|
|
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Утром смотрел по НатГео передачу какую-то, неважно какую, суть вот в чем: Проводят эксперимент: Перед человеком три двери, за одной из них приз. 1. Человек загадывает любую, после этого ему открывают одну из дверей без приза. 2. Человек выбирает одну из двух оставшихся. Ее открывают. Меня напрягли их выводы: тот кто сменил выбор на втором шаге, тот имеет больше шансов выиграть. Объяснение примерно такое: на первом шаге вероятность что за выбранной дверью пусто 1/3, если открыли не выбранную, то вероятность так и остается 1/3. Как понимаю тут два независимых выбора, первый из 3-х, второй из 2-х. И пофиг что каждый раз выбирается один и тот же элемент. Затестил: 50%/50% хоть меняй, хоть не меняй Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. Теорию вероятностей никогда не любил, сдал и забыл. Но тут вроде элементарно все. Поправьте если заблуждаюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2015, 16:14 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dima TМеня напрягли их выводы: тот кто сменил выбор на втором шаге, тот имеет больше шансов выиграть.Это Парадокс Монти Холла . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2015, 17:21 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо, почитал. Я некорректно задание понял: в первом шаге озвучивается загаданное и открывается незагаданная дверь без приза. Тогда да, события взаимосвязаны: викиДадим ещё одно объяснение. Предположим, что вы играете по описанной выше системе, то есть из двух оставшихся дверей вы всегда выбираете дверь, отличную от вашего первоначального выбора. В каком случае вы проиграете? Проигрыш наступит тогда, и только тогда, когда с самого начала вы выбрали дверь, за которой находится автомобиль, ибо впоследствии вы неизбежно перемените свое решение в пользу двери с козой, во всех остальных случаях вы выиграете, то есть, если с самого начала ошиблись с выбором двери. Но вероятность с самого начала выбрать дверь с козой 2/3, вот и получается, что для победы нужна ошибка, вероятность которой в два раза больше правильного выбора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2015, 17:55 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoftDima TМеня напрягли их выводы: тот кто сменил выбор на втором шаге, тот имеет больше шансов выиграть.Это Парадокс Монти Холла . и он работает :D Проше всего понять так (прошу прощение если что-то забыл, думаю меня поправят). А. У вас три двери B. Вы выбрали одну дверь С. Вам открывают любую из двух невыбранных вами дверей, показывают что за ней ничего нет, и предлагают открыть оставшуюся из невыбранных вами дверей. НА САМОМ ДЕЛЕ С. Вам предлагают открыть две невыбранные вами двери вместо выбранной вам, имеем 1/3 и 2/3. Вам лучше открыть две двери вместо выбранной вами. Выбор очевиден, парадокса нет ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.12.2015, 02:40 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбор как был, так и остаётся вероятностным, а не "очевидным". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 08:21 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SashaMercuryНА САМОМ ДЕЛЕ... вы неправы - ведущий просто "убирает" одну дверь-пустышку. В результате, выбор сделанный на первом шаге вообще не имеет значения: перед вами две двери и выигрыш - за одной из них. Равновероятно. Вся комбинация - элемент, позволяющий и "добавить интриги" и гарантированно удлинить время шоу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 08:46 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. SidorovSashaMercuryНА САМОМ ДЕЛЕ... вы неправы - ведущий просто "убирает" одну дверь-пустышку. В результате, выбор сделанный на первом шаге вообще не имеет значения: перед вами две двери и выигрыш - за одной из них. Равновероятно. Вся комбинация - элемент, позволяющий и "добавить интриги" и гарантированно удлинить время шоу. Я тоже так сначала думал, потому что не понял условия задачи. Ключевой момент связывающий оба выбора: в первом шаге озвучивается загаданное и открывается незагаданная дверь без приза. Почитай вики, там все расписано. Исправленный тест. Получается 33%/66% Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 08:56 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. SidorovSashaMercuryНА САМОМ ДЕЛЕ... вы неправы - ведущий просто "убирает" одну дверь-пустышку. В результате, выбор сделанный на первом шаге вообще не имеет значения: перед вами две двери и выигрыш - за одной из них. Равновероятно. Вся комбинация - элемент, позволяющий и "добавить интриги" и гарантированно удлинить время шоу. Безусловно я далеко не большой специалист в теории вероятности, но в данном конкретном случае, мои рассуждения несомненно верны ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 08:59 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДмитрийПочитай вики, там все расписано. не знаю что там во всеми любимой вики, выше объяснил максимально просто ) Дмитрий, наглядней будет, если вы попробуете взять например 10^6 дверей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 09:01 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SashaMercuryДмитрийПочитай вики, там все расписано. не знаю что там во всеми любимой вики, выше объяснил максимально просто ) Раз тебя не поняли, значит плохо объяснил :) В вики несколько разных объяснений. SashaMercuryДмитрий, наглядней будет, если вы попробуете взять например 10^6 дверей Тут 18560864 10^7 дверей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 09:04 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SashaMercuryДмитрийПочитай вики, там все расписано. не знаю что там во всеми любимой вики, выше объяснил максимально просто ) Дмитрий, наглядней будет, если вы попробуете взять например 10^6 дверейв Вики про это тоже написано, так что давайте без баяна :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 09:05 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dima TТут 18560864 10^7 дверей тогда бы вероятность была совсем другая, а не 33,3/66,6 как у тебя ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 09:08 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAв Вики про это тоже написано, так что давайте без баяна :) я открыл ту страницу, нажал ctrl+F и попробовал найти 1000000. Ничего нет. Больше эту порнографию открывать не собираюсь, не знаю что вы там имели ввиду, аналогичный пример? ну и ладно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 09:11 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dima TКлючевой момент связывающий оба выбора: в первом шаге озвучивается загаданное и открывается незагаданная дверь без приза.Это ничего не меняет: ведущий откроет или произвольную дверь (я, типа угадал) или вполне конкретную (я, типа не угадал). Конечное состояние остаётся прежним - есть две двери и неизвестно за какой из них выигрыш. P.S. А тестировать надо правильно: меняем вероятности выбора на втором шаге и смотрим, как меняется выигрыш. И "меня опять терзаю смутные сомнения", что при корректном тесте оптимальной окажется стратегия равновероятного выбора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 09:15 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SashaMercuryDima TТут 18560864 10^7 дверей тогда бы вероятность была совсем другая, а не 33,3/66,6 как у тебя Такая? SashaMercuryимеем 1/3 и 2/3. И в чем разница? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 09:21 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. SidorovP.S. А тестировать надо правильно: меняем вероятности выбора на втором шаге и смотрим, как меняется выигрыш. И "меня опять терзаю смутные сомнения", что при корректном тесте оптимальной окажется стратегия равновероятного выбора. Вот код 18560864 Что в нем неправильно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 09:23 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И вообще - теория игр несколько отличается от теории вероятности. Основная задача - выбор стратегии, позволяющей максимизировать выигрыш. Ну или минимизировать проигрыш. Подсчёт вероятностей - инструмент, а не цель. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 09:27 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dima TSashaMercuryпропущено... тогда бы вероятность была совсем другая, а не 33,3/66,6 как у тебя Такая? SashaMercuryимеем 1/3 и 2/3. И в чем разница? нет, было бы 1/10^6 и (10^6-1)/10^6 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 09:29 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. Sidorov, поверьте мне, вы неверно рассуждаете. Честное слово. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 09:31 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я бы даже сказал что вы тут выступаете в роли шарлатана :DDD Шарлатаны в Сообществе, так нужно было назвать тему :D ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 09:32 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dima TЧто в нем неправильно?Всё: Код: sql 1. вместо "открываем дверь без приза и снова предлагаем выбор". Вместо сравнения разных стратегий - подсчёт очков для задачи "Пытаться ли вскрыть ещё одну дверь, если у меня есть две попытки?". P.S. Я ещё раз напоминаю, что ведущий делает детерминистичный выбор - он всегда убирает проигрышный вариант. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 09:38 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да какая разница, какой была вероятность проигрыша на первом шаге, если на втором эта вероятность изменилась? Да, я знаю, что "вот за той дверью выигрыша нет". И что? Как это влияет на моё знание о том, за какой дверью теперь находится выигрыш? P.S. Рекомендуется к прочтению "КЭД - странная теория вещества и света" Ричарда Феймана - может тогда станет понятней, что в вероятностном мире наблюдатель может менять результат эксперимента. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 10:09 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. SidorovДа какая разница, какой была вероятность проигрыша на первом шаге, если на втором эта вероятность изменилась? Да, я знаю, что "вот за той дверью выигрыша нет". И что? Как это влияет на моё знание о том, за какой дверью теперь находится выигрыш? Ссылку с ответами десять раз упомянули. Не хочешь - не читай. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 10:17 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторДа, я знаю, что "вот за той дверью выигрыша нет". И что? Как это влияет на моё знание о том, за какой дверью теперь находится выигрыш? 1. Вы выбрали одну дверь из тысячи. 2. Какая вероятность что за ней выигрыш ? 1/1000. 3. Думаю вы согласны. 4. Какова вероятность выигрыша за одной(за любой) из невыбранных вами 999 дверей ? 999/1000 5. Думаю вы согласны. 6. Теперь рассмотрим только 999 невыбранных вами дверей. 7. Откроем 998 из них, таких, что за ними ничего нет. 8. Какая теперь стала вероятность того что выигрыш за оставшейся из некоторых и невыбранных вами 999 дверьми ? 9. 999/1000 10. Надеюсь у вас хотя бы появились сомнения в вашей теории ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 10:18 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
8. Какая теперь стала вероятность того что выигрыш за оставшейся неоткрытой из невыбранных вами 999 дверьми ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 10:20 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SashaMercuryskyANAв Вики про это тоже написано, так что давайте без баяна :) я открыл ту страницу, нажал ctrl+F и попробовал найти 1000000. Ничего нет. Больше эту порнографию открывать не собираюсь, не знаю что вы там имели ввиду, аналогичный пример? ну и ладно. Знаете как это выглядит: сидит аудитория, ей объясняют парадокс Монти Холла с разных сторон, всё всё поняли. И тут входите Вы и говорите, что НА САМОМ ДЕЛЕ... Знаете какая будет реакция? Примерно такая: "Классно! Но мы уже в курсе". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 10:55 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SashaMercuryДмитрийПочитай вики, там все расписано. не знаю что там во всеми любимой вики, выше объяснил максимально просто ) Дмитрий, наглядней будет, если вы попробуете взять например 10^6 дверей Во всеми любимой вики, цитирую: "Еще более наглядное объяснение можно дать, если представить что дверей не 3 а, скажем 1000...". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 10:58 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, был не прав. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 12:01 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANA, мне плевать как я там выгляжу со стороны и как там что звучит. Не всем все было понятно, а что там на вики мне не интересно и никому не советую её. В общем, дядя, срач разводите в другом месте ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 13:48 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А если на Вики написано что 2x2 4, и я это скажу, что , тоже плагиат ?) Ваша критика деструктивна и необоснованна ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 13:52 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SashaMercuryskyANA, мне плевать как я там выгляжу со стороны и как там что звучит. Не всем все было понятно, а что там на вики мне не интересно и никому не советую её. В общем, дядя, срач разводите в другом месте ;)Не кипятитесь. Вы написали своё сообщение после того как ТС уже разобрался и написал об этом: 18560864 . Так что кому это "Не всем все было понятно"? А срач Вы разводите, начиная зачем-то эмоционально реагировать, когда по Вашим же словам Вам плевать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 14:02 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SashaMercuryА если на Вики написано что 2x2 4, и я это скажу, что , тоже плагиат ?) Ваша критика деструктивна и необоснованна ;)При чём тут плагиат и критика? Я лишь отметил тот факт, что Вы опоздали с разъяснениями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 14:04 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANA, То что я так долго объяснял Basil A.Sidorov, так это потому, что он из Сообщества C++, вас там нет, вас я не знаю, и потому, столько долгих объяснений давать не намерен. Вы можете оставаться при своем мнение, но на деструктивную критику, в мой адрес, будьте любезны не переходить. А так, критикуйте, сколько влезет ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 14:16 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. SidorovSashaMercuryНА САМОМ ДЕЛЕ... вы неправы - ведущий просто "убирает" одну дверь-пустышку. В результате, выбор сделанный на первом шаге вообще не имеет значения: перед вами две двери и выигрыш - за одной из них. Равновероятно. Вся комбинация - элемент, позволяющий и "добавить интриги" и гарантированно удлинить время шоу. Вы не учли вероятность открытия двери на первом шаге. Итоговая вероятность 1/3 + 2/3 * 1/2 = 2/3. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 14:29 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ответка за шарлатанов Код: javascript 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. 45. 46. 47. 48. 49. 50. 51. 52. 53. 54. 55. 56. 57. 58. 59. 60. 61. 62. ой, ай, кровь, кишки, шок-контент! Код: plaintext 1. 2. 3. 4. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 17:01 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Guest7874Вы не учли вероятность открытия двери на первом шаге. Итоговая вероятность 1/3 + 2/3 * 1/2 = 2/3.Я снова ничего не понял ... Тестовый прогон по трём стратегиям: 1. "Штирлиц стоял на своём" (не меняем первоначальный выбор); 2. "Ноль-седьмой меняет курс" (меняем выбор после вскрытия ведущим двери-пустышки); 3. "Фартовый парень?" (делаем случайный выбор из двух оставшихся дверей-кандидатов) даёт вероятности 33, 67 и 50 процентов, соответственно. Это демонстрирует, что логические ошибки легко сделать, но возникает вопрос: какой случай покрывает ваш расчёт вероятностей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2015, 20:57 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. Sidorov3. "Фартовый парень?" (делаем случайный выбор из двух оставшихся дверей-кандидатов)это ещё зачем? любой "выбор" по этому варианту сводится либо к варианту 1, либо к варианту 2. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2015, 08:38 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Можно просто представить, что на первом шаге человек пытается угадать, за кокой дверью нет приза... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2015, 08:58 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tanglirBasil A. Sidorov3. "Фартовый парень?" (делаем случайный выбор из двух оставшихся дверей-кандидатов)это ещё зачем? любой "выбор" по этому варианту сводится либо к варианту 1, либо к варианту 2.Нет, это даёт строгое пятьдесят-на-пятьдесят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2015, 18:48 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Популярная тема оказалась. Модераторы, закрывайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2015, 21:05 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. Sidorovtanglirпропущено... это ещё зачем? любой "выбор" по этому варианту сводится либо к варианту 1, либо к варианту 2.Нет, это даёт строгое пятьдесят-на-пятьдесят.А теперь для обоих "пятидесяти" посчитай, сколько раз выбирался в первой попытке правильный ящик и сколько раз неправильные ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2015, 06:25 |
|
||
|
Шарлатаны в телевизоре
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я сравнил три возможные стратегии. Лучшая стратегия - сменить выбор после вскрытия ведущим проигрышной двери. Я понял, в каком месте был неправ, но теперь не могу понять - за какую именно советскую власть вы пытаетесь меня агитировать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.12.2015, 17:00 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=16&tid=1340842]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
143ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
87ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 294ms |
| total: | 570ms |

| 0 / 0 |
