причины выбора ?
А вдруг, чисто случайно, эти причины выбора укажут на "правильную" БД, которая "не промах" ?

Ну да, например я, с MSSQL Server работаю каждый день уже несколько лет, знаю его лучше чем Oracle, с которым работаю "от случая к случаю".
Но не считаю, что эти БД настолько разные, что выбор одной из них сразу "промах", а другой - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36761859
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Промах - использовать MS-SQL для задач ИИ. Вы ведь еще не знаете точную постановку? А уже рекомендуете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36761866
ART-CODE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quote ]И почему не упомянули язык Prolog[quote]
К сожалению , он не входит в список из 6 ЯП, на которых я программирую.
Может он хорош, может даже идеален - не знаю.

Мы живем в предлогаемых обстоятелствах, а они такие, какие есть.

И в этих условиях и с этими (имеющимися) ресурсами надо пытаться что-то делать, а не говорить,
что родиться в этой стране и в это время, и выучить эти ЯП - это архитектурый промах :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36761870
ART-CODE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Ок, давайте использовать Oracle - так уже лучше ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36761893
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет. И Oracle не лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36761902
ART-CODE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы ведь еще не знаете точную постановку
Думаю, многие задумывались на эту тему и что-то для себя прикинули: "а как-бы я такое делал"
поэтому я так и говорю, исходя из собственных размышлений...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36761922
ART-CODE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonНет. И Oracle не лучше.
А почему ? Вы пробовали - не получилось, потому и другим не советуете ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762146
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ART-CODEА почему ? Вы пробовали - не получилось, потому и другим не советуете ?
Чтобы знать что тяжёлые наркотики это плохо - совсем не обязательно их пробовать. Считай что это IMHO. И давай закругляться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762474
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот и на sql.ru филиал мембраны
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762531
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Думаю что в задачах ИИ, "слово" - вторично. Первична мысль. Или даже не мысль а импульс.
оценка слова это не потолок. Оценка это для настроения например что может повлиять на ответ:)

придется работать чуть ли не над каждым словом и его обозначением.

ART-CODEМожно, конечно, написать на С++ или Delphi 100 тыс. и более штук Dll
100 000 библиотек? даже у ОС Xp SP3 столько нет! явно преувеличиваете.
А что мешает использовать sql сервер?

ART-CODE
А насчет разграничения "мысли" и "слова" - в самую точку... слова - это мусор, в котором нужно искать крупицы смысла и именно их и обрабатывать.
верно. потому опять же попробуйте машине объяснить слова "почему, зачем".

Унрегистеред
Но поскольку "математика очень серьезное дело", то нужно почитать книжек и журналов, там еще 50 лет назад было написно много мыслей "которые вам и не снились"
я когда долго не сплю я бывает с ума схожу :) простите меня неверного :)
и всё же, теоретически математика способна предоставить прошлое, будущее, новые идеи.

ART-CODE
Непонятно, что система должна работать над собой - самодиагнотироваться и самосовершенствоваться ?
Как и человек, который копается в своих ошибках, пытается разобраться, сделать выводы, стать лучше...

согласен. Но это лишь всё теории.
Бот всё равно будет ограничиваться железом. Железо лишь вычисляет и возвращает результат.

А бот всё равно будет работать по заданным правилам... ИИ я думаю на современном железе создать не возможно даже если приготовить ответы на всевозможные тексты :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762535
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я думаю что слова надо делить на групы. потому вижу мозг-базу древовидной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762546
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я как то вопросом задался. как я думаю? и я ни к чему не пришел...

но что-то в нас такое есть, что-то такое, что то такое.

а сможет ли ИИ понять как он думает?

а может ли вовсе человек узнать и понять как работает наш мозг?

а может быть это за гранью нашего мозга.

потому что генератор не способен питать самого себя и работать вечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762603
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастероценка слова это не потолок. Оценка это для настроения например что может повлиять на ответ:)

я как то вопросом задался. как я думаю? и я ни к чему не пришел...

но что-то в нас такое есть, что-то такое, что то такое.

а сможет ли ИИ понять как он думает?

а может ли вовсе человек узнать и понять как работает наш мозг?

а может быть это за гранью нашего мозга.

потому что генератор не способен питать самого себя и работать вечно

Не нужно работать. Слово - суть речь, выраженная в письменной форме является даже не вторичной а третичной сигнальной системой. Сами подумайте. Когда вы разговариваете сколько много внимания уделяется жесту, интонации и еще больше контексту. Я пришёл к выводу что никакие знания не могут быть переданы машине непосредственно в виде текста. Сначала машину (эвристическую экспертную систему машинного общения или как мы говорим - "бот") надо мотивировать обучаться. Дать её фундаментальные понятия (четыре закона робототехники к примеру) дать ей инстинкт самосхрранения, рефлексы, и дать небольшой толчок жажды познания. Посмотрите как учится ребёнок. Как он трогает игрушки. Как он пытается их разломать - это тоже жажда познания.

Воистину обучение - невероятно сложная вещь. Ни lisp-машина, и никакая другая не в состоянии иммитировать сложную работу мозга. Самые современные японские игрушки-роботы - это жалкие пародии или поделки на тему мозга. Они изначально строятся на элементной базе которая ограничивает. Настоящий мозг недетерминирован. Он не имеет чётких состояний дискретной логики. Он не имеет стробирования по частоте или фазе операций. Он не имеет памяти и процессора КАК ТАКОВЫХ. Т.е. не является машиной Тьюринга в общем понимании этого слова. Только сложнейшее переплетение ядер, аксонов, дендритов и сотни тысяч физико-химических реакций в секунду. Нечёткая логика. Потрясающий параллелизм и скорость операций приближённого решения задач механики и физики-моторики. Сложнейшая система самолечения и самовосстановления. Мозг способен работать даже будучи частично повреждённым. Мозг децентрализует хранение информации. Никогда нельзя сказать где и какой образ хранится. Всё хранится везде. Мозг автоматически регенрирует связи, создаёт новые и очищает себя от ненужной информации. Мозг обобщает и СИНТЕЗИРУЕТ новую информацию. Таким образом человек делает открытия.

И наконец самое главное. Мозг - вместилище собственно сознания. Своего "Я". Различного рода аур. Или как говорят современные учёные "информационного поля". И, чтобы не обидеть приверженцев религиозных теорий - собственно вместилище души в теле человека.

А вы говорите - Dll-ки, MS-SQL... это всё мелочи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762635
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Все это можно с'эмулировать (ресурсы пока не в счет).
Офф/2. Я встречал утверждение, что пропускная способность зрительного нерва всего 80 бод.

Мысль пробежавшая :- А какой язык для ИИ более удобен - ЛИСП, Пролог или Erlang ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762657
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemarglmayton,

Все это можно с'эмулировать (ресурсы пока не в счет).

Допустим ресурсов у нас много. Можно даже считать что есть компьютеры NASA которые эмулируют разлетание атомов во время взрыва ядерного заряда. Но модель пока не формализована. А пока она не формализована невозможно даже начинать делать реализацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762670
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Это чисто отмазка )))))
Какая формализация ИИ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762686
Вот сижу и думаю... Наркота - это плохо... И спирт - это плохо...
Глаза приоткрваю на 1/4 и вижу: собралась молоджь, умная, образванная, мается дурью...
Молодежь, христом-богом прошу, убейте минздравовский сайт, чтобы Голикова свою секретную флешку вставляла себе в жопу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762759
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemarglmayton,

Это чисто отмазка )))))
Какая формализация ИИ???
Возможно я не так выразился. Процитирую своего приятеля, который - большой дока в нейросетсях. Не то что ваш покорный слуга.
....система автоматического распознавания речи, система автоматического распознавания текста (типа FineReader) или система автоматической медицинской диагностики (как упоминавшаяся в статье система MYCIN) — это системы искусственного интеллекта. Очевидно, что человек решает эти задачи, причём на полубессознательном уровне (работа зрительной и слуховой коры, интуиция эксперта затрагивают не только сознание, но и подсознание). Но КАК он решает — непонятно. Т.е нет формализации, которая есть в предыдущих примерах неинтеллектуальных систем (дифференциальное исчисление и реляционная алгебра).
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762761
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl
Офф/2. Я встречал утверждение, что пропускная способность зрительного нерва всего 80 бод.
Давайте вспомним как устроен зрительный нерв. Сильно сомневаюсь что в нём можно выделить бод-ы, мегапикселы и прочее. Зрение тоже является образцом аналогового решающего устройства и поэтому считаю что к нему принципиально неприменимы такие измерения как боды и проч.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762762
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglМысль пробежавшая :- А какой язык для ИИ более удобен - ЛИСП, Пролог или Erlang ???
Я не специалист в вышеперечисленных языках. Но слишком хорошо знаю недостатки традиционных С++/Delphi e.t.c. Язык ИИ скорее всего будет даже не языком а методологией описания нейросети (взвешенный орграф с различными типами весов, функций активации) и реализованный на специализированной технике (биокомпьютеры, сверх-быстрые аналоговые компьютеры).
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762774
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>mayton #9167281
мысли у нас похожи, и мы выражаем их по разному. Может и понимаем по разному?
да! машина не способна мыслить как мы, я уже писал это.

а потому в наших силах сейчас это только эмулировать. Я дважды понял что дело не в базе слов, и я сам это прекрасно знаю. Ну а как вы можете тогда заставить бота думать без слов?

О чем же бот будет думать без слов?

Или вы имеете ввиду о значении, смысле, представлении этих слов?
Опять же: объясните боту "почему, зачем". а вы, вы можете мне рассказать что значит слово "почему"? Подумайте что такое "почему".

Касательно развития как ребенок. Машина так не может! компьютеру нужна программа которую он будет выполнять, сам он ничерта не сделает! В наших силах запрограммировать бота так что-бы он реагировал на то или иное действие.

Может быть ИИ можно создать биологически тобишь кибер... кибер не помню машины чтоль?
Но компьютеры нашего времени не способны вычислять как человек.

Потому что изначально бот и программы ограничиваются самим компьютером.

Это значит что коль корни яблони-нельзя вырастить персик, абрикос и сливу на одной ветке.
maytonслишком хорошо знаю недостатки традиционных С++/Delphi e.t.c.
Хорошо. А какие преимущества может дать ассемблер?
Но истина здесь в том, что ассемблер убирает границы delphi.

Но если мозгу бота не тесно в delphi, ассемблер не нужен :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762777
maytonДавайте вспомним как устроен зрительный нерв. Сильно сомневаюсь что в нём можно выделить бод-ы, мегапикселы и прочее. Зрение тоже является образцом аналогового решающего устройства и поэтому считаю что к нему принципиально неприменимы такие измерения как боды и проч.
Давайте вспомним. Применимы. Может быть, стоит ознакомиться с физиологией зрения?
Если вы, ребята, никогда не слышали, напр., про перцептронику, это не значит, что ее нет. Выше я уже советовал нашему Старому Волку сначала почитать книжки, а уже после рассуждать про мышление, отличие человека от компьютера и тд. Понимаю, что нашим мыслителям читать в лом (как Митрофанушке учить еоргафию). Но и гордиться своим невежеством, ИМХО, тоже не надо, не кошерно это.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762786
Язык - десятое дело. Если есть, что описывать, сгодится любой язык, хоть китайский. Особенно смешно, когда на задачи ИИ замахиваются люди, всерьез считающие, что от языка зависит качество описываемой модели. Детский сад с караоке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762791
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Унрегистеред
Выше я уже советовал нашему Старому Волку сначала почитать книжки, а уже после рассуждать про мышление, отличие человека от компьютера и тд.

я думаю, что среди главного смысла будет в 13 раз лишнего мусора от автора который я во истину читать не хочу. Вы лучше здесь опишите мышление в пару слов.я очень понятливый.

Унрегистеред
Понимаю, что нашим мыслителям читать в лом (как Митрофанушке учить еоргафию). Но и гордиться своим невежеством, ИМХО, тоже не надо, не кошерно это.

сантиметрофанушка это наверное я :) пишу я по истине хреново.
но мне как то кривовазно как я пишу, ибо нет причин. Правда я думаю, что это кривописание можно отнести как неуважение к своим собеседникам за что прошу прощения.

видите ли, я не думаю головой, а что-бы правильно поставить запятую это оказывается надо думать, а я когда пишу я вовсе не думаю :))
я даже текст не всегда перечитываю :)

бот. А что может предоставить нам компьютер вовсе? математические операции и ввод\вывод на устройства? вот попробуйте из него ИИ сделать.

кажется мне что тема эта свернется, ибо ничего удивительного. Ибо расжевали похоже всё разумое. что слва это мусор и всё такое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762794
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Унрегистеред,

я не против. Расскажи по какой формуле были расчитаны эти боды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762795
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
УнрегистередЯзык - десятое дело.Особенно смешно, когда на задачи ИИ замахиваются люди, всерьез считающие, что от языка зависит качество описываемой модели.

Язык это скорее последнее дело. Хотя если ни единого языка не знать, тогда в первую очередь стоит с языком разобраться или же программера нанять который по идее будет десятой задачей :))

а про качество я ничего не думаю. Каждый язык сам по себе хорош для отведеных ему задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762798
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
смотрю тема на 4 листа расписалась.. вам интересен бот или просто треп о ИИ?
я бы предложил бы совместную разработку, но не охота позориться своим кодом. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762806
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастера потому в наших силах сейчас это только эмулировать. Я дважды понял что дело не в базе слов, и я сам это прекрасно знаю. Ну а как вы можете тогда заставить бота думать без слов? О чем же бот будет думать без слов?
Мысль первая. Процесс "думания" (мышления) весьма сложен. И я рискну утверждать что этот процесс происходит без явного применения слов и выражений. Хотя слова и выражения могут обострить ум (как полагают некоторые филологи, лингвисты) но они - вторичны. Например - размышления о том, какой-же галстук надеть под костюм. В данном процессе участвует зрительный канал и мозг. Мозг может компоновать цветовые композиции галстуков и костюмов вовсе без привлечения 2 сигнальной системы. Мысль вторая. Принятие решения после "думания". В какой форме это решение будет изложено - в виде речевого ответа или жеста (швыряние галстука в мусорное ведро) ?

Как видите я могу думать и при этом не использовать слова.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762821
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастер
Опять же: объясните боту "почему, зачем". а вы, вы можете мне рассказать что значит слово "почему"? Подумайте что такое "почему".

Философская категория. Знаете я в детстве никак не мог понять, зачем нужны толковые словари. Ну к примеру вы решили посмотреть что такое дебоширить .

Словарь Даля
ДЕБОШИРИТЬ

ДЕБОШИРИТЬ франц. распутничать и буянить; употреб. приказными. Дебошир, распутный буян. Дебош, буйство.


Из этого я узнал что дебошир - распутный буян. "БУЯН, буянить, буянство и пр. см. буйный." Смотрим буйный и видим огромный поток синонимов "БУЙНЫЙ, сокращ. буй, смелый, храбрый, дерзкий......." на целую страницу. Короче Даль расчитывал что хотя-бы один из синонимов ты должен знать.

Короче говоря, чтение словаря весьма доставляет. Иногда можно ходить по кругу как в романе Станислава Лема, главный герой искал Сепульки потом Сепулькарий и.т.п и вернулся к Сепулькам.

Отсюда делаем вывод что существуют ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ слова и понятия. Эдакие альфа и омега, которые ребёнок впитывает с молоком матери, знает как аксиому. Это скажем весма материальные понятия (ощутимые) такие как земля, огонь, вода. На основе их можно наверное как из протонов и электронов строить элементы других слов и понятий. А для изощрённых современных языков - не только существиетльные но и всякие там деепричастия, прилагательные и т.п. муть.

Короче говоря как ни крути а ты должен заложить в бота основные неоспоримые истины которые не
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762822
Анонимный мастерлучше здесь опишите мышление в пару слов.я очень понятливый.
Лехко. Феномен мышления (как и самосознания) отмечен исключительно у высших позвоночных, мышление - это способ программирования последовательности действий для выживания в быстро меняющихся условиях. Центральным элементом мышления является самосознание, те. выделение носителя из окружающего мира. Мышление как процесс работает медленно и приводит к значимым результатам тогда, когда задачи выживания ни могут обслуживаться низшими рефлексами.
Изучать все это лучше с Павлова, Шеннона и Глушкова (они написали туеву хучу книг). Только Википедию читать не надо.

Анонимный мастерсантиметрофанушка это наверное я
Митрофанушка - это персонаж комедии Фонвизина "Недоросль". Если эту книгу хранить в компьютере даже 100 лет, он (компьютер) все равно не поймет, о чем это произведение.

maytonпо какой формуле были расчитаны эти боды.
Обижаешь, начальник. Пропускная способность нервного волокна давно известна, сечение тоже. Другое дело, что зрительный анализатор на месте решает такие задачи, как детекция движения и выделение границ, но распознавание собственно зрительных оборазов все-таки происходит в мозгу.
Перцептрон - это попытка прямого моделирования зрительного анализатора, развившаяся в самостоятельную область кибернетики. Гугля рулит.

Смешно, блин, но в 60-70-е годы прошлого века всё это изучалось гораздо серьезней, чем теперь. Учите матчасть, хлопцы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762825
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
подвержены сомнениям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762828
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастерсмотрю тема на 4 листа расписалась.. вам интересен бот или просто треп о ИИ?
я бы предложил бы совместную разработку, но не охота позориться своим кодом. :)
После пеара неким анонимосом легендарного драйвера TJ7 ты можешь смело публиковать свои разработки. Смеяться уже не будут. А я, как видишь просто провожу время. Ну да ладно.

Оревуар всем. До завтра.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762835
maytonОревуар всем
Бон нюи, комарад
Пусть тебе приснится Винер
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762880
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonВ данном процессе участвует зрительный канал и мозг. Мозг может компоновать цветовые композиции галстуков и костюмов вовсе без привлечения 2 сигнальной системы. Мысль вторая. Принятие решения после "думания". В какой форме это решение будет изложено

ну нет такого у моего Атлона! Нет у ничего зрительного!

и вы похоже отстаете от моих мыслей. Я писал "объяснить машине слово "почему" "

а как я могу с вами поделится мыслью без текста?
бред какой-то...


в общем ребята, вы усложняете мои мысли. Я давненько это дело смекнул, да смекнул так что и описать то сразу не получится. Правда многое забыл так как не строил блок схемы и не писал отчеты о мыслях.

мозг бота я вижу древовидным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762896
Анонимный мастермозг бота я вижу древовидным.
А ты не видь.
У бота нет и не может быть мозга, бот - это программа, которая не материальна.
Ты можешь смоделировать у этой программы мозг, желудок, конечности и др. органы, но это будет искусственно. Те. притянуто за уши.
Как известно, проблема ИИ имеет 4 направления, одно из них - т.наз. "эволюционное", в рамках которого моделируется эволюция. Естественный отбор осуществляется по признаку оптимального прогнозирования моделью изменений внешней среды. Кто не угадал - тот сдох.
Моделирование мозга (а также отдельных его систем) - это совершенно другая история, и на сегодняшний день особых результатов тут не видно. Причина - чрезмерная сложность.
Итак, эволюционное моделирование тебя явно не интересует, моделирование биологических систем требует больших познаний в физиологии, и, видимо, тоже не интересует.
Тогда откуда у программы может быть "мозг"?
Что ты, собственно, моделируешь? Духовную составляющую человека? Не потянешь (и машина не потянет). Процесс принятия формальных решений? Это возможно, но тут ничего нового. Восприятие естественного языка? Может быть, и потянешь... Но не восприятие, а расшифровку. Восприятие требует всей духовной сферы, в тч. эмоциональной, которая полностью завязана на биологическую природу. Значит, будешь моделировать желудок, печень и селезенку? Дык не потянешь же.
Вот такие дела.

Сделай что-нибудь полезное. Например, сделай бота, который будет шарить по форумам и собирать ссылки на заданную тему. Натравишь его на нейрофизиологию - он тебе наберет ссылок про мозг. А я натравлю на глюки в Delphi-2010 - он мне наберет. Вот это дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762900
clihlt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастер
Я писал "объяснить машине слово "почему" "


"Почему" - запрос на описание причин существования/принадлежности какихто характеристик/действий совершаемых над/ действий совершаемых каким-то объектом.

ИМХО, чтобы машина могла ответить на этот вопрос необходимо составить модель существующего мира. Со всеми объектами, их характеристиками, состояниями, правилами перехода из состояния в состояние, списками доступных действий, правилами взаимодействий между объектами и т.д.( список наверняка можно продолжать долго). + изобрести какието интерфейсы для получения текущих значений характеристик, состояний и т.д. объектов.

ИМХО, речевой аппарат всего лишь интерфейс ввода-вывода к головному мозгу.
Посему скорее всего сначала надо както описать мир, затем научить комп делать какието вычисления на модели мира, и только потом писать модуль речи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762908
clihltПосему скорее всего сначала надо както описать мир, затем научить комп делать какието вычисления на модели мира, и только потом писать модуль речи.
Правильно. И как раз поэтому не получится. Вот сейчас в Москве жарко, душно, голова плохо варит, есть не хочется, девушки не интересны, из кондишна легионелла лезет... Вот он, внешний мир... Да еще водки паленой выпил -> печень -> немотивированные вспышки гнева -> жена обиделась -> а пошло оно всё на..., не пойду покупать диван -> плохо сплю, работать не буду -> выгнали из программеров, назначили электриком -> возьмите свой ИИ и засуньте... Вот она духовная составляющая.
Какой тут, на хрен, бот?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762920
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
УнрегистередУ бота нет и не может быть мозга, бот - это программа, которая не материальна.

вообще-то под мозгом я подразумевал базу. Файл.
Или вы верите что я наивный ребеночек воображающий милых розовых пони единорогов с радугой из задницы?:)

Унрегистеред
Сделай что-нибудь полезное. Например, сделай бота, который будет шарить по форумам и собирать ссылки на заданную тему.

задача реализуема. Только зачм мне такой ахинеей страдать?

общаетесь в http, парсите страницы и всё такое. К тому же для таких целей есть поисковая система.

Какой идиотизм писать такую программу...

clihlt
"Почему" - запрос на описание причин существования/принадлежности какихто характеристик/действий совершаемых над/ действий совершаемых каким-то объектом.

для ПК это ничего не значит.

clihltИМХО...

я понять не могу... вы мне пытаетесь обьяснить что речь это не главное?

реклама: если хотите почувствовать себя тупым, зайди на sqlru.
Модератор:
большая просьба в дальнейшем обходится без намеков подобного рода


УнрегистередКакой тут, на хрен, бот?
я переживал в своей жизни неприятности.
меня так потрепало что превратился я в ненормального.
С учетом всего я стал деградировать, хорошие качества стали убиваться, стали появлятся только плохие, я стал портится :)

попробуй как нибудь поспать, а как проснешься, попробуй все переварить :)
С утреца выпей чайку например если настроение позволит.
Я в свое время жестко об стены головой бился:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36762944
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это правда, что загрузчик пишется в первый сектор носителя?
биос копирует с носителя в память по адресу 07c0 и передает туда управление?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36763165
ART-CODE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчет Бота:
Может пригодится www.aot.ru (см. демки и исходники)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36763331
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЛехко. Феномен мышления (как и самосознания) отмечен исключительно у высших позвоночных,
Я вот что думаю, надо к системнику прикрутить что-то типа позвоночника. Причем - достаточно высокого, ибо у низшиш позвоночных самосознание не отмечено.... А делфи, лисп, пролог - все это глубоко вторично. Да хоть рефал! Позвоночник нужен, вот что....
--------------------------
Расплавленный мозг прожег дыру в ботинках. Пойду - куплю новые. Искренне Ваш - Искуственный Интелект.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36763354
Анонимный мастер
Унрегистеред
Сделай что-нибудь полезное. Например, сделай бота, который будет шарить по форумам и собирать ссылки на заданную тему.

задача реализуема. Только зачм мне такой ахинеей страдать?
общаетесь в http, парсите страницы и всё такое. К тому же для таких целей есть поисковая система.
Какой идиотизм писать такую программу...

Думаю, подразумевалась система, которая не тупо все соберет и свалит в кучу а сделает какую-нить интеллектуальную обработку типа:
исключит копипасту
минимизирует повторы, которые представляют собой рерайты
а в идеале - сделает эссе или реферат по обработанному материалу :)
вполне себе интересная задачка... не слабее бота
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36763526
clihlt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастер
я понять не могу... вы мне пытаетесь обьяснить что речь это не главное?


Не, это до меня объяснили )). Я это к тому, что задача "бот для трепатся" в общем случае не реализуема на современном железе. Т.е. так чтобы был полноценный собеседник.

Возможно имеет смыл взять какую-то небольшую ограниченную область, и заставить бота обсуждать именно ее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36763539
clihlt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастер

clihlt
"Почему" - запрос на описание причин существования/принадлежности какихто характеристик/действий совершаемых над/ действий совершаемых каким-то объектом.

для ПК это ничего не значит.


Если в базе знаний бота есть описание всего выше перечисленного - то значит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36763595
clihlt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастерэто правда, что загрузчик пишется в первый сектор носителя?
биос копирует с носителя в память по адресу 07c0 и передает туда управление?

Абсолютно верно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36763770
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну почему же
Думаю, подразумевалась система, которая не тупо все соберет и свалит в кучу а сделает какую-нить интеллектуальную обработку типа:
исключит копипасту минимизирует повторы, которые представляют собой рерайты
а в идеале - сделает эссе или реферат по обработанному материалу :)
вполне себе интересная задачка... не слабее бота
Это пожалуй самое сложное. Творческий процесс в принципе не формализуем. Хотя думаю, что существует ПО, которе пишет куплеты и сочиняет простенькие мелодии, но результат его творчества не представляет интереса ни для слушателя ни для критики. Ему (процессу) как будто-бы не хватает "божьей искры".
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36764297
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Автор, если интересно у меня была такая идея обойти проблематику ИИ и создать Айсеку бота.
Суть в том, что когда присылаешь боту какоето сообщение, он это сообщение пересылает другому человеку. Тот отвечает, а бот выдает какбуд-то это он нашел ответ на сообщение. Получается эдакий прокси. Другой пример, если кто помнит как Остап както играл в шахматы с двумя людьми и просто копировал ходы с доски на доску.

Сервер короче говоря писал я на шарпе и он работал довольно сложно. Постоянно занимался поиском "жертв", формировал список друзей по двум фальшивым эккаунтам. Сканировал их "Приветиками", "Как делишки?" и прочьей фигней. Отслеживал Мальчеков и Девочек между которыми возникала беседа, закреплял их друг за другом, иногда миксил беседы и иногда даже подключался модуль машинной вставки предложений.

Правда все кончилось довольно бесславно. Айсеку сервер какимто образом отслеживал ботов в Айсеку сети и периодически рубал аккаунты. Ну и активность пользователей в айсеку открытых к новым знакомствам, желала быть лучшей. Видимо боты уже всех достали. Поэтому со временем я на это дело забил, но исходники дето есть, так что можно возродить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36764325
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстате бота я назвал
Сваха - с Украинского, женщина которая занимается тем, что знакомит двух молодых людей :)

Бот выполнял примерно туже функцию, генеря начальные фразы для знакомства и рассылая разным сторонам, пытался завести разговор между двумя незнакомыми людьми.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36764335
да лана!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
maytonсуществует ПО, которе пишет куплеты и сочиняет простенькие мелодии, но результат его творчества не представляет интереса ни для слушателя ни для критики. Ему (процессу) как будто-бы не хватает "божьей искры".
ему тупо PR и ротации не хватает :) , а "искра" вещь в наше время необязательная
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36764598
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudio, не, такого мне не надо, но самой идеей вы меня повеселили на долю секунды :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36764614
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чё-то вспомнил "китайскую комнату".
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36764709
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастерrstudio, не, такого мне не надо, но самой идеей вы меня повеселили на долю секунды :)

ну это идея не утопическая и весьма реальная. Если конечно закрыть на тех. проблемы с Асько сервером. И мне жаль, что утопическое мозго-дерево тебе кажется более перспективным. И это при том что там нет и строчки кода. Честно.
Кстате расскажу еще о некоторых размышлениях на тему:

1. Теоретически бот может завести и соединить миллионы друзей. Асько проксе сваха захватит весь мир.

2. Есть еще полезная фича, если боту прислать "Привет, Как дела дарагая ?" то он эту фразу будет рассылать тысячам партнерш до тех пор, пока кто-то не ответит и пока не завяжится разговор.
Фича полезная. Если учесть что в аське примерно каждая двадцатая отвечает на привет от незнакомца, то написав боту Сваха Изабелла, почти гарантировано найдешь активную собеседницу и завяжешь "разговор" с ботом.

3. Можно плавно развивать аппарат ИИ (искусственный интелект) подмешивая его в ЕИ (естественный интеллект).

4. Можно набивать статистику по реальным диалогам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36764719
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не обязательно аська. Наш форум также представаляет собой хороший
протокол многосторонних диалогов. Натравите на него своё мозго-дерево
и гоняйте аналитику, пока все топики не закончатся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36764786
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudio
ну это идея не утопическая и весьма реальная. Если конечно закрыть на тех. И мне жаль, что утопическое мозго-дерево тебе кажется более перспективным.

здесь вы не правы. не надо думать за меня! людишки просто не понимают меня.

когда меня спросили: будешь чай?
я ответил: могу
на ответ получил: ну сделай одолжение
.

словом "могу" я хотел сказать что нафиг мне сдался ваш чай как и весь мир но могу сделать вам приятное выпив его.

а что мне тебе обиснить? до такой гениальной идеи с ботом дусей я бы никак не досообразил.
или ты хочешь что бы я написал "жжешь, классно! силен перец"?
и утопией ты зря меня дразнишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36764871
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
утопия 100%.
Ваше - "нужно хранить в дереве", всеравно что я скажу нужно хранить на винчестере бота, или нужно хранить на ДВД диске. Дерево это только способ хранения данных, алгоритма там нет и не было. И каша в голове. Чтобы что-то с ИИ писать нужно иметь прежде всего хороший класификатор в голове, для начала.

В остальном присоединяюсь к критике Унрегистеред, он уже многое сказал за меня
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36764885
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастер"жжешь, классно! силен перец"?

не нужно было ничего говорить. Или можно было сказать, афигеть, заверните мне пожалуйста исходники пожалуйста, меня интересовала болванка для бота АйСекью я туда свой ИИ вставлю.

Или - можно попробовать доработать...

Или что-то еще но не то что я услышал

Я же понял что реальные сроки как и результат вас не интересуют.

Ну чтож. Как говорится - пишите (с)

Лично выставлю ящик пива и извинюсь, если поделка пройдет хотябы 3х минутный тест Тьюринга. Ну это так, чтобы кто-то хоть что-то начинал писать то что нужно, и заканчивал писать роман "О своих качествах, автобиография"
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36764900
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudio, зачем мне твои исходники?:) я полностью понял что за чудо :)
Ничего удивительного:)

Я такого никогда не воплощал, но ранее я занимался подобными штучками, хаками и всё такое :)

отобрать у всех сетевиков мировой трафик лет 7 назад это было нечто :)

я был в центре внимания админов и озлобленых сетевиков :))

так же я читал сообщения людей в чате сетевом, мог писать от ихнего имени, удалось написать экспериментального шпиончика который как радмин посылал мне что на экране творится, сам он по себе безвредный и распространялся без моего участия, после зараженные компьютеры сами откликались и давали о себе знать :)

удалос в своей жизни и сайт взломать, зайти под учеткой владельца, начудить. Потом это всё свернули за минуты после взлома :))

может и еще чего нибудь натворил, этого я могу не помнить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36764937
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
понятно значит, решили продолжить автобиографический роман

это все братец прикладные задачи и к ИИ не имеют никакого отношения .
Задачи ИИ, я бы назвал некоторым этапом созревания интересующегося программиста.
Конечно у него ничего не получается, конечно в голове вроде бы стройная картина, а как пошло дело к формализации все разбилось в дребезги. Каждый через это может пройти. Хотя бы для развития в голове ИТышной философии, за одно и прививочка от ереси Дарвина.

Вообще задачи ИИ можно сравнить с доказательством малой теоремы Ферма.
Манит своей "простотой" и дьявольски наказывает. И до галюцинаций может довести еще не один сотню тысяч умельцев :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36764941
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не, до реализации дойти можно, и ничего не посыпится если всё хорошенько обдумать. просто кто будет этим заниматься?

порсто надо жэе с кем то пообщаться
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36764954
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастерне, до реализации дойти можно, и ничего не посыпится если всё хорошенько обдумать. просто кто будет этим заниматься?


хороший вопрос, кому ето вообще нужно.
С таким успехом можно еще весь август лежать на пляже.

Анонимный мастер
порсто надо жэе с кем то пообщаться

на форуме мож пока общаться. Вон на ПТ скорострельность по десять сообщений в минуту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36765003
Анонимный мастер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudio, ну, видишь ли, нет там интересных мне тем :)

я бы описал более точно но боюс
Модератор:
угу. Коверканье языка запрещено.
И просьба, таки иногда напрягаться и ставить запятые.
Тут надо ставить перед но.

модератору не понравится.
т.е. хотел этим объяснить что некоторые темы скучноватые и не всегда интересны мне :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36765019
Анонимный мастерИли вы верите что я наивный ребеночек воображающий милых розовых пони единорогов с радугой из задницы?
Да, именно так я и думаю

Анонимный мастер
задача реализуема. Только зачм мне такой ахинеей страдать?
общаетесь в http, парсите страницы и всё такое. К тому же для таких целей есть поисковая система.
Ну так реализуй, если ты ты не наивный ребеночек. Думаю, не надо объяснять, чем лексический анализатор поисковика отличается от семантического анализатора? Ты же замахиваешься на общение на естественном языке, вроде?

Анонимный мастер
я переживал...
меня так потрепало...
...об стены головой бился
Я инженер, а не психиатр
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36770147
AIS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анонимный мастер (и все клоны притаившиеся под этой личиной),
может все-таки хватит народ разводить и пора расказать всем про "Fortress - Конкурс программистов по созданию лучшего dll bota" .
...
Рейтинг: 0 / 0
Бот
    #36770160
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот еще проектик. Танчики и генетические алгоритмы.

http://robocode.sourceforge.net/
...
Рейтинг: 0 / 0
132 сообщений из 132, показаны все 6 страниц
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бот
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]