Уважаемые Коллеги ! :)

Я с Вами на этом форуме уже более года, все наверное слышали о проекте Research Studio .NET. Кто-то возможно заходил на мой сайт адресс которого в подписи, но ничего интересного там до этого не находил. Кому-то я запомнился не этим проектом, а автором создания Ультра Короткого языка. Кому-то обещателем обещаний Кто-то меня считает вчерашним студентом. Кто-то активным строителем велосипедов. Кто-то чудаком который решил единолично написать еще одну студию. Пришло время раскрыть все-все-все карты :)
Я подготовил статью и попытался в доступной манере изложить все то, для чего как и почему существует такой вот народный православный проект Research Studio .NET

Вообщем не поленитесь скачать отсюда мою статью (заатачить не удалось, док файл 800 кб).
Кто же заинтересовался, захотел установить дистрибутив, покрутить или найти больше инфы, в принципе все можно отискать на моем сайте или здесь.

Вообщем я открыт к любому обсуждению.
Проект может провалиться, может наоборот активно развиваться,
но его идеи должни быть доступны комьюнити

Вообщем Приятного Чтения ! :)

mayton, скрины Каталогизатора есть в статье. Сам проект доступен для скачивания, как обещал :)

что-то тихо как в танке, обсуждаете унылые скрипты ...
Неужто проект опередил свою эпоху ... никто не понял идеи .... эхх ...

вот прямая ссылка на док документ.
Очень интересны любые мнения.

уТКаrstudio,

проект бурного всплеска эмоций пока не вызывает, но определенно уверенно нужно сказать - проект интересный и будет полезным.

пока читал ваш обзор, представлял, как было бы здорово если бы в Visual Studio появилось расширение, которое помогало бы проектировать функциональные тесты визульно.
к примеру взяли некий метод, кинули на хосл, описали чего ждем и чего не ждем, приступили к тестированию - profit - минимальное написание тестов руками, экономия времени...

Спасибо за отзыв :)
Ну конечноже, на базе этой технологии можно спроектировать очень удобный инструмент для выборочного тестирования методов. Эта мысль у меня крутилась в голове уже несколько месяцев :)

Вы можете написать определенный метод в своем приложении, запустить приложение. Потом зайти в отладку и всего лишь в несколько кликов задать табличку начальных значений и значений на выходе для этого метода. Есть много других мыслей, главное желание и понимание того, что это можно сделать.

Но! Господа, понимаю что звучит конечно амбициозно, но мы можем противопоставить всяким буржуйским Visual Studio наш национальный продукт и сделать его именно так, как мы его хотим. В формате "Разработчики для разработчиков". Нам не нужно причесывать старые грабли от Майкрософт, неповоротливого гиганта. Нас из года в год будут кормить мелочами в студии вроде интелисенца в скриптах, или улучшеной подсветки, или переработаного интерфейса. Но задайте себе вопрос: Что принципиально изменилось в Дот Нет студиях принципиально за последние 5 лет ?

Простые девелоперы с територии СНГ, присоединяйтесь. Ведь студия для нас как для таксиста машина !

Gluk (Kazan)rstudio
Но! Господа, понимаю что звучит конечно амбициозно, но мы можем противопоставить всяким буржуйским Visual Studio наш национальный продукт и сделать его именно так, как мы его хотим.

Вот этот пассаж уже вызывает изжогу.
В рос и нана технологии с этим, пожалуйста

Что такое ковбой, мы способны только использовать заморские продукты и повторять как мантру "все придумано до нас", "ничего нового придумать нельзя".

Я уже говорил, что несколько под другим углом смотрю на привычные для нас вещи,
более того. По мере своих возможностей стараюсь это доказывать на практике.

И расчитываю что найдутся такие же как я активные исследователи, в меру патриотичные.

ЗЫ: Обзорную статью то хоть читал ?

egorychrstudio,

поддержка плюсов будет? нативный код?

Будет, если найдется человек который поможет с кодом парсера С++.

Архитектура продумывалась так, что можно довольно легко поддержать разработку и отладку в таких средах как С++, С#, Java, Oracle. MS SQL и VB.NET уже поддерживаются прототипом.

egorychrstudioБудет, если найдется человек который поможет с кодом парсера С++.парсером? ну-ну. может, они?

Нет, мне не нужен компилятор. Мне нужен человек который может заняться парсером.
Поддержать С# и С++ это вопрос популярности среды разработки.

egorychrstudioНет, мне не нужен компилятор. Мне нужен человек который может заняться парсером.ты почитай, почитай, там и парсеру глава целая посвящена. "первые радости" - рекомендую ознакомиться

Мне не нужно читать, я сам понимаю сложность задач.
Я уже написал парсеры на VB.NET код и на скрипты MS SQL. И получил цельную интегрированную отладку. Например на comm.ExecuteQuery вы можете нажать F11 и следуйщим брейкпоинтом войдете внуть хранимой процедуры. Потом еще внутрь процедуры. Отладка цельная, это не зоопарк профайлеров, прикрученых сбоку дебагеров.

С++ можно сделать, поверь мне, я знаю о чем говорю. Но мне нужна помощь

Нет, дорогой, я настаиваю что ты ряженый теоретик.
Кстате чтобы сюда заходить мог бы сюда и лучше подготовиться, например прочитав статью внимательней

цитирую


Но этот подход имел существенные недостатки:
Во-первых, добавление кода, который логирует работу программы, тоже объем работы, который нужно еще выполнить.
Во-вторых, код основной программы засорялся бы отладочными блоками кода. Любой отладочный код ухудшает зрительное восприятие основного кода.
В-третьих, не всегда можно угадать какую именно информацию нужно действительно логировать. Возможно, будет логировано то, что не поможет для локализации ошибки.
В-четвертых, информация в логах не представлена в удобном для восприятия виде.


Ты понял о чем я тут и о твоем рвении быдлокодера логировать все вручную ??

А вот еще интересно


Учитывая эти недостатки, решение о логировании определенных частей рабочего кода принималось только в исключительных случаях. Во всех остальных случаях приходилось повторять процесс настройки и повторения действий, который уже был выполнен однажды тестером. Выходит повторная работа.
Поэтому изначальная идея Research Studio .NET была довольно простой и сводилась лишь к тому чтобы избежать недостатков выше.
Во-первых, добавление логирующего кода, должно было быть полностью автоматизировано и скрыто за обычным процессом компиляции.
Во-вторых, отладочный код должен был быть невидим. Программист только видит основной рабочий код.
В-третьих, логироваться должно абсолютно все.
В-четвертых, информация в логах должна быть представлена максимально интуитивно понятно для программиста. В конечном итоге было решено, используя полную информацию из логов, эмулировать работу приложения и его отладку.

maytonrstudio вот прямая ссылка на док документ.
Очень интересны любые мнения.
У тебя или канал задавлен или ограничитель стоит. Ну никак не качается. Выложи хоть на рапиду.

могу на почту скинуть, если так удобней

Процитируем укатайкуrstudioПроцитируем укатайкуТ.е. про профилирование ты ничего не понял?

Нет, точно тормоз.

Сообщил модератору, это раз.
Во-вторых снова трольченок не в теме. Тыкает термин Профилирование из учебника Информатики ( школьник наверное ), но в упор не разглядывает этого инструмента в Research Studio .NET.

Сообщи еще раз.

Заодно расскажи модератору, слоупок, на кой нам использовать твой смешной профайлер, если есть уже готовые.

Там еще много чего есть
Подсветка, фолдинг, компиляция тоже есть. И что ?

Опять ты не в теме. Читай внимательней статью.

А) Студия есть двойником Майкрософт, чтобы было легче переходить.
Б) Студия не зоопарк технологий и отдельных приложений, это интегрированная среда которая дает возможность получать полноценные картины, как на стороне хранимок там и дот нет кода
В) Есть целый список новшеств, которые невозможны принципиально в другом типе дебага.

подумай, вместо того чтобы детсадовские вопросы задавать с пеной у рта, что я мега гуру ты ничего не понял в профайлере он уже есть !! ... аа

maytonrstudioмогу на почту скинуть, если так удобней
Уже скачал.

Почитал по диагонали.

Ну ты и букв написал. Прямо сочинение. Чесно говоря щас лень читать. Есть другие дела. Но было-бы очень здорово, если-бы ты записал демо-видео, показывающее работу с этим софтом (только ключевые моменты) эдак на 5-10 минут. Поверь, это действует быстрее и красноречивее, чем пространные философские обозрения.

Выкладывай видео на youtube и давай ссылку.

Пока.

18 страниц немного. Там максимум 15 минут чтения, много скринов и крупный шрифт.
Видео есть здесь , правда там версия еще годичной давности.

Но на мой взгляд проще потратить 5 минут установить демо версию отсюда . Там есть отчет который открывается в два клика.

Все что не понятно, могу рассказать.

Процитируем укатайкуrstudioПросто возьми и посмотри.
Да я уже посмотрел. У тебя там - бред. Нет даже немека на сравнительный анализ.
Ситация как есть, и ситуации как ты предлагаешь. В виде таблички. Где?

С отдельной колонкой - выводы. Там должно быть то, что я, как потребитель, получу.
Доказательства, на конкретном примере того, что я получу то, чего у меня вообще нет (естественно).
"Ускорение на 60%" - меня вообще не интересует.


А твои смешные фразы в твоей статье, без приложеных примеров - меня вообще не убеждают.
Что ты мне собираешься продавать? Где продукт?

Тебя не учили делать сравнительный анализ и писать статьи?


Как я могу написать сравнительный анализ на основе сферической организации ?
В одной организации разрабатывается код средствами экстремального программирования,
в другой сидит когорта студентов, которые тратят уйму времени чтобы разобраться в быдлокоде предшественников работая на студии формата "Карусэл карусэл кто не успел тот опоздал" с бледжеком и шлюхами, в третьем - это саппорт, интернациональный саппорт. Когда сидит тестер и находит баг в твоем поделие, а ты потом чешешь репу на два часа чтобы просто настроить среду и вникнуть в контекст той задачи. А код вообще может быть не твой и куча головняка и сторонних приблуд, рыщишь как в квесте.

Я просто показал, вот смотрите - если у вас так, то можно сэкономить здесь.
А если вот так, то можно сэкономить здесь. А еще плохо что нет формата документов в Тырнете который хранит алгоритмы, именно алгоритмы, а не чейто быдлокод в папка который без головняка собирается только на машине автора.

Я написал тестовый проект Каталагизатор, чтобы применить свой инструмент на нем и показать как и что работает и выложил исходники.

Давайте обсуждать, что не понятно.

maytonrstudio
18 страниц немного. Там максимум 15 минут чтения, много скринов и крупный шрифт.
Видео есть здесь , правда там версия еще годичной давности.

Но на мой взгляд проще потратить 5 минут установить демо версию отсюда . Там есть отчет который открывается в два клика.

Все что не понятно, могу рассказать.
Ты сильно не прав. Презентация должна быть яркой. Краткой. И содержать только самые важные акценты. А всякие там переливания из пустого в порожнее типа: "....Задумывались ли Вы...", "..примерно два года назад.." e.t.c. это ненужная документалистика.

Ну в общем думай сам.

Проект просто обширный. Я старался ужимать как мог. Я не могу просто тыкнуть что это например еще один Профайлер с караванами. Это принципиально другой продукт, пришлось заходить с далека, с истории как пришла в голову такая мысль. Как я это писал, как это можно применить на тестовом проекте и так далее. Труд более широкий, он не есть дока по Прототипу, он есть общее виденье проблемы и демо на то что уже есть.

Gluk (Kazan)rstudioНе хочется чтобы тему закрыли из-за троллизма Анонимусов.
Пожалуй воздержусь от ответов. Созреешь на что-то серьезней чем быдлокодить свой склад или веб магазин на пижженой студии, приходи, поговорим.

Тему как обычно закроют не из-за анонимусов, а из-за тебя.
Держи себя в руках, с чего ты взял, что у него студия и она "пизженая"???

ладно, это не принципиально.
У меня Девэкспресс стоит например на работе.

Процитируем укатайку
Ты хоть раз видел отчет о баге?


Да. Это выглядит описанием в каком нибудь баг трекере, как ошибку добиться в программе. "Я залогинилась под логином Нина Ивановна. Я открыла формочку. Потом открыла еще вот эту формочку. Потом вот это. Потом нажала Применить, а Потом сохранить и оно упало !" Вот вам картинка. Жуйте ее на здоровье. Это прошлый век. Я в два клика открою полную картину и максимально быстро можно отладить и пофиксить баг. И замечу что эта отладка НА УРОВЕНЬ будет лучше той что сейчас есть в Майкрософт Студии ? Почему ? Читай статью, я про все написал.

Процитируем укатайку
Что тебе известно об
описании test-case или о bussiness-case, приведшем к возникновению бага?


А что здесь не так ? Не смотря на тест кейсы, юнит тесты, бизнесс кейсы тестирования программистов - от трети до половины разработки это исправление багов.

Процитируем укатайку
Ты хоть раз делал core-dump или stack-trace анализ?


Глупый ? Я тебе в зубы даю полный дебаг, хочешь трассируй вперед хочешь вернись назад с откатом переменных. На тебе отладку хранимок, все встроено ! На тебе профайлер базы данных. На тебе план выполнения. На тебе историю переменных. Да еще вагон и маленькая тележка того, о чем Майкрософт выпустит в студии 2020. Но кому же впал твой дамп ? Данные там затирают, ты не видишь предшествующий данных. Это сравнимо также как тыкать машинный код в век визуальных средств разработки. Ну вот такая аналогия пришла.


Процитируем укатайку
Что ты вообще знаешь о тестировании и решении production issues? В каком проекте ты работал?


Ты не думал что может быть даже больше чем ты ?

Процитируем укатайку
Не верю (с)


Можешь не верить, ведь ты не читал стать, а я это детально рассматриваю на основе тестового проекта


rstudio
Нафига мне это? У меня и так есть .map, .sym файл и memory dump.


У тебя еще есть машинные кода. Я выше упоминал. Ты действительно не понимаешь чем мемори дамп отличается от отчета записанного в лейт отладке ?? Что по нему можно втупую сэмулировать работу любого приложения, исследуя последний минуты его жизни перед багом ? Или притворяешся ?

maytonПодача материала в форме академической статьи здесь (в sql.ru) неприемлима и вообще вредна для бутсрапа. Серъёзные люди (в научных кругах) всё равно её читать не будут т.к. нет рецензий и всё такое, а несеръёзные (такие как ваш покорный слуга) засыпают от скуки на 1 абзаце.

Твои тезисы должны быть изложены в 5-15 слайдов PowerPoint (минимум текста) и подкреплены 5-10 минутами живого видео с голосом или субтитрами. И точка.

Майтон, позавчера ты говорил с упованием о Каталогизаторе. О своей идее. Передо мной стояла задача на чем то свою студию продемонстрировать. Подумал проект не сложный, почему бы и нет.
Сообщил тебе. Но ты не только с энтузиазмом не воспринял начало реализации своей же идеи, ты просто кудато пропал. Я не буду тратить время на презинтацию, точней она у меня есть на английском. НО! Лучше выпей кофейку и дочитай до конца, иначе не видео не мультик с бледжеком и шлюхами тебе не поможет разобраться.

Кто захочет тот прочитает и разберется и не поленится 5 мин установить прототип и сделвать два клика.

И добьем чудилкуИ в довершение - почитай уже про VMWare replay, и про интеграцию этого с VS и Eclipse в т.ч.

http://blogs.vmware.com/sherrod/2007/04/the_amazing_vm_.html
http://communities.vmware.com/community/vmtn/general/guestdebugmonitor

.

Ты что думаешь что я об этом не знал ?
Мне опять по пунктам расписать ущербность этой технологии или сам прочитаешь в статье ?

Процитируем укатайкуrstudio
Бред и эмоции скипнуты.

rstudio Что по нему можно втупую сэмулировать работу любого приложения, исследуя последний минуты его жизни перед багом ? Или притворяешся ?
Еще раз. Ты тормоз? Про vmware replay ссылку не осилил?

А про то, что memory dump нельзя отобразить на вполне конкретные названия переменных в коде - это
ты своим коллегам-продавщицам будешь рассказывать.

Они - поверят.

Слушай ты мне надоел. Мне чтобы разобраться в баге от тестера нужно получить отчет, который записывается двумя , понимаешь двумя кликами свернутым приложением в трее. Это документ, который как бы сам в себе. Это новый формат документа. Он уже содержит серверную трассировку, он содержи значения переменных, он содержит статистику по перформанцу, он содержит скрипты БД выполнившееся, планы выполнения и еще кучу так нужной мне информации которая как на ладони .

А что отправишь ты в vmware replay ? Снимишь дамп всей машины клиента и попросишь его тебе прислать, ты что глупый ??? Сколько времени у тебя займет чтобы этот vmware установить, настроить ? А он может пошагово двигаться как вперед как назад ? А он может показать план выполнения, какие функции, классы, исходники были задействованы ? А он может показать какая переменная проскользнула в памяти и моментально перейти в это место ??? А он имеет встроенные профайлеры по перформанцу, по базе данных и так далее ?? Что тебе чудик покажет дамп ??

Твои дампы, это формат документов ? Ты можешь там хранить примеры отработавших алгоритмов ?

Блин да я тебе десятки, десятки, понимаешь десятки могу называть недостатков технологии воспроизведения на виртуалках, и дампирования и приимущества цельной среды разработки.

Но ты этого не понимаешь, или не хочешь понять. Но со временем ты проникнешся, может быть когда избавишся от гемороя своего с дампами памяти.

Gluk (Kazan)rstudio
Майтон, позавчера ты говорил с упованием о Каталогизаторе. О своей идее. Передо мной стояла задача на чем то свою студию продемонстрировать. Подумал проект не сложный, почему бы и нет.
Сообщил тебе. Но ты не только с энтузиазмом не воспринял начало реализации своей же идеи, ты просто кудато пропал. Я не буду тратить время на презинтацию, точней она у меня есть на английском. НО! Лучше выпей кофейку и дочитай до конца, иначе не видео не мультик с бледжеком и шлюхами тебе не поможет разобраться.

Кто захочет тот прочитает и разберется и не поленится 5 мин установить прототип и сделвать два клика.

Собственно с этого места можно начинать модерировать :)
Ты ведешь себя неадекватно, чем отпугиваешь то минимальное количество собеседников, которое у тебя есть

пускай модерируют.
Презентации не будет. Здесь заходят люди которые не имеют ничего, не нормально изложеной статьи, не протипа к своей идее. У меня есть достаточно чтобы если человек заинтересовался, дочитать и понять. Если вам изложить сухие графики вы еще меньше будете понимать в чем дело.
Мне пришлось изложить все это на 18 страницах, но даже сейчас приходится просто цитировать абзацы из своей статьи.

Если можно, тему перенесите в Информационные системы.
Пускай она лучше там пасётся.

Если ты еще не понял, борьба идет за удобство, интеграцию персонала и наиболее быстрый отклик на баг, по сути фикс бага. Чем быстрей разберешся тем лучше, тем больше удовольствия получишь от оперативно и профессионально сделаной работы.

Gluk (Kazan)rstudio
пускай модерируют.
Презентации не будет. Здесь заходят люди которые не имеют ничего, не нормально изложеной статьи, не протипа к своей идее. У меня есть достаточно чтобы если человек заинтересовался, дочитать и понять. Если вам изложить сухие графики вы еще меньше будете понимать в чем дело.
Мне пришлось изложить все это на 18 страницах, но даже сейчас приходится просто цитировать абзацы из своей статьи.

Ты заранее ставишь собеседника на уровень ниже себя, расписываю свою беллетристику в стиле "для чайников". Потом лакируешь на форуме, а потом удивляешься, что никто не читает и заявляешь, что оно тебе и не надо.

Тогда что тебе надо ???

А статью пошли в какой-нибудь популярный журнал, может примут.

я не ставлю собеседника ниже. Но мне интересны заинтересованные люди, у которых есть тот огонек в глазах, а не скулят что либо это сложно, либо это конечно это все хорошо но меня устраивает то что есть. Вы же представители интереснейшей профессии, не понимаю я вас с вашими вебмагазинами и прочье.

Понимаешь я эту статью писал почти неделю. Проект писал довольно активно почти год.
Ты пришел ко мне и говоришь, мне интересно но мне лень читать эти 18 страниц, я засыпаю.
Я считаю это неадекватным, если ты не можешь потратить 15 минут на чтение моей статьи и 5 минут на установку протипа то почему я должен тратить свое время на развитие, к примеру, твоего Каталагизатора ? Я на Каталагизатор потратил свой вечер, а на свой проект я потратил год. Мне в принципе не жалко, если бы мне было не интересно я бы этим не занимался.

Но в моем понимании человек может потратить 15 минут на чтение статьи и не говорить что ему не хватает презентации. Если бы ты прочитал статью просто как книжку, высказал свои пожелания и сказал, мне понравилось, но лучше для остальных это сделать в виде презентации. Я бы понял. А так, я не буду тратить времени. Это бесполезно.