|
|
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
строится график из ломаной линии (выглядит как нисходящая ветвь параболы) нахожу последовательно углы наклона каждого участка ломаной допустим: (значение тангенса в градусах) 1) 0.000615 2) 0.008615 3) 0.022153 как грубо "предположить" какой будет следующий угол, смотря на эти предыдущие значения? под грубо подразумеваю - существует ли волшебная формула? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2013, 21:38 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Формула расчтета угла из тригонометрии, 8 класс, котангенс ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2013, 22:14 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я про такой случай говорю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2013, 22:19 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аппроксимируй на параболу или иную подходящую кривую, и считай значение в нужной точке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2013, 23:34 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2, это не интерполяция, а экстраполяция ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 00:08 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Akina, как раз это и является задачей - нахождение значения X когда Y=0 В данном случае: Y - Efficiency X - давление это дело описывает параболу Y=aX 2 +bx+c 100 = a*0 2 +b*0+c (100 эффективность = 0 макс давление) 99 = a*1625 2 +b*1625+c (99 эффективность = 1625 макс давление) 85 = a*3250 2 +b*3250+c (85 эффективность = 3250 макс давление) 49 = a*4875 2 +b*4875+c (49 эффективность = 4875 макс давление) ... надо найти какой X будет 0% эффективности - то есть когда заглохнет насос 0 = a*X 2 +b*X+c (0 эффективность = 4875 макс давление) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 00:13 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилAlexander2, это не интерполяция, а экстраполяция согласен, неправильно выразился ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 00:15 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2, полином Лагранжа построй ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 00:31 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аппроксимируй любым методом. Например, МНК. Потом экстраполируй. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 09:12 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2Akina, как раз это и является задачей - нахождение значения X когда Y=0 В данном случае: Y - Efficiency X - давление это дело описывает параболу Y=aX 2 +bx+c 100 = a*0 2 +b*0+c (100 эффективность = 0 макс давление) 99 = a*1625 2 +b*1625+c (99 эффективность = 1625 макс давление) 85 = a*3250 2 +b*3250+c (85 эффективность = 3250 макс давление) 49 = a*4875 2 +b*4875+c (49 эффективность = 4875 макс давление) ... надо найти какой X будет 0% эффективности - то есть когда заглохнет насос 0 = a*X 2 +b*X+c (0 эффективность = 4875 макс давление)А парабола -это по физическим соображениям или как? Либо в данных есть погрешность, либо это не парабола. Парабола легко строится по трем точкам. По первым трем точкам a=-1/406250 b=11/3250 c=100, четвертая точка на эту параболу не попадает. По четырем точкам можно построить кубическую кривую, но она проходя через некоторое минимальное значение начинает снова расти. Оно физике задачи соответствует? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 12:26 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot Alexander2]строится график из ломаной линии (выглядит как нисходящая ветвь параболы)[quot]а может быть выглядит как четверть периода синусоиды... Или как еще чего-нибудь. Экстраполяция без представления о физике процесса может дать совершенно произвольные результаты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 12:33 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В такой постановке автору подойдет всё что угодно. Кусочные параболы как в методе Симпсона. Сплайны. Кривые Бежье. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 17:40 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, да подойдет любой метод, описывающий общий процесс понижения производительности с повышением давления (силы, температуры и т.д.). Показал бы кто на примере как вообще вычислить и найти чему будет равен Х при пересечении с горизонталью. Алгоритм смогу составить сам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 18:59 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2, парень решение твоей проблемы лежит в области тепловой физики, физики газов или механики. Читай умные книжки по предметной области для которой этот софт делается. А в этом форуме тебе могуть дать реализации "коней в вакууме". Много разных и ненужных коней... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 19:30 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2Показал бы кто на примере как вообще вычислить и найти чему будет равен Х при пересечении с горизонталью. Алгоритм смогу составить сам. Смотрите: Пусть у нас будет парабола Y=1-A*X^2, нам надо найти правильное значение A. Составим функцию ошибки E=1/2*Sum(Y[i]-(1-A*X[i]^2)^2. Теперь минимизируем эту функцию ошибки, для чего возмем производную от нее по A: dE/dA=Sum(Y[i]*X[i]^2)-Sum(X[i]^2)+A*Sum(X[i]^4) Приравняем производную 0, и найдем A=(Sum(X[i]^2)-Sum(Y[i]*X[i]^2))/Sum(X[i]^4) Для Ваших данных (примерно): X Y 0 1 1625 0.95 3250 0.85 4875 0.5 A=1.99E-8 Нулевая эффективность при X=7088.637839 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 09:46 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2строится график из ломаной линии (выглядит как нисходящая ветвь параболы) Уже сказали выше, повторю: "выглядит как", не считается, кривую надо выбрать из физики процесса. По графику : может быть параболой или синусоидой, или экспонентой или еще много чего :) Насчет формулы: гугли "метод наименьших квадратов". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 10:56 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2mayton, да подойдет любой метод, описывающий общий процесс понижения производительности с повышением давления (силы, температуры и т.д.). Показал бы кто на примере как вообще вычислить и найти чему будет равен Х при пересечении с горизонталью. Алгоритм смогу составить сам.А может график вообще никогда горизонталь не пересечет, может он на последнем куске ломаной прошел точку перегиба и дальше наклон будет уменьшаться, а значение асимптотически приближаться к 0 в бесконечности... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 11:21 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
посмотрите на график арктангенса, переверните и сдвиньте его... Уверены, что у вас не такой случай? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 11:23 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
?Alexander2mayton, да подойдет любой метод, описывающий общий процесс понижения производительности с повышением давления (силы, температуры и т.д.). Показал бы кто на примере как вообще вычислить и найти чему будет равен Х при пересечении с горизонталью. Алгоритм смогу составить сам.А может график вообще никогда горизонталь не пересечет, может он на последнем куске ломаной прошел точку перегиба и дальше наклон будет уменьшаться, а значение асимптотически приближаться к 0 в бесконечности... Может. Может. Да.. да. Он может быть и колебательным процессом. И просто шумом. И суперпозицией других функций с шумами и колебаниями. Вообще всё может быть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 14:36 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
x1ca4064, спасибо за участие. Я ту упоминал - речь идет о насосе, производительность падает по мере увеличения давления. Судя по эксперименталоьной кривой, оно должно упасть до 0 примерно между 5200-5700. А согласно приведенным расчетом по производной получается аж 7088, хотя максимально достижимое давление для данной модели насоса вообще 6500. Это что косяк в расчетах или что-то-другое? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 19:29 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2, Прошу всех не впадать в крайности теоретизирования, речь идет о банальных тестах производительности насосов, то есть идет процесс проверки РЕАЛЬНЫХ девайсов на станине. Через насос прокачивают воду под разным давлением и смотрят при каком давлении он "умрет". Обычно он не "умирает", и обеспечивает запрашиваемую производительность при заданном давлении. Но иногда, судя по нарастающему градиенту падения производительности, видно, что он не дотянет до номинального давления [когда он способен хоть что-то (чуть > 0% производительности) прокачивать]. Так вот задача - предположить точку перечечения с нулевой производительностью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 19:36 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если можно предположить что ваша функция допускает разложение в ряд Тэйлора, тогда x1 = 0; f(x1) - известно x2 = 1625 f(x2) - известно x3 = 3250 f(x3) - известно x4 = 4875 f(x4) - известно Разлагая в ряд Тэлора и отбрасывая члены выше третьего порядка получаем систему из 4х линейных уравнений с 4мя неизвесными: f(x) + f'(x)(x1 - x) + f''(x)(x1 - x)^2/2 + f'''(x)(x1 - x)^3/6 = f(x1) f(x) + f'(x)(x2 - x) + f''(x)(x2 - x)^2/2 + f'''(x)(x2 - x)^3/6 = f(x2) f(x) + f'(x)(x3 - x) + f''(x)(x3 - x)^2/2 + f'''(x)(x3 - x)^3/6 = f(x3) f(x) + f'(x)(x4 - x) + f''(x)(x4 - x)^2/2 + f'''(x)(x4 - x)^3/6 = f(x4) Решаете вручную, находите f(x), там получится какая-то страшенно выглядящая рациональная функция. Дальше пишите коротенькую програмку для поиска корней этой функции по Ньютону. Фсё. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 19:55 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2x1ca4064, спасибо за участие. Я ту упоминал - речь идет о насосе, производительность падает по мере увеличения давления. Судя по эксперименталоьной кривой, оно должно упасть до 0 примерно между 5200-5700. А согласно приведенным расчетом по производной получается аж 7088, хотя максимально достижимое давление для данной модели насоса вообще 6500. Это что косяк в расчетах или что-то-другое?Вон там http://fini.su/information_12975.html график зависимости производительности компрессора в зависимости от давления с изломами и перегибами, ни разу не похож на параболу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2013, 07:17 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2Alexander2, Прошу всех не впадать в крайности теоретизирования, речь идет о банальных тестах производительности насосов, то есть идет процесс проверки РЕАЛЬНЫХ девайсов на станине. Через насос прокачивают воду под разным давлением и смотрят при каком давлении он "умрет". Обычно он не "умирает", и обеспечивает запрашиваемую производительность при заданном давлении. Но иногда, судя по нарастающему градиенту падения производительности, видно, что он не дотянет до номинального давления [когда он способен хоть что-то (чуть > 0% производительности) прокачивать]. Так вот задача - предположить точку перечечения с нулевой производительностью.Да нельзя тут экстраполировать. Почему нельзя напрямую измерение нужную точку найти? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2013, 07:21 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2Это что косяк в расчетах или что-то-другое? Это говорит о том, что функция y=1-A*x^2 (я взял ее для примера, она самая простая) плохо подходит для описания поведения Ваших насосов. Необходимо выбрать другую функцию ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2013, 11:22 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
для начала можно попробовать интерполяцию кубическими сплайнами. Взять какой- нибудь Math/Cad/Lab/ там это есть в готовом виде. И посмотреть что получается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2013, 13:32 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mikhail_n, спасибо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2013, 17:50 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О, Калгари, сразу и не заметил. Привет нашему Сургуту! По теме - а у вас насос в окрестности нуля производительности не в метастабильном случаем ли состоянии работает? Если да, то тогда эта точка большого практического значения не имеет, поскольку реально поведение метастабильной системы в окрестности точки бифуркации будет зависеть от того что по соседней улице проехал трамвай или в этом же самом билдинге кто-то банально пёрнул. Ну это так, чтоб разговор поддержать. Успехов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2013, 18:25 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mikhail_n, мне не важно КАКАЯ производительность в ОКРЕСТНОСТИ 0. Я в базу записываю 1% как минимальное целое значение, чисто для того чтоб не NULL. Эта точка нужна чисто как факт, что "при таком давлении насос загнется". Смещения на пару десятков килопаскалей не решают роли. Фактически тестеры затягивают заслонку до такого предела, когда насос уже не может тянуть ничего - вот этот максимум и записывается в конечном итоге. Но до того, как они фактически "найдут" критическое давление, it is nice to have - полезно иметь приблизительное значение предполагаемой смерти насоса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2013, 21:25 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=16&tid=1341790]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
137ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
58ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 223ms |
| total: | 458ms |

| 0 / 0 |
