ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Общая книга по программированию
81 сообщений из 81, показаны все 4 страниц
  все  
Общая книга по программированию
    #36542884
Фотография George-III
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George-III
Участник
Один из моих знакомых решил занятся программированием, человек он гуманитарного склада ума, но что-то ему захотелось, поэтому он спросил у меня какую книгу ему почитать общего плана, что бы понять основы программирования. Ему пока не нужен конкретный язык, ему нужно разобраться в понятиях систем счисления, типах данных, булевой логики, циклов, переменных и так далее... Что-то нужно такое общее, без применения к конкретному языку...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2010, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36542887
Gwa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gwa
Участник
любой учебник по информатике
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2010, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36542900
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Может быть ему вообще не стоит программировать? Квалифицированный пользователь тоже может деньги зарабатывать. Пускай почитает про MS-Office.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2010, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36542909
Фотография George-III
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George-III
Участник
Gwa,

Любой? Насчет любых я что-то сомневаюсь, можно конкретный пример, а то эти учебники с кучей опечаток и неточностей, странных терминов уведут его в дебри...
Я про учебник по информатике тоже думал, но КАКОЙ? Для ВУЗов или для школы? Может авторов конкретных, что бы не было потом жалко времени, которое будет потрачено на "пустой" учебник!
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2010, 17:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36542914
Фотография George-III
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George-III
Участник
mayton,

Спасибо, но я думаю, что он сам решит это для себя, я спрашиваю совета насчет книг для нормального фундаментального старта!
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2010, 17:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36543221
Гыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гыы
Участник
SICP , вполне себе букварь. В интернетах можно найти русский перевод.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2010, 19:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36543700
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Гыы SICP , вполне себе букварь. В интернетах можно найти русский перевод.
Для новичка, с гуманитарным складом ума? :) Интересный совет.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2010, 09:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36543731
Vowk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vowk
Участник
Гыы]SICP, вполне себе букварь. В интернетах можно найти русский перевод.
Быстро просмотрел, изложение нормальное, заинтересовался даже. Надо себе почитать.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2010, 09:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36543734
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
VowkГыы]SICP, вполне себе букварь. В интернетах можно найти русский перевод.
Быстро просмотрел, изложение нормальное, заинтересовался даже. Надо себе почитать.
У меня с лета на винте валяется, думаю может следующей осенью почитаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2010, 09:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36547341
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
XDiaBLo,

а что такое гуманитарный склад ума?(вопрос не риторический)
я замечал что ум либо есть, либо его нет. знаю умных людей которые
не любят математику, но "не любят" - не значит не могут понять.
если решил заняться программированием, то ИМХО, сикп
отличная книга для сообразительного человека, базовых знаний по
математике не требуется.
Я очень жалею что узнал о ней только через
несколько лет изучения программирования.
хотя с другой стороны, я не уверен, что понял бы ее и продолжил
бы изучение.

Вирт "алгоритмы + структуры данных = программа", возможно лучший
вариант(в плане простоты).
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2010, 04:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36547342
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
XDiaBLoVowkГыы]SICP, вполне себе букварь. В интернетах можно найти русский перевод.
Быстро просмотрел, изложение нормальное, заинтересовался даже. Надо себе почитать.
У меня с лета на винте валяется, думаю может следующей осенью почитаю.

зачем откладывать на завтра то, что ...

первые три главы содержат довольно мелкие задания, которые можно делать в свободное время.
4-я и 5-я действительно требуют непрерывной работы, через 2 недели забываешь что делал,
и заново проделываешь всю работу. но и первые главы дают основательную базу. а пследние
можно прочитать не выполняя упражнений.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2010, 04:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36547377
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
ZyK_BotaNXDiaBLo,

а что такое гуманитарный склад ума?(вопрос не риторический)
я замечал что ум либо есть, либо его нет. знаю умных людей которые
не любят математику, но "не любят" - не значит не могут понять.
если решил заняться программированием, то ИМХО, сикп
отличная книга для сообразительного человека, базовых знаний по
математике не требуется.
Я очень жалею что узнал о ней только через
несколько лет изучения программирования.
хотя с другой стороны, я не уверен, что понял бы ее и продолжил
бы изучение.

Вирт "алгоритмы + структуры данных = программа", возможно лучший
вариант(в плане простоты).
Просто мне кажется это не для новичков книга. Плюс у меня есть друг, который утверждает что ему тяжело даётся математика, при том что он геолог с высшим образованием, и любит научно-популярные (и не только) книги читать.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2010, 06:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36547378
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
ZyK_BotaNXDiaBLoVowkГыы]SICP, вполне себе букварь. В интернетах можно найти русский перевод.
Быстро просмотрел, изложение нормальное, заинтересовался даже. Надо себе почитать.
У меня с лета на винте валяется, думаю может следующей осенью почитаю.

зачем откладывать на завтра то, что ...

первые три главы содержат довольно мелкие задания, которые можно делать в свободное время.
4-я и 5-я действительно требуют непрерывной работы, через 2 недели забываешь что делал,
и заново проделываешь всю работу. но и первые главы дают основательную базу. а пследние
можно прочитать не выполняя упражнений.
Потому и откладываю, что не могу сегодня. Я же не брошу Спринг, и всё чем сейчас занят, чтобы срочно эту книгу прочитать. После всего чем занят сейчас, прочитаю. Изучаю в первую очередь то, что мне нужно как можно скорее изучить.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2010, 06:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36547467
Фотография George-III
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George-III
Участник
Гыы SICP , вполне себе букварь. В интернетах можно найти русский перевод.
Спасибо, нашел русский перевод, вроде ничего книга...

Скачал также Вирта, порекомендовал все же начать с него!
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2010, 09:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36550283
Гыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гыы
Участник
XDiaBLoZyK_BotaNXDiaBLo,

а что такое гуманитарный склад ума?(вопрос не риторический)
я замечал что ум либо есть, либо его нет. знаю умных людей которые
не любят математику, но "не любят" - не значит не могут понять.
если решил заняться программированием, то ИМХО, сикп
отличная книга для сообразительного человека, базовых знаний по
математике не требуется.
Я очень жалею что узнал о ней только через
несколько лет изучения программирования.
хотя с другой стороны, я не уверен, что понял бы ее и продолжил
бы изучение.

Вирт "алгоритмы + структуры данных = программа", возможно лучший
вариант(в плане простоты).
Просто мне кажется это не для новичков книга.

Этот курс, вообще-то, преподается на первом году обучения.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2010, 12:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36550296
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Гыы
Этот курс, вообще-то, преподается на первом году обучения.
У гуманитариев? Простите, отстал от жизни
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2010, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36550911
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
XDiaBLo
Просто мне кажется это не для новичков книга. Плюс у меня есть друг, который утверждает что ему тяжело даётся математика, при том что он геолог с высшим образованием, и любит научно-популярные (и не только) книги читать.

не 3-х томник же Кнута советуют. В СИКП очень мало сложной математики. Там преподаются
основы программирования, а главное те вещи, которых я не встречал в других
учебниках.
Сначала объясняются элементарные кирпичики:
построение выч. процесса, а также построение структур данных
с помощью конструктора cons.
Далее вводятся новые сложные понятия(абстракции), но они реализуются на основе уже
известных, и поэтому даются легко(если не с первого, то со второго прочтения параграфа).
Где здесь математика которую не поймет гуманитарий?
И зачем иметь опыт программирования для понимания этой книги?
Второй вопрос не риторический, я мог просто чего-то не заметить, так как сам уже
имел кое-какой опыт.
повторюсь - это не Кнут. СИКП просто учит строить абстракции, и лучших по этой теме книг
я не встречал.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2010, 16:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36550950
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
XDiaBLo
Потому и откладываю, что не могу сегодня. Я же не брошу Спринг, и всё чем сейчас занят, чтобы срочно эту книгу прочитать. После всего чем занят сейчас, прочитаю. Изучаю в первую очередь то, что мне нужно как можно скорее изучить.

оно то так. просто СИКП - это основы. Если ты их и так хорошо знаешь, то, ИМХО, он для
прочтения не обязателен. А если есть пробелы, то их нужно заполнить в первую очередь.

Но если учесть что ты уже учишь спринг, то наверное основы давным давно постиг.
СИКП все-же рассчитан на новичков с не запятнанными всякими фреймворками мозгами. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2010, 16:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36550970
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
XDiaBLoГыы
Этот курс, вообще-то, преподается на первом году обучения.
У гуманитариев? Простите, отстал от жизни

У тех - кто хочет научится программировать(точнее проектировать).
А кто они, гуманитарии или нет, другой вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2010, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36550986
Фотография Пилотажный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пилотажный
Участник
Во - для детей и стариков - как книги типа "Занимательная математика" Перельмана



в e:библиотеках есть
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2010, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36551559
RT183.5
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RT183.5
Участник
> а что такое гуманитарный склад ума?(вопрос не риторический)


Навеяло мемуарами Тамма.
:)
Тамм очень сомневался в Сахарове и грил ему: у Вас какой-то гуманитарный склад ума.
Через год -- пишет Тамм -- мы уже делали с ним первую советскую водородную бомбу.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2010, 20:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36551645
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
RT183.5> а что такое гуманитарный склад ума?(вопрос не риторический)


Навеяло мемуарами Тамма.
:)
Тамм очень сомневался в Сахарове и грил ему: у Вас какой-то гуманитарный склад ума.
Через год -- пишет Тамм -- мы уже делали с ним первую советскую водородную бомбу.

ИМХО, главное само наличие ума .
А когда в команде есть люди с гуманитарным складом ума - только плюс. Взгляд, на одну
проблему, с разных ракурсов.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2010, 22:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36551878
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
ZyK_BotaNXDiaBLo
Потому и откладываю, что не могу сегодня. Я же не брошу Спринг, и всё чем сейчас занят, чтобы срочно эту книгу прочитать. После всего чем занят сейчас, прочитаю. Изучаю в первую очередь то, что мне нужно как можно скорее изучить.

оно то так. просто СИКП - это основы. Если ты их и так хорошо знаешь, то, ИМХО, он для
прочтения не обязателен. А если есть пробелы, то их нужно заполнить в первую очередь.

Но если учесть что ты уже учишь спринг, то наверное основы давным давно постиг.
СИКП все-же рассчитан на новичков с не запятнанными всякими фреймворками мозгами. :)
Основы давно, ещё в школе и универе. Но СИКП хочу прочитать. Иногда не мешает обернуться, и окинуть основы новым взглядом :) Кнута кстати не осилил, я уже тут на форуме упоминал, что не по детски туплю, читая Кнута. Причём даже его книгу "Конкретная математика".
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2010, 06:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36553512
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
XDiaBLo
Но если учесть что ты уже учишь спринг, то наверное основы давным давно постиг.
СИКП все-же рассчитан на новичков с не запятнанными всякими фреймворками мозгами. :)
Основы давно, ещё в школе и универе. Но СИКП хочу прочитать. Иногда не мешает обернуться, и окинуть основы новым взглядом :) Кнута кстати не осилил, я уже тут на форуме упоминал, что не по детски туплю, читая Кнута. Причём даже его книгу "Конкретная математика".[/quot]

С Кнутом - та же фигня.
А то что СИКП - основы, я немного слукавил. Там действительно основы, и для понимания
этйо книге не требуются какие-либо знания. Но там такие "основы", которых я не встречал
во других книгах за 3 года изучения программированию. Поэтому, пролистать эту книгу не помешает. "это я так думаю"(с)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2010, 17:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36560223
Пётр Седов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пётр Седов
Участник
2 George-III:

George-IIIОдин из моих знакомых решил занятся программированием, человек он гуманитарного склада ума, но что-то ему захотелось, поэтому он спросил у меня какую книгу ему почитать общего плана, что бы понять основы программирования.
Пускай читает любой учебник по Java (только скажите ему, чтобы не перепутал с JavaScript, в книжных магазинах книги по этим языкам обычно стоят на одной полке вперемешку). Язык простой и безопасный, есть удобные бесплатные IDE (например, Eclipse), много людей на форумах.

После изучения азов, очень рекомендую прочитать Керниган, Пайк, «Практика программирования». Там как раз рассматриваются общие вопросы программирования (хотя примеры приведены на конкретных языках -- C, C++, Java), но для понимания книги требуется знать азы, так что читать её лучше после учебника по конкретному языку.

George-IIIЕму пока не нужен конкретный язык,
Чтобы освоить программирование, надо писать программы. Поэтому конкретный язык нужен.

George-IIIему нужно разобраться в понятиях систем счисления, типах данных, булевой логики, циклов, переменных и так далее...
В Java это всё есть (как и в любом развитом императивном языке).

George-IIIСкачал также Вирта, порекомендовал все же начать с него!
По-моему, зря. Вирт так пишет, что гуманитар либо мозг себе сломает, либо забросит программирование.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2010, 22:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36560437
MAYAKOV_SV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MAYAKOV_SV
Участник
George-IIIОдин из моих знакомых решил занятся программированием, человек он гуманитарного склада ума, но что-то ему захотелось, поэтому он спросил у меня какую книгу ему почитать общего плана, что бы понять основы программирования.

Это хорошо.
George-III
Ему пока не нужен конкретный язык

Т.е. хочет изучить программирование не тратя время на изучение языка программирования?
Ради экономии времени?
George-III
ему нужно разобраться в понятиях систем счисления, типах данных, булевой логики, циклов, переменных и так далее...
Что-то нужно такое общее, без применения к конкретному языку...
Берется книга для начинающих по конкретному языку и изучается "типы данных, булевая логика, циклы, переменные и так далее", только так, а как иначе-то?
Как можно научится копать не беря в руки лопаты?
Лично мне легче изучать программирование с помощью написания каких-то фрагментов кода.
Читаю какую-нибудь теорию, потом, чтобы понять пишу код, экспериментирую - так учусь.
Просто не представляю изучения программирования без какого-либо языка программирования...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 08:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36560622
sander1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sander1
Участник
Согласен с двумя предыдущими постами - это кто-то из известных гуру сказал, не помню кто, что единственный способ научиться программировать - писать программы. Конкретные задачи, которые интересно решить - это то, что нужно. Надо понимать к чему он стремиться, и исходя из этого выбрать язык.

По моему мнению, книги общего плана лучше начинать читать позже, и параллельно с изучением и решением задач на конкретном языке.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 10:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36560819
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Пётр Седов wrote:

> Пускай читает любой учебник по Java (только скажите ему, чтобы не
> перепутал с JavaScript, в книжных магазинах книги по этим языкам обычно
> стоят на одной полке вперемешку).

Изучать программирование всё же надо не с чистого объектно-ориентированного
языка. Сначала надо изучить процедурное программирование.

Так что лучше питон.

> В Java это всё есть (как и в любом развитом императивном языке).

В извращённой форме (имею в виду что там нет беззнаковых чисел).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 12:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36561158
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
MasterZiv
Пётр Седов wrote:

> Пускай читает любой учебник по Java (только скажите ему, чтобы не
> перепутал с JavaScript, в книжных магазинах книги по этим языкам обычно
> стоят на одной полке вперемешку).

Изучать программирование всё же надо не с чистого объектно-ориентированного
языка. Сначала надо изучить процедурное программирование.

Так что лучше питон.

> В Java это всё есть (как и в любом развитом императивном языке).

В извращённой форме (имею в виду что там нет беззнаковых чисел).

А они сильно нужны, эти беззнаковые числа? Я помнится расстроился, но подумал что ничего страшного.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36561314
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
XDiaBLo wrote:

> А они сильно нужны, эти беззнаковые числа? Я помнится расстроился, но
> подумал что ничего страшного.

Потом тебе наверное понравилось, и ты ещё раз подумал, да ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36561318
Пётр Седов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пётр Седов
Участник
2 MasterZiv:

MasterZivИзучать программирование всё же надо не с чистого объектно-ориентированного
языка. Сначала надо изучить процедурное программирование.
Так Java позволяет писать в процедурном стиле:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
 class  Main {
   public   static   int  var1;
   public   static  String var2;

   public   static   void  func1(...) {
    ...
  }

   public   static   void  func2(...) {
    ...
  }
}
В данном случае, класс Main не используется для штамповки однотипных объектов, это просто namespace (так же, как стандартный класс Math).

MasterZivТак что лучше питон.
Python хорош, но есть 2 момента:

* Python -- динамически-типизированный язык, поэтому опечатки в именах переменных/функций выявляются только во время выполнения программы, это может сбить с толку новичка. Java -- статически-типизированный язык, опечатки выявляются во время компиляции.

* Новички часто неряшливо пишут отступы (tab-ы и пробелы вперемешку -- почти всегда), для Python-а это фатально :).

MasterZiv> В Java это всё есть (как и в любом развитом императивном языке).

В извращённой форме (имею в виду что там нет беззнаковых чисел).

В Java беззнаковые числа легко эмулируются . Кстати, в Python-е тоже нет беззнаковых чисел.

----------------

Я посоветовал Java в том смысле, что если человек не осилит Java, то ему вообще не стоит заниматься программированием.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36561379
MAYAKOV_SV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MAYAKOV_SV
Участник
Пётр Седов
Я посоветовал Java в том смысле, что если человек не осилит Java, то ему вообще не стоит заниматься программированием.
Я что, были случаи, что человек Java не осилил?

Так же не красиво (если процедурно надо):
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
 class  Main {
   public   static   int  var1;
   public   static  String var2;

   public   static   void  func1(...) {
    ...
  }

   public   static   void  func2(...) {
    ...
  }
}
Да и похоже на один из вариантов реализации паттерна "Одиночка".

Я согласен с тем, что нужно с процедурного языка начинать, чем меньше инфо для старта надо, тем легче.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36561414
Пётр Седов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пётр Седов
Участник
2 MAYAKOV_SV:

MAYAKOV_SVЯ что, были случаи, что человек Java не осилил?
Речь же про гуманитара.

MAYAKOV_SVЯ согласен с тем, что нужно с процедурного языка начинать, чем меньше инфо для старта надо, тем легче.
Так никто не заставляет писать на Java в объектно-ориентированном стиле.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36561469
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Пётр Седов wrote:

> Так Java позволяет писать в процедурном стиле:

Ага, уже. Только кучу ненужной ерунды придётся
понаписать, а так - ну да , позволяет.

> Python хорош, но есть 2 момента:
>
> * Python -- динамически-типизированный язык, поэтому опечатки в именах
> переменных/функций выявляются только во время выполнения программы, это
> может сбить с толку новичка.

Для начала динамический язык лучше, позволяет уменьшить объём понимаемого
сразу. Потом пойдёт уже типизированный язык типа C#.

> * Новички часто неряшливо пишут отступы (tab-ы и пробелы вперемешку --
> почти всегда), для Python-а это фатально :).

На питоне у него просто по-другому не получится.
Это ерунда всё, IDE берёшь в руки -- и всё делается само.


> Я посоветовал Java в том смысле, что если человек не осилит Java, то ему
> вообще не стоит заниматься программированием.

Это я бы сказал очень спорное утверждение. Я вот например Java не осилил,
если можно так сказать.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36561479
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Пётр Седов wrote:

> Так никто не заставляет писать на Java в объектно-ориентированном стиле.

Пётр, ну не надо, а ? На чистом объектно-ориентированном языке нельзя
не писать в объектно-ориентированном стиле. Сам язык и заставляет.
Причем буквально: надо создать класс, надо писать исходники, разместив
их по пакетам и классам. Зачем всё это начинающему -- я не понимаю.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36561548
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Согласен. Мне было-бы очень трудно доходчиво объяснить новичку ЗАЧЕМ вводится именованная сущность class <classname> только для того чтобы собрать шаблон HelloWorld. Есть в этом какая-то идеологическая натяжка.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 16:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36561600
Фотография BION
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BION
Участник
MasterZiv
Пётр Седов wrote:

> Так никто не заставляет писать на Java в объектно-ориентированном стиле.

Пётр, ну не надо, а ? На чистом объектно-ориентированном языке нельзя
не писать в объектно-ориентированном стиле. Сам язык и заставляет.
Причем буквально: надо создать класс, надо писать исходники, разместив
их по пакетам и классам. Зачем всё это начинающему -- я не понимаю.


Затем, что пусть лучше начинающий начнет на чем-то другом, кроме Питона, - моя точка зрения, как человека влюбленного в Питон. :) Новичкам нужна дисциплина, а в Питоне для них слишком много свободы. И вообще хотелось бы, чтоб в Питон приходили люди с приличным уровнем знаний и навыков в программировании.
Люди, учитесь на Джаве, Си(что необходимо, я считаю), Си#, ПеХеПе, но не трогайте Питон раньше времени, умоляю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36561665
Pure.....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pure.....
Участник
George-III, ИМХО это приблизительно
Кстати, есть же ещё городские библиотеки...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36561715
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Классическая обучалка - Паскаль. На нём довольно доходчиво
описываются все алгоритмы дискретной математики.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 17:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36561761
Pure.....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pure.....
Участник
mayton, перед этим хорошо бы хотя бы представления иметь об алгоритмах...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36561773
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Это естественно. Как можно себе мыслить программирование "без алгоритмов".
Или ваш знакомый как Тульский Левша будет работать "глаз пристрелявши" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2010, 17:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36562269
Пётр Седов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пётр Седов
Участник
2 MasterZiv:

MasterZivДля начала динамический язык лучше, позволяет уменьшить объём понимаемого
сразу.
Кстати да, почему-то считается, что не-программисту легче освоить динамически-типизированный язык. Поэтому в большие программы встроены именно динамически-типизированные языки (в Word/Excel -- VBA, в 3ds max -- MAXScript, и т.д.). Но ведь школьники осваивают Delphi (статически-типизированный язык) без особых проблем.

MasterZivПотом пойдёт уже типизированный язык типа C#.
C# -- это чтобы плотнее на Windows подсесть?

MasterZiv> Я посоветовал Java в том смысле, что если человек не осилит Java, то ему
> вообще не стоит заниматься программированием.

Это я бы сказал очень спорное утверждение. Я вот например Java не осилил,
если можно так сказать.
А не надо было в Java искать BEGIN_MESSAGE_MAP/END_MESSAGE_MAP, их там нет .
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 03:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36562296
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Пётр Седов
Кстати да, почему-то считается, что не-программисту легче освоить динамически-типизированный язык. Поэтому в большие программы встроены именно динамически-типизированные языки (в Word/Excel -- VBA, в 3ds max -- MAXScript, и т.д.). Но ведь школьники осваивают Delphi (статически-типизированный язык) без особых проблем.

Все ли они так легко осиливают Дельфи?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 06:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36562326
MAYAKOV_SV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MAYAKOV_SV
Участник
XDiaBLo
Все ли они так легко осиливают Дельфи?
У нас в школе был бейсик. Паскаль был как факультатив - и я считаю это правильно.
Бейсик-то не все легко осваивали, а уж про паскаль я не говорю.
Уже в школе паскаль - это перегруз для неокрепшего мозга школьника :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 08:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36562332
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
MAYAKOV_SVXDiaBLo
Все ли они так легко осиливают Дельфи?
У нас в школе был бейсик. Паскаль был как факультатив - и я считаю это правильно.
Бейсик-то не все легко осваивали, а уж про паскаль я не говорю.
Уже в школе паскаль - это перегруз для неокрепшего мозга школьника :)
Не, я просто из школы помню, что у меня программы почти весь класс перепечатывал. Паскаль был в школе. Бейсик я дома, на спектруме ковырял.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 08:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36562343
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eNose
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
имхо, в школе детей надо еще и заинтересовать.
бейсик, паскаль, си - неважно. главное - поддержка спрайтов, чего в современных языках нет (за ненадобностью).
а вот на ямахе msx 2 они были...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 08:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36562347
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
eNoseимхо, в школе детей надо еще и заинтересовать.
бейсик, паскаль, си - неважно. главное - поддержка спрайтов, чего в современных языках нет (за ненадобностью).
а вот на ямахе msx 2 они были...
Лучше тада уж какой нибудь конструктор игр со встроенным языком программирования применять.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 08:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36562495
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Язык с динамической типизацией для обучения не подходит ИМХО. В обучении ЯП должна быть дисциплина типов.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 09:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36562814
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
BION wrote:

> Люди, учитесь на Джаве, Си(что необходимо, я считаю), Си#, ПеХеПе, но не
> трогайте Питон раньше времени, умоляю :)

Учится программировать на С профессионалу -- согласен.
Учиться программировать на С неграмотному в IT человеку -- убийство,
не осилит. Надо иметь перед этим какой-то бэкграунд сильный достаточно.

Учиться программировать на Java - это вообще тупик.
Не научишься ни программировать, ни понимать что-то в IT.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 11:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36562819
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Пётр Седов wrote:

> А не надо было в Java искать BEGIN_MESSAGE_MAP/END_MESSAGE_MAP, их там нет .

Да не искал я их там. Просто не могу рвотный рефлекс долго сдерживать.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36562850
Pure.....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pure.....
Участник
MAYAKOV_SV
У нас в школе был бейсик. Паскаль был как факультатив - и я считаю это правильно.
Бейсик-то не все легко осваивали, а уж про паскаль я не говорю.

А у нас наоборот, был Паскаль, а вот бейсик факультативом шел :D
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 11:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36562949
Фотография Пилотажный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пилотажный
Участник
maytonКлассическая обучалка - Паскаль. На нём довольно доходчиво
описываются все алгоритмы дискретной математики.

Так наверно в большинстве книг и всякой литературы по вообще алгоритмам алгоритмы
описываются на Pascal-образных языках.
Форма записи такая преподавателями и толкователями и пр. признана самой доходчивой,
а также дебиловнятной в смысле близости понимания к тому, как работает
компьютер (хотя вообще-то грядут другие архитектуры).
И по истории Pascal создавался для решения прикладных задач

А C создавался разработчиками ОС и системных утилит - и они не заботились о нуждах народа, то есть о читабельности, вникаемости, общежизне-алгоритмо-ориентированности, ..., так как главное у них было облегчить свою работу на ассемблере.

И наверно конечно, чтобы чел понял ООП, челу нужно рассказать про программирование без ООП (хотя могут быть разные люди). А то наверно у чела может сложиться впечатление о программах как у некоторых городских домашних малых детей о колбасе - что колбасу в магазине делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36562964
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
ПилотажныйmaytonКлассическая обучалка - Паскаль. На нём довольно доходчиво
описываются все алгоритмы дискретной математики.

Так наверно в большинстве книг и всякой литературы по вообще алгоритмам алгоритмы
описываются на Pascal-образных языках.

Кнут на своём ассемблере придуманном, Роберт Мартин на Яве, всякие Кенты Беки и Мартины Фаулеры тоже на Яве чаще всего. Хотя у перечисленных кроме Кнута не совсем про алгоритмы. Приведите хоть примеры про Паскаль то, а то я не в теме, про такие книги на Паскале. Наблюдаю тенденцию, что всё же не на Паскале. Может не те книги попадались.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563039
Фотография Пилотажный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пилотажный
Участник
XDiaBLoПилотажныйmaytonКлассическая обучалка - Паскаль. На нём довольно доходчиво
описываются все алгоритмы дискретной математики.

Так наверно в большинстве книг и всякой литературы по вообще алгоритмам алгоритмы
описываются на Pascal-образных языках.

Кнут на своём ассемблере придуманном, Роберт Мартин на Яве, всякие Кенты Беки и Мартины Фаулеры тоже на Яве чаще всего. Хотя у перечисленных кроме Кнута не совсем про алгоритмы. Приведите хоть примеры про Паскаль то, а то я не в теме, про такие книги на Паскале. Наблюдаю тенденцию, что всё же не на Паскале. Может не те книги попадались.

Именно книги по алгоритмам, по математике в алгоритмах, а не по технологии программирования, не по методам программирования, ...
Книги типа Дж. Макконнел - Основы современных алгоритмов, 2004
Головешкин, Ульянов - Теория рекурсии для программистов, 2006
...

А Java - так самый широко-используемый язык в большом отрыве от всех других по количественным оценкам - как пишут в уважемых журналах.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 12:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563047
Фотография BION
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BION
Участник
MasterZiv
Учиться программировать на С неграмотному в IT человеку -- убийство, не осилит.


Осилит.

MasterZiv
Учиться программировать на Java - это вообще тупик.


Поддерживаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563075
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Пилотажный
Именно книги по алгоритмам, по математике в алгоритмах, а не по технологии программирования, не по методам программирования, ...
Книги типа Дж. Макконнел - Основы современных алгоритмов, 2004
Головешкин, Ульянов - Теория рекурсии для программистов, 2006
...

А Java - так самый широко-используемый язык в большом отрыве от всех других по количественным оценкам - как пишут в уважемых журналах.
Выделенного автора знаю и уважаю. А Java не самый широко-используемый язык?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563162
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
XDiaBLoВыделенного автора знаю и уважаю. А Java не самый широко-используемый язык?
Предлагаю не обсуждать эту тему. В настоящее время у нас нет методик подсчёта.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563176
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
maytonXDiaBLoВыделенного автора знаю и уважаю. А Java не самый широко-используемый язык?
Предлагаю не обсуждать эту тему. В настоящее время у нас нет методик подсчёта.
TIOBE как-то подсчитывают, но как-то я читал про их методику, не слишком то меня это впечатлило.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563245
MAYAKOV_SV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MAYAKOV_SV
Участник
XDiaBLoПриведите хоть примеры про Паскаль то, а то я не в теме, про такие книги на Паскале. Наблюдаю тенденцию, что всё же не на Паскале.
Я был во многих разных книжных магазинах и не в одном городе смотрел, по программированию с примерами на паскале/дельфи видел может быть отсилы пару книг. Может плохо смотрел, не знаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563255
MAYAKOV_SV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MAYAKOV_SV
Участник
XDiaBLo
А Java не самый широко-используемый язык?
Я Java не использую :)
Ну не потому, что не нравится, просто не использую, и нет у меня знакомых кто ее использует.
Да и на работе у нас на ней никто не пишет. Хотя язык хороший.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 13:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563273
Pure.....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pure.....
Участник
XDiaBLo
Кнут на своём ассемблере придуманном, Роберт Мартин на Яве, всякие Кенты Беки и Мартины Фаулеры тоже на Яве чаще всего. Хотя у перечисленных кроме Кнута не совсем про алгоритмы. Приведите хоть примеры про Паскаль то, а то я не в теме, про такие книги на Паскале. Наблюдаю тенденцию, что всё же не на Паскале. Может не те книги попадались.
Ну радиотехнику тоже можно ремонтировать без знания электроники. :)
Или вон автослесари... Большинство себя гуру считают
Хотя не скрою - случаются и чудеса :)...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563291
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eNose
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
XDiaBLoКнут на своём ассемблере придуманном, Роберт Мартин на Яве, всякие Кенты Беки и Мартины Фаулеры тоже на Яве чаще всего. Хотя у перечисленных кроме Кнута не совсем про алгоритмы. Приведите хоть примеры про Паскаль то, а то я не в теме, про такие книги на Паскале. Наблюдаю тенденцию, что всё же не на Паскале. Может не те книги попадались. http://lib.mexmat.ru/books/45749

Бакнелл Дж.М. — Фундаментальные алгоритмы и структуры данных в Delphi

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 13:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563329
Фотография Пилотажный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пилотажный
Участник
eNoseXDiaBLoКнут на своём ассемблере придуманном, Роберт Мартин на Яве, всякие Кенты Беки и Мартины Фаулеры тоже на Яве чаще всего. Хотя у перечисленных кроме Кнута не совсем про алгоритмы. Приведите хоть примеры про Паскаль то, а то я не в теме, про такие книги на Паскале. Наблюдаю тенденцию, что всё же не на Паскале. Может не те книги попадались. http://lib.mexmat.ru/books/45749

Бакнелл Дж.М. — Фундаментальные алгоритмы и структуры данных в Delphi

:)

досадно слегка

Вроде написал про Pascal-образные псевдоязыки , без привязки к каким-то конкретным языкам.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563336
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
MAYAKOV_SVXDiaBLo
А Java не самый широко-используемый язык?
Я Java не использую :)
Ну не потому, что не нравится, просто не использую, и нет у меня знакомых кто ее использует.
Да и на работе у нас на ней никто не пишет. Хотя язык хороший.
Я на работе коллег поспрашивал, в основном признались что только Java более менее знают.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 14:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563339
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Pure.....XDiaBLo
Кнут на своём ассемблере придуманном, Роберт Мартин на Яве, всякие Кенты Беки и Мартины Фаулеры тоже на Яве чаще всего. Хотя у перечисленных кроме Кнута не совсем про алгоритмы. Приведите хоть примеры про Паскаль то, а то я не в теме, про такие книги на Паскале. Наблюдаю тенденцию, что всё же не на Паскале. Может не те книги попадались.
Ну радиотехнику тоже можно ремонтировать без знания электроники. :)
Или вон автослесари... Большинство себя гуру считают
Хотя не скрою - случаются и чудеса :)...
Это вы к чему клоните?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563463
Фотография Пилотажный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пилотажный
Участник
XDiaBLoPure.....XDiaBLo
Кнут на своём ассемблере придуманном, Роберт Мартин на Яве, всякие Кенты Беки и Мартины Фаулеры тоже на Яве чаще всего. Хотя у перечисленных кроме Кнута не совсем про алгоритмы. Приведите хоть примеры про Паскаль то, а то я не в теме, про такие книги на Паскале. Наблюдаю тенденцию, что всё же не на Паскале. Может не те книги попадались.
Ну радиотехнику тоже можно ремонтировать без знания электроники. :)
Или вон автослесари... Большинство себя гуру считают
Хотя не скрою - случаются и чудеса :)...
Это вы к чему клоните?

Наверно к тому, что может быть, например, Кнут не написал ни одной реальной программы, все примеры для гипотеческого компьютера MIX, который ещё и эволюционировал потом в MMIX c усеченным набором команд RISC (!).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563479
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
ПилотажныйXDiaBLoPure.....XDiaBLo
Кнут на своём ассемблере придуманном, Роберт Мартин на Яве, всякие Кенты Беки и Мартины Фаулеры тоже на Яве чаще всего. Хотя у перечисленных кроме Кнута не совсем про алгоритмы. Приведите хоть примеры про Паскаль то, а то я не в теме, про такие книги на Паскале. Наблюдаю тенденцию, что всё же не на Паскале. Может не те книги попадались.
Ну радиотехнику тоже можно ремонтировать без знания электроники. :)
Или вон автослесари... Большинство себя гуру считают
Хотя не скрою - случаются и чудеса :)...
Это вы к чему клоните?

Наверно к тому, что может быть, например, Кнут не написал ни одной реальной программы, все примеры для гипотеческого компьютера MIX, который ещё и эволюционировал потом в MMIX c усеченным набором команд RISC (!).

Кнут вроде как TEX написал, разве нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563495
guest2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest2
Участник
ГыыXDiaBLoZyK_BotaNXDiaBLo,

а что такое гуманитарный склад ума?(вопрос не риторический)
я замечал что ум либо есть, либо его нет. знаю умных людей которые
не любят математику, но "не любят" - не значит не могут понять.
если решил заняться программированием, то ИМХО, сикп
отличная книга для сообразительного человека, базовых знаний по
математике не требуется.
Я очень жалею что узнал о ней только через
несколько лет изучения программирования.
хотя с другой стороны, я не уверен, что понял бы ее и продолжил
бы изучение.

Вирт "алгоритмы + структуры данных = программа", возможно лучший
вариант(в плане простоты).
Просто мне кажется это не для новичков книга.

Этот курс, вообще-то, преподается на первом году обучения.

Вот только преподаётся это на первом году обучения не абы где в MIT.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 14:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563506
Фотография Пилотажный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пилотажный
Участник
XDiaBLoПилотажныйXDiaBLoPure.....XDiaBLo
Кнут на своём ассемблере придуманном, Роберт Мартин на Яве, всякие Кенты Беки и Мартины Фаулеры тоже на Яве чаще всего. Хотя у перечисленных кроме Кнута не совсем про алгоритмы. Приведите хоть примеры про Паскаль то, а то я не в теме, про такие книги на Паскале. Наблюдаю тенденцию, что всё же не на Паскале. Может не те книги попадались.
Ну радиотехнику тоже можно ремонтировать без знания электроники. :)
Или вон автослесари... Большинство себя гуру считают
Хотя не скрою - случаются и чудеса :)...
Это вы к чему клоните?

Наверно к тому, что может быть, например, Кнут не написал ни одной реальной программы, все примеры для гипотеческого компьютера MIX, который ещё и эволюционировал потом в MMIX c усеченным набором команд RISC (!).

Кнут вроде как TEX написал, разве нет?

Сам язык создал - это исторически признано, да ещё при работе над многотомником.
А вот уж реализация - это самый разный люд из Стэнфордский университета.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563526
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Пилотажный,
Так, вы хотите сказать, что самый авторитетный автор книг по алгоритмам в мире, самозванец?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563559
Фотография Пилотажный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пилотажный
Участник
XDiaBLoПилотажный,
Так, вы хотите сказать, что самый авторитетный автор книг по алгоритмам в мире, самозванец?


Теоретик!

Перелопатил огромное количество разной литературы: материалы конференций, статьи в журналах, ..., ПЕРЕОСМЫЛИЛ и сделал компиляцию.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 15:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563566
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
XDiaBLoПилотажный,
Так, вы хотите сказать, что самый авторитетный автор книг по алгоритмам в мире, самозванец?
По материалам интернет-энциклопедии
Профессор Кнут удостоен многочисленных премий и наград в области программирования и
вычислительной математики, среди которых премия Тьюринга (1974), Национальная научная медаль США (1979) и AMS Steele Prize за серию научно-популярных статей, премия Харви (1995 год), премия Киото (1996) за достижения в области передовых технологий, премия имени Грейс Мюррей Хоппер (1971).
Думаю что найдётся мало айтишников, которые могут похвастать подобными заслугами. А разработка... деньги... В конце-концов есть много способов заработать.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 15:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563580
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
maytonXDiaBLoПилотажный,
Так, вы хотите сказать, что самый авторитетный автор книг по алгоритмам в мире, самозванец?
По материалам интернет-энциклопедии
Профессор Кнут удостоен многочисленных премий и наград в области программирования и
вычислительной математики, среди которых премия Тьюринга (1974), Национальная научная медаль США (1979) и AMS Steele Prize за серию научно-популярных статей, премия Харви (1995 год), премия Киото (1996) за достижения в области передовых технологий, премия имени Грейс Мюррей Хоппер (1971).
Думаю что найдётся мало айтишников, которые могут похвастать подобными заслугами. А разработка... деньги... В конце-концов есть много способов заработать.
Пилотажный его теоретиком называет, какбэ намекая что он бесполезный член общества, чьи труды не заслуживают доверия. Вообще-то я тоже теоретик, по мнению многих. Так как слишком много читаю, вместо того чтобы просто быдлокодить и не заморачиваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563600
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Ну чтоже... кто-то же должен писать книжки и преподавать.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563608
Фотография Пилотажный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пилотажный
Участник
XDiaBLo... AMS Steele Prize за серию научно-популярных статей, премия Харви (1995 год), премия Киото (1996) за достижения в области передовых технологий, премия имени Грейс Мюррей Хоппер (1971).
Думаю что найдётся мало айтишников, которые могут похвастать подобными заслугами. А разработка... деньги... В конце-концов есть много способов заработать.[/quot]
Пилотажный его теоретиком называет, какбэ намекая что он бесполезный член общества, чьи труды не заслуживают доверия. Вообще-то я тоже теоретик, по мнению многих. Так как слишком много читаю, вместо того чтобы просто быдлокодить и не заморачиваться.[/quot]

Не так всё.
Всякий теоретик - член общества. Общество - как тело: есть голова и есть руки.
Мысль материализуется, а немысль - нет, то есть сперва идея, а потом - воплощение, но вовсе не обязательно тем, кто выдает идеи, ещё и воплощать их.
Это там, где общество есть. А вот когда идеегенератор как член общества общества не обнаруживает, тогда он сам себе член.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 15:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563680
Пётр Седов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пётр Седов
Участник
2 XDiaBLo:

XDiaBLoПётр СедовНо ведь школьники осваивают Delphi (статически-типизированный язык) без особых проблем.

Все ли они так легко осиливают Дельфи?
Мои одноклассники вроде нормально осваивали (только тогда не Delphi был, а какой-то DOS-овский Pascal). Некоторые (включая меня) уже нормально на C писали.

Правда, я учился в физ.мат. школе.

XDiaBLoПриведите хоть примеры про Паскаль то, а то я не в теме, про такие книги на Паскале. Наблюдаю тенденцию, что всё же не на Паскале. Может не те книги попадались.
Ахо, Хопкрофт, Ульман, «Структуры данных и алгоритмы». Все примеры на расширенном Pascal-е (например, добавили return).

2 mayton:

maytonЯзык с динамической типизацией для обучения не подходит ИМХО. В обучении ЯП должна быть дисциплина типов.
Согласен.

maytonXDiaBLoВыделенного автора знаю и уважаю. А Java не самый широко-используемый язык?
Предлагаю не обсуждать эту тему. В настоящее время у нас нет методик подсчёта.
Популярность технологии (в том числе языка программирования) можно оценить по количеству вакансий и по количеству книг. Этого у Java-ы хоть отбавляй.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 15:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563722
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
Книгу можно рекомендовать, когда будут понятны потребности читателя.
Зачем? Для интереса? А в чем он? Что хочется сделать - сайтик, архив, проконтролировать сына двоечника, помочь ему по информатике?

Тьма вариантов.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 16:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563844
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Направлений - тьма. Самое простое на мой взгляд - это
различного рода веб-скриптинг, вёрстка и фотошопинг.
Новички входят быстро и получают профит.

Программирование в общем понимании этого слова требует
серъёзного обучения.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36563927
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
mayton,
Конечно, много направлений. Конечно, можно зарабатывать. Но этого ли хочет друг уважаемого топикстартера?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Общая книга по программированию
    #36564240
MAYAKOV_SV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MAYAKOV_SV
Участник
mayton
Программирование в общем понимании этого слова требует
серъёзного обучения.
Я тоже с этим согласен.
Еще добавлю, что на это нужно много времени и сил.
Главное, чтобы у человека был интерес и стремление.
Я помню как-то давно, лет 12 назад, хотел изучить ассемблер для Z-80. Не было книг по нему, были какие-то журналы.
Я так, имея небольшую стартовую информацию, постепенно, методом тыка (!!!) изучал, можно сказать исследовал, остальные команды. Когда появилась книга, то мне уже не сильно интересно было, т.к. почти все я уже знал.
Да и вообще, не надо тратить время на расспросы, как и чего.
Все равно у разных программистов разные предподтения и пути, по которым они обучались.
Просто нужно определится с целями и работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2010, 18:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Период между сообщениями больше года.
Общая книга по программированию
    #37677765
Крайст
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Крайст
Гость
Извиняюсь за некропостинг, но очень хочу добавить здесь для тех, кто ещё случайно-специально может нарваться на этот топик через поисковики, например.

Мне, как конкретному такому гуманитарию, впадающему в ступор при каких-то сложных логических умозаключениях, длинных арифметических расчётах и подобном, когда я только поступил в университет на специальность "Психология", очень помог курс лекций по Логике, преподающийся практически на всех специальностях в моём бывшем в университете.

В то время, годом раньше, я попал почти случайо в проф. лицей на специальность "программист", там даже было два довольно сильных преподавателя ("экономика" - очень мудрая тётка и "компьютерная графика" - странный, своеобразный малюсенький старикашка, злой, но ржачный) - но мне тогда ничего не давалось. Мне было интереснее завоёвывать социальные ступеньки среди сверстников и даже при особых усилиях пытаться понять что-то по теме ничего не выходило, хоть ты тресни! И главное - не было понимания и осознания, как это всё может пригодиться тогда и в будущем. Бросив после первого семестра (на деле, прогуливать начал ещё раньше) эту учёбу, весной забрал документы и отдал их в ВУЗ, поступив на психологию (вступительные экзамены были: русский, биология), набрав достаточно неплохой балл по этим гуманитарным предметам и имея трояки по всем точным и техническим наукам в аттестатах (9-й и 11-й классы) - это было приятно. Психология тянула своей "гуманитарностью" =)

И на первом же курсе появился предмет "Логика" и учебник у нас был А. Д. Гетманова. Учебник ПО ЛОГИКЕ - довольно неплохой. Преподаватель - тоже особый - у него практически полностью отсутствовало зрение, он ходил без трости большую часть времени, пометки делал в огромной тетрадке огромными жирными точками контрастным маркером, часы с офигенной линзой и очки с умопомрачительными диоптриями, но при этом, он прекрасно помогал (именно помогал!!) освоить этот интересный и нужный предмет.

Именно тогда я понял, что вся разница и одновременно общая черта гуманитариев и технарей - это знание логики или, если удобно, "о логике". Все вещи стали простыми и рацональными, умозаключения начали строиться более логичными, речь стала короче и насыщеннее и что самое важное - мышление выправилось, пусть не сразу, но очень приятным образом.

И вот эти самые знания логики очень помогают в конструировании не только условных выражений в программировании, но и в понимании абстракций, ну и в жизненных ситуациях вообще.

Для затравки - один из терминов логики - силлогизм: "Герасим не топит собак"; "Хорошие люди не топят собак" - силлогизм здесь очевиден: "Герасим - хороший человек".
Если у Вас в голове начинают появляться какие-то вопросы, вроде: "значит ещё, что все хорошие люди - Герасимы" и подобные - значит Вам логика дастся легко.

Хотя, существуют и логические примерчики, вроде: "Неправда, что неверно, что директор точно имеет склонность к употреблению спиртного, но это совершенно точно."

Попробуйте заглянуть сюда: тынц , протестировать себя.
Я набрал всего 26 баллов из 30:

Правильные ответы: 26 / 30 (86.7%)

Описание:
У вас отлично развито логическое мышление. Если вы и делаете ошибки в рассуждениях, то в основном по случайности или от усталости, но не из-за неумения. Тем не менее, помните, что все хорошее всегда можно улучшить - если, конечно, оно вам надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2012, 21:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
81 сообщений из 81, показаны все 4 страниц
  все  
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Общая книга по программированию
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=16&tid=1342420]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 11ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 188ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 93ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 243ms
total:  562ms
созд. / загр.: 562ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]