Хомячки радуютAklinдля того, что бы язык (или платформа) стали популярными, требуется что бы они были много проще и много лучше всех уже существующих.

Тут у нас был один, с ультракоротким ЯП. И лучше, и проще. Всех, и сразу, гыгы.

Причины популярности обычно лежат за гранью рационального, а диктуются стечением обстоятельств.
Просто некая хрень становится популярной, ВНЕЗАПНО, а такие-же, и даже лучшие по ТТХ - нет.

Плюс еще такая штука, как критическая масса (тиража).Угу. Только это трудно согласуется с предыдущей ремаркой про POSIX, ISO и т.п. Если завтра появится хрень, ВНЕЗАПНО станущая популярной, то никакие ISO никаким Java и Unix'ам не помогут.

Ruby, кстати, в момент своего появления, обещал этаким чёртиком из табакерки стать - но не срослось. Библиотек для него заметно меньше, чем для Java, С++ и питона, которые, кстати говоря, уже все были написаны к моменту появления руби. Вот и получается: библиотеки надо все заново писать (ну, или, по крайней мере, обёртки), а существенно новых свойств, по сравнению с теми же Java, С++ и питоном, язык не добавил. Мне это главной причиной кажется.

Автор:Саабразим Аль-каши БуханиПо умолчанию в большинстве виденных мною дистров руби тоже не включен по умолчанию. Посему вопрос: откуда такая немилость к этому ЯП и какие у него на ваш взгляд перспективы? Планируют ли разрабы какие-то меры для популяризации?

Если Мац(Матз?) и Гвидо за ум не возьмутся, то они оба пойдут ко дну:
Питон3 получился так себе: медленнее чем питон2, плюшек новых и полезных мало(нормальных лямбд до сих пор нет), а поломали совместимость так, что мама не горюй. Да ещё и вкусности выкидывают по-тихому. Некоторые разработчики вообще не видят смысла переходить на питон3.

Но Матз(Мац?) тоже не лыком шит. Он решил не размениваться на мажорные версии и наломал дров уже в 1.9.
Изменить тип возвращаемого значения в string_instance[index] с int'а на char, к примеру, как вам?

Вот и получается - что теперь надо не просто найти библиотеку но и удостоверится что она работает с нынешней версией интерпретатора. Что не очень хорошо.Согласен. Мне кажется, что 3-ей версией Гвидо пытался исправить все те ошибки, которые были сделаны во 2-ой (где некоторые вещи просто трудно было понять, зачем и почему сделаны).

Хорошие и большие языки на коленке не делаются. Всё, что изобретается, начиная с (и включая) Си - это поделки, опьянённые его успехом. По-настоящему новые хорошие языки могут зародиться только в нормальной научной среде. Например, делают люди Haskell уже лет 20. Ну, не выходит пока каменный цветок. Но других способов нет - из ничего только ничего и бывает.

Саабразим Аль-каши Буханикак-то такХорошие и большие языки на коленке не делаются. Всё, что изобретается, начиная с (и включая) Си - это поделки, опьянённые его успехом. По-настоящему новые хорошие языки могут зародиться только в нормальной научной среде. Например, делают люди Haskell уже лет 20. Ну, не выходит пока каменный цветок. Но других способов нет - из ничего только ничего и бывает.
Что-то я не пойму, С поделка, Haskell не выходит, а нормальные ЯП с Вашей точки зрения вообще существуют?Точной статистики нигде не встречал, но приблизительно считается, что в Штатах до сих пор от 30 до 50% эксплуатируемого ПО написано на Коболе.

Среди современных языков высокого уровня - Java, пожалуй, наиболее адекватна.

Си задуман-то был правильно - как переносимый язык низкого уровня. Но реализация - из рук вон плохая, вот и мучается с ним уже 3-е поколение программистов.

Денег на исследования после Ады перестали давать - откуда же что возьмётся-то. Буде щас деваться некуда - надо как-то параллельность осваивать. Сдвинется дело.

Хомячки радуюткак-то такБиблиотек для него заметно меньше, чем для Java, С++ и питона, которые, кстати говоря, уже все были написаны к моменту появления руби. Вот и получается: библиотеки надо все заново писать (ну, или, по крайней мере, обёртки), а существенно новых свойств, по сравнению с теми же Java, С++ и питоном, язык не добавил.

Ну... это-же справедливо и для всего, что имеет в названии .NET. Или вон для Objective C/XCode etc.

Но ничего - мужики вона как пыжатся. Мне правда до сих пор интересно, когда им уже
надоест подражать Java (С++) и когда они уже сделают хоть что-то действительно стоящее.

Кто на что способен, короче.

И при чем тут язык? Язык - это ничто. Вся сила в библиотеках и прочем.Справедливо. Но дальше начинаются отличия. И за .NET, и за Objective C/XCode стоят конкретные богатые корпорации. Маркетинг, брэнд + Apple ещё сделала Objective C основным (единственным по сути) языком разработки для своих программно-аппаратных систем. Вот и результат. (Библиотеки для Objective C, понятно, есть и в самой ОС).

Подражание? Ну так, а куда деваться-то! Откуда взялся C#? От подражания Java + опыт Delphi. При разработке Java, в свою очередь, использовались во всю работы группы Вирта. Так что всё это - последние выжимки из тех исследований, что начинались ещё в 70-х годах.

"Язык - это ничто". Смеялся. Язык - это способ формулировать мысли.

Edd.Dragon,
в целом согласен. Вот только, отличия языков - это не синтаксические плюшки. Отличия - это когда одна и та же программа пишется существенно по-разному, с применением разных языковых средств. Для одних задач это не играет роли, а для других может и играть.

Для вебов я не пишу, так что не могу сказать, чем именно там руби лучше(хуже) питона.

Для вспомогательных скриптов в своих проектах использую руби, давно и однозначно. Жаль, что многие проекты на(для) руби скисли. Ещё и Оракл исключил его поддержку из Нетбинза... С перспективами правда туманно, так что пока только для скриптов, увы.

Саабразим Аль-каши Бухани... Посему вопрос: откуда такая немилость к этому ЯП и какие у него на ваш взгляд перспективы? Планируют ли разрабы какие-то меры для популяризации?Чего они планируют, а главное, чего вообще хотят, мне понять не удаётся уже лет 5.

В причины непопулярности можно ещё занести и (не)пропаганду в СМИ. Берём, например, недавно вышедшую на русском книгу "Пионеры программирования. Диалоги с создателями наиболее популярных языков программирования." Lua есть, а Ruby нет. Ну, так, откуда народ будет о нём знать?

Ещё совсем недавно в 20-ку на tiobe входил такой язык D http://www.digitalmars.com/d/. История с руби чем-то похожа - возможно, и итог будет такой же.

ПС. Народ, конечно, ищет новые подходы, несмотря ни на что. Вот 2 примера: REBOL и factor. Про factor есть даже на google видеолекция - очень интересно.

Siemarglкак-то такЕщё совсем недавно в 20-ку на tiobe входил такой язык D http://www.digitalmars.com/d/. История с руби чем-то похожа - возможно, и итог будет такой же.
Непохожа. Я слежу.
Новый фреймворк и 64-бит на носу.
Следят за _всеми_ новыми языками и стараются держать уровень.
Сегодня только вот флеймик D.vs.Python читал.Флеймик посмотрю, спасибо.

Слова "иррациональность выбора" уже были произнесены. Поживём - увидим, какие ЯП будут лет через 10 "на коне" :-)

MasterZivOn 15.02.2011 18:01, как-то так wrote:

> Си задуман-то был правильно - как переносимый язык низкого уровня. Но реализация
> - из рук вон плохая, вот и мучается с ним уже 3-е поколение программистов.

Чем тебе реализация С не угодила, эксерт ты наш доморощенный ?
Спокойнее, мастер. При чём тут я? Почитайте, что пишут о Си такие люди как Бертран Мейер (автор Eiffel), или тот же Брайт (автор D), или автор SQLite (фамилию не помню). Уже тут писали, что сверхраспространённость технологии ничего не говорит о её качестве, Си - как раз такой случай.

Украинские коллеги провели недавно любопытное исследование:
http://www.developers.org.ua/lenta/articles/programming-languages-rating-2010/

Саабразим Аль-каши БуханиА вообще я в шоке в какую помойку превратился форум.Лучшие примеры разработки ПО, Джоэл Спольски. Клей Ширки. Группа как собственный худший враг.

:-)

Edd.Dragonкак-то такЕщё и Оракл исключил его поддержку из Нетбинза... Так JetBrains RubyMine есть, не хуже бинсовИмелось в виду само событие (исключение из поддержки), а не наличие замены. Само по себе событие не добавляет популярности руби.

Так же, как и информация о том, что многие университеты в Штатах включают в свои программы питон, как язык программирования, с которого студенты должны начинать знакомство с предметом.

Саабразим Аль-каши БуханиПосему вопрос: откуда такая немилость к этому ЯП и какие у него на ваш взгляд перспективы?И, пожалуй, последняя из очевидных причин - сделано не в США. Вот цитата из книжки 2009 года Beginning Ruby. From Novice to Professional:

Go West
As a language initially developed for Matz’s own use in Japan, the initial documentation was
entirely in Japanese, locking most non-Japanese users out. Although it’s customary for programming languages to use English for their keywords (such as print, puts, if, and so on), it wasn’t until 1997 that the initial English documentation began to be produced.
Matz first began to officially promote the Ruby language in English in late 1998 with the
creation of the ruby-talk mailing list...

Получается: первая публичная версия питона - 1991 год, первая публичная версия руби с документацией на японском - 1995. Весь остальной мир узнал о языке в 1998 году. Итого 7 лет разницы на старте - это очень много.

А вот что пишут в январе 2011 года на японских форумах http://www.quora.com/Python-programming-language-1/Why-is-Python-not-popular-in-Japan:

Ruby is hugely popular in Japan. This is in no small part because Matz is Japanese. Being able to communicate with the creator of a language in one's native tongue, both in writing and in person, is an enormous advantage. It makes the language that much more attractive to learn.

Очень было бы интересно посмотреть статистику использования языков в Японии, аналогично той, что делали украинцы. И ещё динамику популярности в Японии python.vs.Ruby. Это бы позволило делать прогнозы. М.б. кто-нибудь натыкался на такую статистику?

Во какая забавная статистика. Чего только люди не придумают:
http://andrewvos.com/2011/02/21/amount-of-profanity-in-git-commit-messages-per-programming-language/