ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / На чем писать под windows?
141 сообщений из 141, показаны все 6 страниц
  все  
На чем писать под windows?
    #38197223
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Сориентируйте, пожалуйста по такому вопросу..
Хорошо писать под андроид, допустим.. свободно пиши, можно программку продать или написать для кого-то за деньги. Есть что-то подобное, бесплатное для разработчика (или недорогое), современное и удобное, чтоб можно было писать программы за деньги свободно? Интересует только разработка по windows.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197225
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Еще уточню - прикладное программирование - автоматизация офиса, бухгалтерия, разные учеты, т.е. база данных (но тут с выбором проще) обязательна.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 13:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197231
Abstraction
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Abstraction
Участник
Olivka,

Есть. Eclipse, например. QT Creator (по крайней мере, раньше был). Visual C# Express. WinGHCI. Ещё полтонны сред. Странный вопрос. Такое ощущение, что Вы спутали форум и Google .
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197240
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Abstraction,

Я ничего не перепутала. Совет от живого человека получить намного предпочтительнее. Ссылка понравилась, чувство юмора оценила.
С эклипсом знакома, сейчас его использую, пишу на java.
МОжно эту тему развить, что он еще может, чтоб допустим использовать тот же firebird, на чем писать-то? как-то мне кажется, что C# для таких целей не очень подходит..а? он вообще бесплатный?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197242
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Вот, допустим, одна из верхних ссылок по вашему поиску
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=94:48
это 2008 год!! долго же среди этого всего пробираться.. поди изменилось все
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 13:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197243
Дройдер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дройдер
Гость
Под базы и системы учета? Конечно же delphi - удобнее и проще средства не придумать.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197250
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Дройдер,

хочу дельфи. Но я же сказала - бесплатную нужно..
===
Просмотрела дальше, что выдает указанный запрос гугл - 2004-й!! искать дальше?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 13:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197254
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Если под Android писать хорошо, то можно воспользоваться Java SE (EE).
для разработки можно использовать IDE NetBeans.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197294
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Olivka как-то мне кажется, что C# для таких целей не очень подходит..а? он вообще бесплатный?
Язык, на котором, как и на Java, пишется большое количество бизнес-программ, не очень подходит для Olivkaавтоматизация офиса, бухгалтерия, разные учеты, т.е. база данных (но тут с выбором проще) обязательна. ? *facepalm*

Olivkaон вообще бесплатный?
Он еще и стандартизован ECMA / ISO. VS C# Express - бесплатна, в том числе и для коммерческих программ. Был еще C# Developer. Если не путаю, под обычный .NET можно писать и в Mono Develop. Компилятор к IDE не привязан кстати, он входит в состав .NET Framework. Так что хоть в блокноте писать можно.

OlivkaМОжно эту тему развить, что он еще может, чтоб допустим использовать тот же firebird, на чем писать-то?
Зайти на сайт FB и скачать провайдер для .NET / Java
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 14:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197314
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Lelouch,

мне .NET не нужен
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197315
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Olivka,

тогда зачем вообще спрашивать что то про C#?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197319
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
Visual Studio Express C#. А с первой продажи купить про версию.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 14:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197321
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
vromanov,

Ей же .NET не нужен.)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197326
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Хотя да, на C# можно писать используя, кроме .NET, Silverlight и WinRT (первое не будет развиваться, 2е только на 8ку. И то и то не подходит само по себе для написания учетных и т.д. программ)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197328
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Lelouch,

да вы мое сообщение внимательно прочитайте - первые два. Я точно описала, что мне нужно, про C# не я сказала.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 14:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197335
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Olivka,

В ваших первых сообщениях сказано что вы хотите бесплатную IDE для разработки учетных программ под Windows.
Visual C# Express подходит под все эти параметры на 100%.

Далее в сообщении
OlivkaAbstraction,

Я ничего не перепутала. Совет от живого человека получить намного предпочтительнее. Ссылка понравилась, чувство юмора оценила.
С эклипсом знакома, сейчас его использую, пишу на java.
МОжно эту тему развить, что он еще может, чтоб допустим использовать тот же firebird, на чем писать-то? как-то мне кажется, что C# для таких целей не очень подходит..а? он вообще бесплатный?
вы спрашиваете про C#. Так что ваше дальнейшее откровение про то что вам не нужен .NET вызывает некоторые вопрос, зачем вы про него интересовались.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197349
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
vromanovVisual Studio Express C#. А с первой продажи купить про версию.
что купить, если она бесплатная?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197359
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Olivka,

Visual C# Express весьма ограничена:
1) Если не путаю, не позволяет создавать UserControlы - нет шаблона (руками, я думаю, можно)
2) Не поддерживает расширения
3) Не уверен что в нее добавляются визарды для соединения с БД ( руками из кода опять же ограничений скорее всего нет)
и т.д.

Поэтому все-таки лучше в итоге приобрести Visual Studio Professional.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 14:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197365
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Lelouch,

конечно спрашиваю, т.к. мне еще сообщением выше посоветовали. насколько я понимаю .net это что-то кроссплатформенное, я на нем только для кпк под win ce писала что-то.
Мне нужно несложную прогу напписать с документообрототм для малого бизнеса, чтоб не подставлять ни их не себя под всякие проблемы с лицензированием. Не думаю, что сейчас кроме виндов обычная контора у нас будет тратиться на средства разработки.
Так понятно? какой там уж .net..
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197368
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
LelouchOlivka,

Visual C# Express весьма ограничена:
1) Если не путаю, не позволяет создавать UserControlы - нет шаблона (руками, я думаю, можно)
2) Не поддерживает расширения
3) Не уверен что в нее добавляются визарды для соединения с БД ( руками из кода опять же ограничений скорее всего нет)
и т.д.

Поэтому все-таки лучше в итоге приобрести Visual Studio Professional.
слишком много получается мороки для несложной программы. На обход таких усилий никто платить не будет..
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197370
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
Olivka,

Эта верся бесплатная, но ее лицензия не позволяет писать комерческие приложения. Т.е. она иделатьно подходит в качестве инструмента для изучения и обучения. В тоже время, она позволяет легко переключится на серьезную комерческую среду со всеми возможностями.
На мой взгляд, рассматривать сейчас дельфи и связанные с ним технологии (firebird) - несерьезно. Я мгоу понять необходимость поддержки старого приложения, но дедлать на нем что-то новое?.. А уж тем более я бы не советовал его изучать.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197398
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
vromanov,

Позволяет писать коммерческие программы.
http://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/Vsexpressvcs/thread/59234190-6be5-44f6-8da9-2adb83e1aa82/
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197400
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Olivka,

.NET кросплаторменный только в терминах МС (позволяет писать для Windows 7/8/XP (До 4.5)/98 (2.0) / Vista / etc) :)
Есть кросплатформенная реализация - Mono / Xamarin
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 15:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197413
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
vromanovOlivka,

Эта верся бесплатная, но ее лицензия не позволяет писать комерческие приложения. Т.е. она иделатьно подходит в качестве инструмента для изучения и обучения. В тоже время, она позволяет легко переключится на серьезную комерческую среду со всеми возможностями.

а-ха-ха, вы хотя бы пост мой читаете?... я же сказала - мне нужно полностью бесплатное, не ввергающее в долги, штрафы и так далее не только меня, но и заказчика

vromanovНа мой взгляд, рассматривать сейчас дельфи и связанные с ним технологии (firebird) - несерьезно. Я мгоу понять необходимость поддержки старого приложения, но дедлать на нем что-то новое?.. А уж тем более я бы не советовал его изучать.
я вас умоляю.................
связанные с ним технологии? )))
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 15:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197419
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Lelouchvromanov,

Позволяет писать коммерческие программы.
http://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/Vsexpressvcs/thread/59234190-6be5-44f6-8da9-2adb83e1aa82/
если уж на то пошло, линк, представленный в качестве доказательства в этом посте не работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197420
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Насчет FB поддерживаю) Как он связан с Delphi?) Для небольшой программы, в которой не нужен OLAP он подойдет очень даже неплохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197421
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
OlivkaLelouchvromanov,

Позволяет писать коммерческие программы.
http://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/Vsexpressvcs/thread/59234190-6be5-44f6-8da9-2adb83e1aa82/
если уж на то пошло, линк, представленный в качестве доказательства в этом посте не работает.

У меня работает. Первая ссылка в гугле по запросу "visual c# express commercial use"
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197425
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
Lelouch,

Да, похоже я не прав. Ну тогда вообще отлично!
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197428
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
Olivkaа-ха-ха, вы хотя бы пост мой читаете?... я же сказала - мне нужно полностью бесплатное, не ввергающее в долги, штрафы и так далее не только меня, но и заказчика

Оно полностью удовлетворяет этим требованиям.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 15:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197437
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
LelouchOlivkaпропущено...

если уж на то пошло, линк, представленный в качестве доказательства в этом посте не работает.

У меня работает. Первая ссылка в гугле по запросу "visual c# express commercial use"

Я про эту

авторYou have to look into the FAQ. It can be found here:
http://www.microsoft.com/express/support/support-faq.aspx
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197441
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
LelouchНасчет FB поддерживаю) Как он связан с Delphi?) Для небольшой программы, в которой не нужен OLAP он подойдет очень даже неплохо.
ну, а дельфи-то чем плох, чисто теоретически.. прога стоит тыщ 60, неужто народ баловством занимается, разрабатывая ,поддерживая продукт, я вас умоляю..

Думаю нужно Лазарус посмотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197443
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
На FB лет 10 назад писала (на дельфи). Только самые лучшие воспоминания остались - идеально. Прога до сих пор работает каждый день и не чихнет даже.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 15:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197447
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
LelouchНасчет FB поддерживаю) Как он связан с Delphi?) Для небольшой программы, в которой не нужен OLAP он подойдет очень даже неплохо.
Он связан тем, что если слышно FB, то где-то рядом есть и Дельфи. Вот есть индекс популярности баз http://db-engines.com/en/ranking
FB на 17-месте. Что в нем такого уникального, что надо изучать его а не более популярных конкурентов?
(я то сам в основном работаю с тем, что вообще на 40м месте, но там есть несколько уникальных фич).
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 15:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197461
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Olivka,

Visual Studio Express can be used to build production applications.
Отсюда: http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=13350
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197466
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
vromanovLelouchНасчет FB поддерживаю) Как он связан с Delphi?) Для небольшой программы, в которой не нужен OLAP он подойдет очень даже неплохо.
Он связан тем, что если слышно FB, то где-то рядом есть и Дельфи. Вот есть индекс популярности баз http://db-engines.com/en/ranking
FB на 17-месте. Что в нем такого уникального, что надо изучать его а не более популярных конкурентов?
(я то сам в основном работаю с тем, что вообще на 40м месте, но там есть несколько уникальных фич).
такая куча мала, уберите оттуда платные, и уберите оттуда те, которые навязаны в установке корпорациями, уберите заточенные под web или что-то подобное, что останется? на каком месте будет FB?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197471
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Olivka,

На 1м будет PostgreSQL
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 15:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197473
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
LelouchOlivka,

Visual Studio Express can be used to build production applications.
Отсюда: http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=13350
нет там такой фразы
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197474
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Olivka,

Скачайте документ и посмотрите в нем.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197494
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
LelouchOlivka,

На 1м будет PostgreSQL
я не говорила что FB будет на первом, ну уж точно в первой десятке. На весь мир-то, некисло как-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197495
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
Olivka,

Уберите оттуда всех, у кого имя не начинается на F и не заканчивается на D :)

Я чуствую, у вас любовь к дельфи и FB. Может это отличные продукты, но миллионы лемингов выбирают не их. В свое время борланд уже облажался и только чудом делфи выжил.
Поверьте, я так пишу не просто как любитель .net. Я и на паскале пописал несколько лет, потом еще и TPW захватил, ну и по продуктам MS проехался и как админ, и как разработчик. Сделал програмку с миллионным тиражом, а сейчас вообще под линуксум на Timesten развлекаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197500
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
LelouchOlivka,

Скачайте документ и посмотрите в нем.
ох, что скачать-то? Visual Studio 2012? на ней кто бы сомневался..
Мы же речь ведем за беспланый express... вроде как.

Вообще, зная "щедрость" микрософт, думаю, там так все понарезано, что буду полгода с бубном танцевать..
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 16:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197506
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
OlivkaLelouchOlivka,

Скачайте документ и посмотрите в нем.
ох, что скачать-то? Visual Studio 2012? на ней кто бы сомневался..
Мы же речь ведем за беспланый express... вроде как.

Вообще, зная "щедрость" микрософт, думаю, там так все понарезано, что буду полгода с бубном танцевать..

Вы пробовали скачивать то, на что я дал ссылку? Где вы там VS 2012 увидели, это информация о Лицензиях MSDN и VS2012.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 16:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197841
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
OlivkaLelouchOlivka,

Visual Studio Express can be used to build production applications.
Отсюда: http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=13350
нет там такой фразы
LelouchOlivka,

Скачайте документ и посмотрите в нем.
OlivkaLelouchOlivka,

Скачайте документ и посмотрите в нем.
ох, что скачать-то? Visual Studio 2012?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 19:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38197972
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Шайтан,

это все равно не то, что мне нужно
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2013, 21:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198117
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Olivka,

Уполз под стол. Вы просили доказательства что на VS Express можно писать промышленный софт - оно есть в данных документах. Или вам необходимо личное видеообращение Балмера с клятвой что это разрешено?

Если вы пишете на Java - так и продолжайте на ней писать, там же есть библиотеки для GUI.
Если не путаю, в сторону вышеупомянутого QT Creator можно не смотреть, ибо он бесплатен только для проектов, выпускаемых под лицензией GPL.
Если ну очень хочется странного Delphi Pascal - можете погуглить Лазарус.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 03:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198135
enigmatic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
enigmatic
Участник
Lelouch,

Мне кажется, вы путаете насчет QT Creator.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 06:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198143
enigmatic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
enigmatic
Участник
enigmatic,

На QT пишут либо под LGPL, либо используют коммерческую лицензию. LGPL лицензия как раз для бесплатной разработки коммерческих программ.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 07:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198168
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rockclimber
Участник
OlivkaLelouchOlivka,

На 1м будет PostgreSQL
я не говорила что FB будет на первом, ну уж точно в первой десятке. На весь мир-то, некисло как-то.Более-менее приличных СУБД и есть примерно с десяток, так что FB будет в десятке по-любому.

Берите Lazarus + Postgres и не парьтесь. Я еще в 2009-м на это связвке писал, до сих пор прога работает в банке, откуда я в 2011-м уволился.

 
Если вам кто-то говорит, что "язык XXX - плохой", смело шлите в сад этого неудачника.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 08:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198241
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
rockclimberБерите Lazarus + Postgres и не парьтесь. Я еще в 2009-м на это связвке писал, до сих пор прога работает в банке, откуда я в 2011-м уволился.

Я к вам рибыл из Кантемировской дивизии. А там, как известно, дураков не держат!

Я бы сразу уволил сотрудника, который бы попытался что-то писать на экзотических языках или базах. Потом дороже обойдется найти специалиста на таком языке. У меня тут недавно попробовал кусок в проекте написать на питоне - было отказано. нахрен нам еще один язык в проекте. Хотя, возможно, на нем было бы удобнее.

Вообще у меня сложилось подозрение, что дельфи используется только в российской и украинской глубинке.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 10:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198528
Pavel Kurakin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pavel Kurakin
Участник
vromanovЯ бы сразу уволил сотрудника, который бы попытался что-то писать на экзотических языках или базах.

Это с каких пор PostgreSQL стал экзотической базой? Я уже не говорю о том что Lazarus вообще не язык программирования, а IDE.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198549
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
Pavel KurakinЭто с каких пор PostgreSQL стал экзотической базой? Я уже не говорю о том что Lazarus вообще не язык программирования, а IDE.
Под экзотическим языком подразумевается pascal, под экзотической базой FB. Postgresql - лидер среди бесплатных и этим ценен.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198576
Pavel Kurakin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pavel Kurakin
Участник
vromanovПод экзотическим языком подразумевается pascal
А что в нем экзотического то? begin end вместо {}?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198607
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
Pavel KurakinА что в нем экзотического то? begin end вместо {}?

TIOBE Programming Community Index for March 2013
18-е место. С языком связаны и многие другие примочки. С языка на язык переучиться недолго, а вот освоить все фреймворки - требуется время.
Объем литературы, количество специалистов, даже количество багов в компиляторе зависит от популярности. Если вам хочтеся поразвлекаться самомму - пишите хоть на брайнфаке. Если нужно выпустить ПРОДУКТ - то только майнстрим, если нет каких-либо критических требований, которые заставляют выбрать какую-либо экзотику.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 13:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198627
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rockclimber
Участник
vromanovrockclimberБерите Lazarus + Postgres и не парьтесь. Я еще в 2009-м на это связвке писал, до сих пор прога работает в банке, откуда я в 2011-м уволился.

Я к вам рибыл из Кантемировской дивизии. А там, как известно, дураков не держат!

Я бы сразу уволил сотрудника, который бы попытался что-то писать на экзотических языках или базах. Потом дороже обойдется найти специалиста на таком языке. У меня тут недавно попробовал кусок в проекте написать на питоне - было отказано. нахрен нам еще один язык в проекте. Хотя, возможно, на нем было бы удобнее.

Вообще у меня сложилось подозрение, что дельфи используется только в российской и украинской глубинке.Экзотичность языка не имеет значения. 99% корпоративных приложений в России никак не документированы вообще, так что в час X, когда разработчик уволился, а новый функционал необходим как воздух, в топку идет все - и экзотика, и мейнстрим.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198675
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
rockclimberЭкзотичность языка не имеет значения. 99% корпоративных приложений в России никак не документированы вообще, так что в час X, когда разработчик уволился, а новый функционал необходим как воздух, в топку идет все - и экзотика, и мейнстрим.
Есть методки разработки, котрые и не требуют докуменетирования. и это нормально.
Просто если уволен сотрудник, то надо брать другого. А вот для случая майнстрима будет найти замену быстрее, можно будет выбирать.
Если вы подлец и боитесь увольнения, выберите что-то экзотичное и шантажируйте начальство.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198721
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
хаскель еще не предлагали?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198726
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
ZyK_BotaN,

Olivka,

Есть. Eclipse, например. QT Creator (по крайней мере, раньше был). Visual C# Express. WinGHCI . Ещё полтонны сред. Странный вопрос. Такое ощущение, что Вы спутали форум и Google.
Предлагали )
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 14:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198755
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Для меня нет плохих языков и хороших давным давно, когда я мне пришлось на фокспро программировать. Так они до сих пор там на нем программируют и на телефоне висят. У меня телефон редко звонил почему-то. Зато научилась тому, что на чем надо на том и напишем.
Интербейс-а вообще поначалу испугалась, т.к. все кто им занимался тоже висели на телефонах "караул, все грохнулось, че делать". У меня почему-то ни разу это все не падало - хотя я звезд с неба не хватаю.


Сейчас вопрос в возможностях и скорости исполнения. Например, на дельфи можно было заниматься спецификой и не тратить время на сортировки в гриде и прочую лабуду. И уж тем более не споры какой ужасный этот Дельфи. Да мне даже 1С не доставляло никаких проблем.
Заказчик не будет ждать, пока я свой грид накропаю и сделаю в нем простейший фильтр и тем более платить за это..
Поэтому я и спрашиваю про конкретные быстро-выполняемые возможности.
Можно ли на лазарус отчет сделать, документ сгенерировать и выдать в привычный им word? МОжно ли это сделать в С#? а то начнешь делать, а потом окажется - компонент не установи (или их нет), туда не выдай, а генератора отчетов нет или его возможнсоти только грид показать..

Вчера выяснилось, что нужно подключаться и брать данные из какой-то системы онлайн бронирования (турагентство). Это вообще что за зверь не знаю куда вообще смотреть. Они, естественно, тоже ничего не знают "у нас это есть" шаг в сторону уже не понимают что это такое.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198766
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Может вас это удивит, но в каждой компании по-своему считают что экзотика, а что нет. Я работала в крупном холдинге, там все проги до сих пор на фоксе пишут.
А вот вся база таможни (причем из питера ноги-руки тянутся) на интербейсе держится. А это не так, чтоб "конторка".
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198785
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Olivka,

1) Бесплатный стандартный Grid в Delphi умеет фильтрацию? В Delphi есть нормальный бесплатный генератор отчётов с выгрузкой в MS Office? (Да я в курсе про обрезанный FastReport в последних версиях)
BTW зачем обсуждать Delphi, он платный
2) В .NET есть генератор отчетов, но насчет выгрузок в Excel и т.д. я без понятия. Есть множество сторонних платных генераторов, которые выгружают в пару десятков форматов. Хз как в Forms, в WPF фильтр к бесплатному гриду прикрутить очень легко (погуглите ICollectionView). Есть платные компоненты, к которым даже прикручивать ничего не надо. Есть бесплатные разной степени сырости.
3) Что значит "C# это умеет"? Это умеет фактически любой язык .NET, даже скрипты для PowerShell
4) Задача "надо брать незнамо что незнамо откуда" очень весело звучит. Способов что-то получить из сети в .Net много (От сокетов до автоматической генерации прокси по WSDL)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198808
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Lelouch,

дело в том, что в дельфи было компонентов, хоть закопайся, бесплатных, т.е. это вообще не напрягало. Кстати, кроме каого-то простого грида с возможностями я больше ничего не использовала особо, чтоб потом не париться с установками.

Я просто не хочу той же реакции, когда увидела в первый раз фокс и обалдела, как будто в каменный век вернулась, - гольный остов, а остальное - все сам, все сам.. Ну не для этого же ооп придумали, ей Богу, чтоб ты заводил очередную компоненту каждый раз с типа Object..
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198809
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
OlivkaМожет вас это удивит, но в каждой компании по-своему считают что экзотика, а что нет. Я работала в крупном холдинге, там все проги до сих пор на фоксе пишут.
А вот вся база таможни (причем из питера ноги-руки тянутся) на интербейсе держится. А это не так, чтоб "конторка".

А Wikipedia держится на PHP + MySQL и что?) Все срочно переходим на LAMP?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 15:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198840
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
OlivkaМожет вас это удивит, но в каждой компании по-своему считают что экзотика, а что нет. Я работала в крупном холдинге, там все проги до сих пор на фоксе пишут.
Есть такое понятиe Legacy. там вообще может быть кобол какой-нибудь. Это не повод его рекомендовать..
У нас в отедел пишут на C/C++/Bash а в качестве базы используется TimesTen, однако я это не рекомендую другим для стандартных задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198871
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Я в этой теме спрашиваю, а не рекомендую. Каждый понимает так ,как ему вздумается..
это было вообще в тему, что нет плохих языков. Есть неподходящие.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38198923
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rockclimber
Участник
OlivkaМожно ли на лазарус отчет сделать, документ сгенерировать и выдать в привычный им word?COM Lazarus не умеет. По крайней мере, 4 года назад только с адскими плясками с бубном. Есть LazReport (или как он там называется). Что он умеет - не знаю, не пользовался, спросите на freepascal.ru.
Я делал отчеты в Word в xml формате. Структура легко гуглится по слову WordML, обертку для себя написал за пару дней. Но у меня не было задачи поставить разработку новых отчетов на поток.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 16:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38199169
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
LelouchZyK_BotaN,

Olivka,

Есть. Eclipse, например. QT Creator (по крайней мере, раньше был). Visual C# Express. WinGHCI . Ещё полтонны сред. Странный вопрос. Такое ощущение, что Вы спутали форум и Google.
Предлагали )

о, значит пора и по хацкелю форум создавать(у ноды ведь есть уже )
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 17:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38199426
Проясним ситуац
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проясним ситуац
Гость
OlivkaЯ в этой теме спрашиваю, а не рекомендую. Каждый понимает так ,как ему вздумается..
это было вообще в тему, что нет плохих языков. Есть неподходящие.

Девушка, не берите дурного в голову.

Сейчас только один разумный выбор - HTML5 + JavaScript.
Пишется один раз - работает везде - от Windows до, прости господи, планшетов на Linux ведроидном.

Связываться с конкретной платформой (если вы не игрописатель) - в наше время просто верх глупости и неосмотрительности.


А чтоб сомнения были ваши окончательно рассеяны - обратите внимание на IndexedDB, WebSQL и прочие пряники.


На них можно творить не менее крутые штуки, чем на Delphi
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 21:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38199470
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Проясним ситуац,

Проясним ситуацСейчас только один разумный выбор - HTML5 + JavaScript.

Правда следует помнить, что у клиента может стоять только браузер IE (админам лень обслужить + одну программу), причем не факт что IE9 / IE10. И затея с HTML5 благополучно сливается в трубу.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 21:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38199520
Проясним ситуац
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проясним ситуац
Гость
LelouchПроясним ситуац,

Проясним ситуацСейчас только один разумный выбор - HTML5 + JavaScript.

Правда следует помнить, что у клиента может стоять только браузер IE (админам лень обслужить + одну программу), причем не факт что IE9 / IE10. И затея с HTML5 благополучно сливается в трубу.

Что-что там у тебя сливается? Эти замечательные недоадмины берутся, и наклоняются. Всегда и везде
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 23:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38199530
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
OlivkaВчера выяснилось, что нужно подключаться и брать данные из какой-то системы онлайн бронирования (турагентство). Это вообще что за зверь не знаю куда вообще смотреть. Они, естественно, тоже ничего не знают "у нас это есть" шаг в сторону уже не понимают что это такое.Четыре года писал софт для туризма. У систем онлайн бронирования обычно есть API. Бесплатных компонентов для работы с ними Вы не найдёте. Обычно дело начинается с заключения контракта с владельцем системы онлайн бронирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 23:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38199550
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Проясним ситуац,

Весь мой опыт сводится к тому что админы говорят "это небезопасно", и нагибается как раз таки разработчик )
...
Рейтинг: 0 / 0
26.03.2013, 23:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38199684
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
skyANAOlivkaВчера выяснилось, что нужно подключаться и брать данные из какой-то системы онлайн бронирования (турагентство). Это вообще что за зверь не знаю куда вообще смотреть. Они, естественно, тоже ничего не знают "у нас это есть" шаг в сторону уже не понимают что это такое.Четыре года писал софт для туризма. У систем онлайн бронирования обычно есть API. Бесплатных компонентов для работы с ними Вы не найдёте. Обычно дело начинается с заключения контракта с владельцем системы онлайн бронирования.
Спасибо, по теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2013, 01:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38199685
Проясним ситуац
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проясним ситуац
Гость
LelouchПроясним ситуац,

Весь мой опыт сводится к тому что админы говорят "это небезопасно", и нагибается как раз таки разработчик )

И часто тебя нагибали? Хочешь поговорить об этом?

Я так понимаю во всем мире - злобные админы только и делают, что душат, душат Firfox и Chome на местах, заставляя пользователей работать в IE7/6, а кое где - и вовсе на IE5.5, да?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2013, 01:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38199686
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Проясним ситуацOlivkaЯ в этой теме спрашиваю, а не рекомендую. Каждый понимает так ,как ему вздумается..
это было вообще в тему, что нет плохих языков. Есть неподходящие.

Девушка, не берите дурного в голову.

Сейчас только один разумный выбор - HTML5 + JavaScript.
Пишется один раз - работает везде - от Windows до, прости господи, планшетов на Linux ведроидном.

Связываться с конкретной платформой (если вы не игрописатель) - в наше время просто верх глупости и неосмотрительности.


А чтоб сомнения были ваши окончательно рассеяны - обратите внимание на IndexedDB, WebSQL и прочие пряники.


На них можно творить не менее крутые штуки, чем на Delphi

Спасибо, посмеялась
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2013, 01:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38199687
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Проясним ситуац,

меня не нагибали, я не пишу под Web. А вот любителей web нагибали в мою пользу)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2013, 01:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38199692
Проясним ситуац
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проясним ситуац
Гость
OlivkaСпасибо, посмеялась

Над чем? Давайте посмеемся вместе?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2013, 01:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38199969
LINUXER
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LINUXER
Участник
OlivkaСейчас вопрос в возможностях и скорости исполнения. Например, на дельфи можно было заниматься спецификой и не тратить время на сортировки в гриде и прочую лабуду. И уж тем более не споры какой ужасный этот Дельфи. Да мне даже 1С не доставляло никаких проблем.
Заказчик не будет ждать, пока я свой грид накропаю и сделаю в нем простейший фильтр и тем более платить за это..
Поэтому я и спрашиваю про конкретные быстро-выполняемые возможности.
Можно ли на лазарус отчет сделать, документ сгенерировать и выдать в привычный им word? МОжно ли это сделать в С#? а то начнешь делать, а потом окажется - компонент не установи (или их нет), туда не выдай, а генератора отчетов нет или его возможнсоти только грид показать..

Попробуйте OpenSwing. Нормальные гриды, фильтры, импрот-экспорт в excel. Что-то специфичное можно запилить - код есть.
подключаете Jasper Reports, POI и вперёд

со Swing работали?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2013, 09:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38200822
Фотография k0rvin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
k0rvin
Участник
LINUXERJasper Reports
Почти не умеет работать с JSON-объектами, для меня это стало серьезным минусом.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2013, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38200978
st_st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
st_st
Участник
Проясним ситуацOlivkaЯ в этой теме спрашиваю, а не рекомендую. Каждый понимает так ,как ему вздумается..
это было вообще в тему, что нет плохих языков. Есть неподходящие.

Девушка, не берите дурного в голову.

Сейчас только один разумный выбор - HTML5 + JavaScript.
Пишется один раз - работает везде - от Windows до, прости господи, планшетов на Linux ведроидном.

Связываться с конкретной платформой (если вы не игрописатель) - в наше время просто верх глупости и неосмотрительности.


А чтоб сомнения были ваши окончательно рассеяны - обратите внимание на IndexedDB, WebSQL и прочие пряники.


На них можно творить не менее крутые штуки, чем на Delphi

Логику (генерацию отчётов, хранение данных и т.д.) всё равно придётся на сервере писать + там же централизованное хранилище, то есть только html и клиентским js тут не обойтись. С точки же зрения кроссплатформенности, да, все эти программки - пережиток прошлого, фреймворки какие-то ставить нужно, жавы и прочее, а так хоть с телефона в тысячах километрах от офиса по https открыл корпоративный сайт и работай, красота. А программки эти у нас по крайней мере валяются на пути в корзину, ибо тот кто написал их, давно уже не работает, сервер сменил внешний ip / пароли, база претерпела изменения и за неимением исходников тех программ, они превратились просто в мусор, да и не факт, что они будут работать под win7, так как разрабатывались под XP, вобщем у веба вполне реальные преимущества. А про работающую прогу 10 лет подряд, вспомнился пенсионный фонд, они нам программу присылали, заполнение информации о сотруднике, синий как в нортоне досовский экран, работает только под win98, нашли старый компьютер, поставили на него винду 98, внесли сведения в ту программу, она сгенерировала файл и его отнесли обратно в пенсионный фонд на дискетке, прям век нанотехнологий, также на древнем интербейсе (в девяностых разрабатывалась) систему видел, сейчас день работает, неделю чинят
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2013, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38201062
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
Оливка, Вы же писали, если верить топику, в самых разных средах.
Ну неужели Вы верите, что сейчас тут объявится какая-то абсолютно-новая чудо как удобная и продуктивная среда?

С учетом неизвестно за что отброшенного дот-нета с шарп-девелопером? Все сильно удобное - платно. Все абсолютно-бесплатное - удобно не во всех отношениях, хотя в целом юзабельно.

ВРИО КО ........
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2013, 18:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38201362
F#
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
F#
Гость
LelouchПроясним ситуац,

меня не нагибали, я не пишу под Web. А вот любителей web нагибали в мою пользу)

А на чем вы писали
а) так чтоб не под веб
б) чтобы не было установки еще +1 программы
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2013, 22:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38201374
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
F#,

в плане? +1 программа это понятно, вот только в случае с Web их становится > 1: браузер, сервер (Apache / IIS / что там еще есть) и приложение на нем. Причем даже в случае простой задачи, где можно обойтись "клиент-СУБД" решением (СУБД не включена в список, потому что есть и там и там).
P.S. Комментарий относился скорее к тому что использовать именно HTTP5 на данном этапе может вызвать проблемы отсутствия поддержки со стороны уже установленного ПО у заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2013, 22:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38201378
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
HTML5 *XD сорри, заработался))
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2013, 22:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38201386
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Мне кстати стало интересно, почему малый бизнес заказывает кому-то документооборот:
ТСМне нужно несложную прогу напписать с документообрототм для малого бизнеса,
вместо того, чтобы взять готовое решение?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2013, 23:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38201387
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
готовое бесплатное решение*
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2013, 23:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38201413
Проясним ситуац
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проясним ситуац
Гость
st_stЛогику (генерацию отчётов, хранение данных и т.д.) всё равно придётся на сервере писать + там же централизованное хранилище, то есть только html и клиентским js тут не обойтись.
Ну, на самом деле это не так (ты видать плохо читал про IndexedDB), но вообще да, я имел в виду HTML5+JS в качестве UI (frontend).
Некий backend все равно придется иметь, но его можно писать на чем угодно.

Да и генерацию отчетов можно на чем угодно делать - HTML может довольно точно даже всякие счета-фактуры отрендерить, при желании.

st_stостальной информационный шум
Научись структировать мысли. Я вообще не понял, что ты хотел сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2013, 23:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38201457
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Vladimir BaskakovОливка, Вы же писали, если верить топику, в самых разных средах.
Ну неужели Вы верите, что сейчас тут объявится какая-то абсолютно-новая чудо как удобная и продуктивная среда?

С учетом неизвестно за что отброшенного дот-нета с шарп-девелопером? Все сильно удобное - платно. Все абсолютно-бесплатное - удобно не во всех отношениях, хотя в целом юзабельно.

ВРИО КО ........
у меня большой перерыв в програмировании был.. хотела вообще его нафиг забросить.
ПОсмейтесь, я вообще не знаю,только стопицот раз слышала что такое дотнет. (перед тем, как эту фразу тут написать, я у всех знакомых работающих связанных с программированием тут рядом людей спросила - кто знает что это такое, ни один мне ответа не дал). Поэтому что до-диез для меня, раз я только под кпк программку писала лет 5 назад, фиг его знает что он теперь умеет делать. Начнешь, а потом бац наткнешься, что что-нибудь нужное для него невыполнимо..
Вы тоже все тут бросаетесь аббревиатурами, я как дурочка гуглю, чтоб не показывать глупость свою. Честно говоря хочется не этих понтовых ответов, а как некоторые тут ответили - нормально, спокойно, без понтов и по делу. Асм это конечно круто, и крутые перцы могут в блокноте любую прогу написать, но я не такая, нет во мне особых талантов, но уж что есть пишу тихо, аккуратно, как могу, книжку почитаю, на форуме спрошу - вот вам и программка готова.
Вот мне что-нибудь такое и надо..
Вижу, мало что изменилось-то за это время..
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 01:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38201458
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
LINUXEROlivkaСейчас вопрос в возможностях и скорости исполнения. Например, на дельфи можно было заниматься спецификой и не тратить время на сортировки в гриде и прочую лабуду. И уж тем более не споры какой ужасный этот Дельфи. Да мне даже 1С не доставляло никаких проблем.
Заказчик не будет ждать, пока я свой грид накропаю и сделаю в нем простейший фильтр и тем более платить за это..
Поэтому я и спрашиваю про конкретные быстро-выполняемые возможности.
Можно ли на лазарус отчет сделать, документ сгенерировать и выдать в привычный им word? МОжно ли это сделать в С#? а то начнешь делать, а потом окажется - компонент не установи (или их нет), туда не выдай, а генератора отчетов нет или его возможнсоти только грид показать..

Попробуйте OpenSwing. Нормальные гриды, фильтры, импрот-экспорт в excel. Что-то специфичное можно запилить - код есть.
подключаете Jasper Reports, POI и вперёд

со Swing работали?
Спасибо, посмотрю развернуто, не работала..
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 01:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38201714
Проясним ситуац
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проясним ситуац
Гость
OlivkaLINUXERпропущено...


Попробуйте OpenSwing. Нормальные гриды, фильтры, импрот-экспорт в excel. Что-то специфичное можно запилить - код есть.
подключаете Jasper Reports, POI и вперёд

со Swing работали?
Спасибо, посмотрю развернуто, не работала..

Смешно. Т.е. промышленный стандарт и мейнстрим - это "спасибо, я посмеялась", а левая отчебученная энтузиастами хрень в виде устаревшей и вообще неподдерживамой никем технологии - это "я посмотрю, спасибо".

Женская логика такая женская.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 10:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38201853
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rockclimber
Участник
Проясним ситуацOlivkaпропущено...

Спасибо, посмотрю развернуто, не работала..

Смешно. Т.е. промышленный стандарт и мейнстрим - это "спасибо, я посмеялась", а левая отчебученная энтузиастами хрень в виде устаревшей и вообще неподдерживамой никем технологии - это "я посмотрю, спасибо".Свежепоявившийся HTML5, WebSQL и IndexedDB - это мейнстрим и промышленный стандарт? А кроме вас об этом знает кто-нибудь? HTML5 станет таким рано или поздно (когда юзеров пинками сгонят со старых версий IE), Javascript - да, еще куда ни шло (закроем глаза на то, что существует проблема кроссбраузерности), а остальные - они кто такие вообще?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 11:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38202029
Проясним ситуац
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проясним ситуац
Гость
rockclimberСвежепоявившийся HTML5, WebSQL и IndexedDB - это мейнстрим и промышленный стандарт?
Свеже - это уже 3-й год. Вполне уже не свежо. И да, ты не поверишь, но w3c - это таки про промышленный стандарт.

rockclimber А кроме вас об этом знает кто-нибудь? HTML5 станет таким рано или поздно (когда юзеров пинками сгонят со старых версий IE), Javascript - да, еще куда ни шло (закроем глаза на то, что существует проблема кроссбраузерности),

Проблема кроссбраузерности javascript? Сколько откровений по утру... И что там за проблемы, просветишь?

rockclimber а остальные - они кто такие вообще?
Забей, тебе знать пока не положено. Лучше кнопки понажимай, там ты безусловный спец.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 12:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38202084
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
OlivkaЕще уточню - прикладное программирование - автоматизация офиса , бухгалтерия, разные учеты, т.е. база данных (но тут с выбором проще) обязательна.
а что в том офисе. Платного экселя нет? с аксесом? Бухгалтерия. Тоже не с нуля, а поверх наверное 1С?
База данных. Что в ней, сколько напихано, нужна ли сильно многопользовательская? кто потом админит. Бесплатное в приобретении может быть дороже во владении.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38202091
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
авторПОсмейтесь, я вообще не знаю,только стопицот раз слышала что такое дотнет. (перед тем, как эту фразу тут написать, я у всех знакомых работающих связанных с программированием тут рядом людей спросила - кто знает что это такое, ни один мне ответа не дал). Поэтому что до-диез для меня, раз я только под кпк программку писала лет 5 назад, фиг его знает что он теперь умеет делать. Начнешь, а потом бац наткнешься, что что-нибудь нужное для него невыполнимо..
до-диез - нота. си шарп - язык семейства .net.

Разберитесь, чем заниматься хотите - приложениями в 2 звенной архитектуре, база - толстый клиент, или многозвенки, с тонким клиентом, или микроавтоматизация, которой и базюльки из опен-офиса или аксеса с экселем хватит.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 12:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38202100
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
авторСвеже - это уже 3-й год. Вполне уже не свежо.
А некоторые куски абс-ки в ситибанке псевдографикой отрисованы - и таки что?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38202257
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Vladimir Baskakov,

если бы вы внимательно читали эту тему, то знали бы конкретно какая задача передо мной сейчас стоит.
Если хотите отвечать лично мне, то перестаньте раскидывать пальцы и объясните максимально доходчиво, спуститесь, так сказать, с небес на землю. Я тут.
Иначе тогда - с какой целью тут все ответы? Помочь? или запутать, посмеяться над женской логикой, опустить, показать свое превосходство?

И да, логика у меня женская. Сорри, другой нету. Давайте туте ще дискуссию разведем - почему женщинам не место в программировании.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38202714
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
Я внимательно прочел тему, и не знаю задачу.
Написать учетную систему - для большого предприятия, масштабируемую, или для маленького, но очень быстро. Это было написано? Написать совсем с нуля, или - добавить к существующей функциональность?
Для большого масштабируемую - одни инструменты, поменьше и попроще - другие.

Для быстрых наколеночных поделок хорошо использовать делфи (платное или ворованное) или бесплатный аналог - лазарус. Впрочем можно даже на аксесе, или на базе опен-офиса делать.

Часть данных выше советов подходили для разработки больших систем, поддержка которых у заказчика потребует какого-никакого - админа. Многозвенки. Другие советы - для систем поменьше. Отсюда - ощущение винигрета.

Ну. По ощущениям. Многозвенку Вы пока не потянете. Если бы тянули, у вас и вопросы бы совсем другие были. Так что в сухом остатке - лазарус, аксес, опен-офис. Но лучше офис не опен, а вполне майкрософт. Он лучше, а дороже - ненамного.

Если мои слова были неуместны, прошу меня извинить. Всячески желаю успехов в разработке.

(лично я сейчас аксесный код отлаживаю, это небо? нюню. Писал еще на делфи, оракл-формс и репортс. Не надо ругаться гнутыми пальцами. Нехорошо.)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38202801
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
Веб интерфейс это конечно круто, но жалко пользователей.
К сожалению, очень много ограничений с точки зрения удобства использования. Также тяжелее для одиночки. Т.е. тут потребуется знания HTML5, JS, SQL и чего-то серверного на чем будет писаться серверсайд.
В этом плане толстый клиент - полегче.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38202809
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
vromanov,

МС на вебе офис написали. Чем он там ограничен?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38202895
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
Lelouchvromanov,

МС на вебе офис написали. Чем он там ограничен?
Я как раз пользуюсь оутлуком вебовским (т.к Linux). Он просто местами сильно упрощен. И хоть это не первая вресия приложения многие вещи только появились. Ну и главное - стоимость разработки. Для того чтобы сделать конктексное меню на C# и на Web требуются несколько раное время. Также в C# контекстное меню это стандартный элемент, который вдеет сябя стандартно, то в вебе контекстное меню все делают по своему, со своим look & feel. Что непрвильно.
Чтобы сделать такое-же по качеству приложение уже нужен немалый труд. Т.е. можно сделать бысто корявое приложение, но чтобы сделать приличное - нужно существенно больше времени чем для такого-же невебовского.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38202948
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
vromanovВеб интерфейс это конечно круто, но жалко пользователей.
К сожалению, очень много ограничений с точки зрения удобства использования. Также тяжелее для одиночки. Т.е. тут потребуется знания HTML5, JS, SQL и чего-то серверного на чем будет писаться серверсайд.
В этом плане толстый клиент - полегче.
недавно вопрос стоял - нужен был функционал на планшете под андроид. В результате раздумий (веб или джава) было выбрано последнее, о чем вообще никто не пожалел, т.к. только при этом имхо были использованы (наполную или нет) возможности среды, андроида, удобство, быстрота выполнения задачи (и быстрота ее использования).

Я вообще считаю (для себя), что веб уже давным давно параллельным направлением идет и переходить сейчас - это такой гемор, перечеркнуть полностью весь опыт и так далее, пусть там другие трудятся наславу.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 17:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38202957
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
vromanov,

2 минуты гугла - просто титаничсекий труд.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 18:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38202958
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
http://www.codeproject.com/Articles/63902/Right-Click-Menu-using-JQuery-ASP-NET-using-C
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 18:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203011
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
OlivkavromanovВеб интерфейс это конечно круто, но жалко пользователей.
К сожалению, очень много ограничений с точки зрения удобства использования. Также тяжелее для одиночки. Т.е. тут потребуется знания HTML5, JS, SQL и чего-то серверного на чем будет писаться серверсайд.
В этом плане толстый клиент - полегче.
недавно вопрос стоял - нужен был функционал на планшете под андроид. В результате раздумий (веб или джава) было выбрано последнее, о чем вообще никто не пожалел, т.к. только при этом имхо были использованы (наполную или нет) возможности среды, андроида, удобство, быстрота выполнения задачи (и быстрота ее использования).

Я вообще считаю (для себя), что веб уже давным давно параллельным направлением идет и переходить сейчас - это такой гемор, перечеркнуть полностью весь опыт и так далее, пусть там другие трудятся наславу.

Здорово. А если кто-то захочет с айпада.

То все можно будет переписать. Мне думается, что как раз для планшета веб-интерфейс - разумным выбором может быть. с хтмл 5 и джаваскриптом.
Вообще. Наверное серверный слой то есть. Не напрямую же в базу планшет лезет (я думаю).
Тогда и другие программы к нему же обращаться смогут.
В том числе и http-серверок, который обслуживает веб-интерфейсы. Вопрос не в том, на чем писать. Вопрос в том, какая архитектура, как она на слои разложена, насколько масштабируема.

Это всего лишь предположения. Возможно - неуместные, и это гораздо интереснее, чем вопрос "на чем писать" = на чем угодно. Хоть на джаве. Клиентский слой. И серверный слой - там обычно джава или дотнет. с сишарпом. Или додиезом. Кому как повезет.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 18:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203085
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Olivka,

Olivkaвозможности среды, андроида, удобство, быстрота выполнения задачи (и быстрота ее использования).

После знакомства с эмулятором Android под Windows, видеть рядом "удобство" и "андроид" очень удивительно. Он настолько суров что едва шевелился на 4ядернике с частотой 3 GHz. Хотя, мб, его надо допиливать напильником?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 19:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203208
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
Vladimir Baskakov
Здорово. А если кто-то захочет с айпада.

Все равно переписать. Потому, что если вы хотите приложение с человеческим лицом, то для айпада нужны другие контролы, другой лайоут контролов итд.. Ну и вебовское приложение говном получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 20:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203213
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
Lelouch http://www.codeproject.com/Articles/63902/Right-Click-Menu-using-JQuery-ASP-NET-using-C
И что, это меню умеет делать вложенные меню? Оно умеет рисовать сепараторы или им можно управлять кнопками клавиатуры?
Короче, очередное "поделие". Самое страшное что таких поделий тысячи и все они разные.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 20:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203257
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OoCc
Участник
vromanovLelouch http://www.codeproject.com/Articles/63902/Right-Click-Menu-using-JQuery-ASP-NET-using-C
И что, это меню умеет делать вложенные меню? Оно умеет рисовать сепараторы или им можно управлять кнопками клавиатуры?
Короче, очередное "поделие". Самое страшное что таких поделий тысячи и все они разные.
Конечно умеет . И сепараторы умеет. И иконки. И еще много всего. Это JQuery-UI . Стоит познакомится (имхо)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 21:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203264
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
OoCc,
А клавиатуру не обрабатывает. Вместо этого начинает скролить страницу. Т.е. для мышевозильщиков еще подходит, а для тех, кто работает профессионально с клавой (напрмиер, оператов всяких CRM, систем учета итд) нет. У них нет времени переключаться клавы на мышку.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 21:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203271
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
vromanov,

не, вроде клава иногда работает. но не всегда. Т.е. подглючивает.

Ну и у нас используется ExtJs скрещивать его с JQuery не вижу смысла, т.к. там есть свое контекстное меню. Это то и плохо...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 21:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203281
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
vromanov,

профессиональные операторы запоминают клавиатурные комбинации, а не ползают по меню клавиатурой
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 22:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203288
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
Lelouchvromanov,

профессиональные операторы запоминают клавиатурные комбинации, а не ползают по меню клавиатурой
Это тоже то, на что обычно не завязан вебклиент. Просто не для всего часто есть хоткеи
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 22:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203392
Проясним ситуац
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проясним ситуац
Гость
Lelouchvromanov,

профессиональные операторы запоминают клавиатурные комбинации, а не ползают по меню клавиатурой

Да, и работают в текстовой консоли, через bash подобный интерфейс.
Сомневаешься? Понаблюдай в оконце кассы РЖД, как билеты выписывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 23:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203395
4GL+
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4GL+
Гость
Проясним ситуацДа, и работают в текстовой консоли, через bash подобный интерфейс.
Сомневаешься? Понаблюдай в оконце кассы РЖД, как билеты выписывают.Да были такие АРМ-ы на 4GL в середине 90-х. Сейчас это не тренд. Все хотят веб.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2013, 23:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203435
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
[quot Vladimir Baskakov]Olivkaпропущено...

Здорово. А если кто-то захочет с айпада.


вы не понимаете, что в организации просто народу планшеты одинаковые покупают. А если кто-то захочет с айпада, пусть сам в свои игрушки играют.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2013, 01:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203437
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
LelouchOlivka,

Olivkaвозможности среды, андроида, удобство, быстрота выполнения задачи (и быстрота ее использования).

После знакомства с эмулятором Android под Windows, видеть рядом "удобство" и "андроид" очень удивительно. Он настолько суров что едва шевелился на 4ядернике с частотой 3 GHz. Хотя, мб, его надо допиливать напильником?
Вижу, что вы не так давно программируете.
Честно, мне уже плевать на каком компе я программирую, и под какую среду - если дают комп и задание такое-то, то что даете то и получите. Могу и так и сяк, не буду возмущаться, только платите.
Лично я устройство держала в руках за два дня до контрольного показа заказчику, непосредственно исполнителю и начальству. Всем понравилось, народ просто в восторге был. Серьезные дядьки, у которых планшеты по 30 штук стоят.
Не плакала "ах, как все ужасно медленно шевелится". Береш и делаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2013, 01:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203444
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Olivka,

Вы понимаете разницу между устройством и эмулятором? Я прошу прощения что задел ваши чувства к зеленому ведерку, но его эмулятор на Win от этого лучше не стал.

Про берешь и делаешь: мне в тот момент нечего было брать, заказа не было. Просто смотрел "как оно". "Оно" (эмулятор, не устройство) оказалось совсем не торт.

Кстати он еще в папке с русскими буквами в название не работает. )
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2013, 01:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203445
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Olivka,

OlivkaЧестно, мне уже плевать на каком компе я программирую, и под какую среду
Если вам плевать, то смысл этого топика? Проигнорировать все советы кроме Java?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2013, 01:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203578
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
Olivka. Да где уж. Понять... мне то....
Ну я желаю успешного выбора системы программирования под виндовс.
Программирования в ней. Получения приличных денег за результаты труда.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2013, 09:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203643
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
vromanovVladimir BaskakovЗдорово. А если кто-то захочет с айпада.

Все равно переписать. Потому, что если вы хотите приложение с человеческим лицом, то для айпада нужны другие контролы, другой лайоут контролов итд.. Ну и вебовское приложение говном получится.
я не самый большой поклонник серебряных пуль вообще, и веб приложений в частности.
Вопрос сложности. простую апликуху которая показывает онлайн презендуху финреза боссам удобно делать на веб - интерфейсе - хоть айпад, хоть дроид - босс жамкнет и посмотрит, сколько денег. С гистограммами, диаграммами и итоговой табличкой - денег - вот.
Хоть с ноута, хоть со станционарного компа.
Есть такой сегмент - да есть.

А что еще люди добрые удобно делать с планшета. В плане учетных систем?

Ну допустим, кто-то с планшетом бегает по складу и галки ставит, чего есть, чего нет. Тоже - веб-интерфейса хватит.

Дальше. Допустим оебс. Он в последних версиях на хтмл-интерфейсе. И ничего. Проводки заводятся. Да? Производство непрерывное, дискретное, логиситку. Впихнули? значит - впихуемо? да, впихуемо. Тем, кто привык к джава-апплет интерфейсам поначалу кажется дикостью. Ну и что - они вымрут, а новые - другого и не видевшие - воспримут как должное.

Впрочем, я от паровоза истории отстал, в кризис, так что последнего - не видел. Может опять к джава-апплетам возвернулись?

Программу-морду для оператора, вбивающего мегатонны данных.... Я бы поостерегся на html рисовать. Ну все таки, ну не для того его придумывали, не под это затачивали. И все таки, разрыв между изначальной идеей его, даже с джава-скриптом, и применением его к рисованию морд приложений есть. На мой взгляд. Этот разрыв покрывают всякие jquery , extJs. Но как то все равно - "не аккуратненько".

Но опять же - годы назад думалось, что будут прилетать джава - апплеты, и все делать, и улетать назад. Потом моды сменились.

Может придет бамл - бизнес аппликейшн маркап лэнгуеджь. И станет совсем хорошо, а пока да - счастье еще не полное. даже с учетом наворотов html5.

Может я не прав. Может я просто старый безграмотный ретроград.....
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2013, 09:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203702
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>Olivka, сегодня, 01:13 [14110555]
>Честно, мне уже плевать на каком компе я программирую, и под какую среду ...
Если Вы в чем то согласны с Владимиром Баскаковым (Vladimir Baskakov, сегодня, 09:55 [14111131]) и опираетесь на Windows, то основной вариант у Вас на сегодня - VS 2012, посмотрите к примеру здесь .
Имея опыт решения задач, попытайтесь реализовать прототипы (эскизные проекты) базовых задач в других средах (что сам сейчас пытаюсь), например Магазин Windows для Windows 8, а инструменты XTML+C# и как альтернатива - HTML5, CSS#, WinJS (+TypeScript) и далее... для ASP.Net.
Есть бесплатные версии VS 2012, есть бесплатные ограниченного срока. Выберите нужную. Посоветую контактировать с учебным заведением.
Еще посмотрите, как пример, здесь , версию для Windows.

С уважением, Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2013, 10:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203927
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
ВМоисеев,

Большое спасибо за ссылки. Разберусь.

***
Смотрю, многие тут мои слова восприняли превратно.
Я писала о простом. Есть вариант, когда ты едешь в Тулу, а там свой самовар. Вот с ним и чай завариваешь какой тебе закажут. Кривой он или косой или у него операторы на русском языке - вся ответственность на заказчике, от тебя - чай без веток, максимально удобоваримый цвет и вкус.

Другое дело, когда тебя туда не приглашают, а из другого города по скайпу пригласили им чай заварить. Тогда и думаешь на чем его заваривать, т.к. те, кто чай заказал понятия не имеют и не хотят вдаваться в подробности, им чаю хочется, и побыстрее и попроще.
Надеюсь, аналогия понятна.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2013, 12:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203962
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
LelouchOlivka,

Вы понимаете разницу между устройством и эмулятором? Я прошу прощения что задел ваши чувства к зеленому ведерку, но его эмулятор на Win от этого лучше не стал.

Вот, вот в чем наша разница.. у меня нету чувств - понимаю я, не понимаю - это для меня не важно обсуждать. Может я многого не понимаю, вы пытаетесь мне это показать, но для меня это не важно! Я написала, ничего существенного при пользовании программой не на эмуляторе, а на устройсве - не вылезло, кроме того, что мне не удалось изначально подстроить разрешение эмулятора под разрешение устройства. Но я не стала с этим огорчаться, посыпать голову пеплом и биться. Я просто потом за день подправила кое-где шрифт поставила покрупнее - и все. Больше лично для меня разницы не было, кроме скорости работы, разумеется. Но я и это время не просто ждала, занималась другими делами

LelouchПро берешь и делаешь: мне в тот момент нечего было брать, заказа не было. Просто смотрел "как оно". "Оно" (эмулятор, не устройство) оказалось совсем не торт.

Кстати он еще в папке с русскими буквами в название не работает. )
И что? различие между вами и мной, что я сразу поставила его в папку с английскими буквами и все - для меня это не проблема вообще. Вы полчаса его видели а уже сложилось мнение и учите на форуме, что эмулятор - это плохо. Плохо только в одном случае - гипотетическая ситуация - заставили установить программу на эмулятор пользователя и работать в нем. Но он для такого ужаса не предназначен.
Кроме того, есть другие способы отладки приложения под андроид, более быстрые.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2013, 12:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38203979
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
каждому виду чая - свой чайник.
Так советуют мастера чайных церемоний.
Мы все завариваем разные сорта, по разному, отсюда и отличие в мнении - какой из чайничков годный.

Удобно писать на привычном. Я привык к делфи, мне удобен халявный лазарус. А кто привык к VS - будет хвалить его. Каждый хвалит свое болото....

Если у Вас много опыта на джава. то хоть свт, хоть свинг? и вперед? были бы заказы. Мне пока неудобно на джава - непривычно. А акс после делфи - легко.... то же адо... скачал данные - показал - юзер перелопатил - назад залили в базу через слой хранимок. Все знакомо, понятно, удобно.... какая разница - на чем закорючки рисовать....
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2013, 12:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38204072
Olivka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Olivka
Гость
Vladimir Baskakov,

Я тоже большую и приятную часть программировала на дельфи, потом еще на других языках, теперь вот java получилась. И мне кажется, что тут в плане понятности языка что-то дельфи напомнило даже (плюс я еще на заре java просто читала книгу по ней, без применения, потом забросила, а тут вдруг все всплыло - надо же, я помню!), хотя и опыт других языков сильно помог, т.к. когда я перешла после дельфи мне казалось, что меня заставляют лес топором рубить, который еще самому и выплавить нужно. Стресс большой был, честно. Видимо этот стресс и привел к тому, что безразлично уже стало все, даже мощность компьютера.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2013, 13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38204091
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>Vladimir Baskakov, сегодня, 12:36 [14112179]
>Удобно писать на привычном. Я привык к делфи, мне удобен халявный лазарус. А кто привык к VS - будет хвалить его. Каждый хвалит свое болото....
Я с Вами согласен - почти - видимо расчетные задачи и сейчас буду писать на Фортране - и не привычка, библиотека научных подпрограмм .
Только позволю уточнить понятие привычное.
VS - не язык программирования, - это среда программирования с её библиотеками и framework-ами.
Для меня переход с Windows API на Silverlight 5 в осмыслительном плане не получился сложным, - кавалерийская же атака в "лоб" на WinJS захлебнулась, программирование для среды ASP.Net вызывает резкое отторжение (пока?).
И это в одной привычной среде - VS 2012. А если для каждого языка своя подготовки и отладки программ?

С уважением, Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2013, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38205755
kot275
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kot275
Гость
Тоже столкнулся с проблемой выбора языка разработки. Пишу чисто для себя, в основном математика и БД. До недавнего сидел на Дельфи 7. Сейчас активно осваиваю питон. С математикой у питона очень хорошо, есть огромная математическая библиотека, практически Маткад. С БД тоже неплохо. А вот с интерфейсом у Питона тяжко.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2013, 23:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38208189
vvm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vvm
Участник
LelouchOlivka,

пропущено...


После знакомства с эмулятором Android под Windows, видеть рядом "удобство" и "андроид" очень удивительно. Он настолько суров что едва шевелился на 4ядернике с частотой 3 GHz. Хотя, мб, его надо допиливать напильником?
Не нужно штатный эмулятор использовать, если у вас медленно. Просто запускайте образ Android x86 (есть такой) в виртуальной машине - ничего не тормозит. Сто раз писали.

А еще - дешевый смартфон с новым андроидом в районе 2 тыр стоит. На живом девайсе работать в тыщу раз удобнее, поверьте. Об этом и в документации написано.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2013, 02:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38208426
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
Да ладно.... Старт пост просто так сформулирован, как будто есть такой прогрессивный модный и современный андроид, под который писать мегаприятно и удобно, и есть странно-маргинальная винда, под которую непонятно совсем как даже вообще пишется....

ну как непонятно. под 3-1 на vc6, c MFC. Далее по разному. Многие писали..... Это с одной стороны.

С другой - про В8 мне тоже не вполне... очевиден... тренд. HTML компонент явно присутствует, в ранних конечно были hta - приложения.... - такая муть. Стала однако же трендом, и схлынет вероятно, и сгинет. Так что вопросы в целом остаются....
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2013, 10:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38209162
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
vvm,

пожалуйста, прочитайте дальнейшие комментарии) Я просто заинтересовался и попробовал, не более) Спасибо, что сказали про x86 образ, если опять нахлынет интерес - попробую.

P.S. А покупать в свое личное пользование ус-во на андроиде за любые деньги не собираюсь)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2013, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38209173
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Vladimir Baskakov,

На мой взгляд W8, это виста своего времени. МС очень хочет внедрить новый API и ей нужно как можно больше разработчиков, вот и прилепили HTML+JS. Чего стоит хотя бы то, что на планшетах на ARM не ставятся обычные приложения, хотя, судя по всему, api win32 туда тоже перенесен.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2013, 14:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38209656
Проясним ситуац
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проясним ситуац
Гость
LelouchЧего стоит хотя бы то, что на планшетах на ARM не ставятся обычные приложения

А почему они туда должны ставиться? Они же под x86 собраны. Ну давай ты сейчас на iPad какую программу под Mac OS X запустишь, а потом расскажешь, чего это стоит?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2013, 17:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38209666
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Проясним ситуац,

а может быть сначала погуглите, прежде чем говорить?
http://habrahabr.ru/post/165507/
Внизу есть список программ собранных для ARM. Вы думаете их переписали на WinRT ?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2013, 17:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38209669
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2092348
Тут более полный список
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2013, 17:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38209687
Проясним ситуац
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проясним ситуац
Гость
LelouchПроясним ситуац,

а может быть сначала погуглите, прежде чем говорить?
http://habrahabr.ru/post/165507/
Внизу есть список программ собранных для ARM. Вы думаете их переписали на WinRT ?

Ты походу вообще не понимаешь, что ото читаешь. И путаешь запрещенный в win RT win32 API (доступно лишь подмножество оного) и бинарные сборки, вроде office 2003, которые никогда не компилировали для ARM.

Но ты продолжай, продолжай откровений сыпать. Мы хоть поржем.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2013, 17:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38209703
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Проясним ситуац,

Вообще-то я имел в виду, что МС ничего не стоило разрешить ставить и Win32 приложения, раз API перенесен) Они этого не сделали)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2013, 17:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38209717
Проясним ситуац
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проясним ситуац
Гость
LelouchПроясним ситуац,

Вообще-то я имел в виду, что МС ничего не стоило разрешить ставить и Win32 приложения, раз API перенесен) Они этого не сделали)

Угу. С одной поправкой - эти приложения разработчикам надо было еще и перекомпилировать, протестировать (ARM работает иначе с невыровненными данными, что приводит к трудноуловимым ошибкам) и выпустить заново.

И вообще, они такие бяки буки, не могли разрешить еще во времена Windows Mobile запускать фотошоп на смартфонах.

Еще о чем расскажешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2013, 17:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38209726
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Проясним ситуац,

авторУгу. С одной поправкой - эти приложения разработчикам надо было еще и перекомпилировать, протестировать (ARM работает иначе с невыровненными данными, что приводит к трудноуловимым ошибкам) и выпустить заново

Что сложнее, перекомпилировать приложение под ARM или переписать его на WinRT ?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2013, 17:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38209737
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
LelouchПроясним ситуац,

а может быть сначала погуглите, прежде чем говорить?
http://habrahabr.ru/post/165507/
Внизу есть список программ собранных для ARM. Вы думаете их переписали на WinRT ?
агааааа. Думаем!
хабрДля тех, кто все же дочитал до конца, даю ссылку на пост с коллекцией собранных для ARM программ. Notepad++, 7-Zip и VNC-клиент уже есть.
Вы также можете собирать софт сами, читайте это. Если потребуются статические библиотеки, которых нет в Windows SDK, то вы можете воспользоваться этим
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2013, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38209745
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lelouch
Участник
Vladimir Baskakov,

Собрамы под ARM - кто спорит? Переписаны под WinRT ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Runtime) (это если что новое API) - да ладно?)

P.S. А .NET 4.5 приложения они почему запретили ставить, если иметь в виду, что они запускаются as is ?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2013, 17:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38209747
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
впрочем - глупость сказал. да, пересобрали. и возможно перетестировали. Так покупать ли армовый планшет на винде? вот вопрос...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2013, 17:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
На чем писать под windows?
    #38210081
Проясним ситуац
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Проясним ситуац
Гость
Vladimir Baskakovвпрочем - глупость сказал. да, пересобрали. и возможно перетестировали. Так покупать ли армовый планшет на винде? вот вопрос...

Если тебе нужен только браузер и просмотр видео, то почему и нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2013, 22:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
141 сообщений из 141, показаны все 6 страниц
  все  
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / На чем писать под windows?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=16&tid=1341863]:
 0ms
get settings:
 5ms
get forum list:
 9ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 152ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 167ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 262ms
total:  611ms
созд. / загр.: 611ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]