ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Basic мертв? Что осталось?
144 сообщений из 144, показаны все 6 страниц
  все  
Basic мертв? Что осталось?
    #39256918
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Привет коллеги.

Для меня эпоха программирования на BASIC (ZX-Spectrum/Электроника БК10), GWBasic/QBasic (Поиск),
VBasic(Excel) давно закончилась. Я не писал на нем уже десяток лет.

Но недавно задал себе вопрос. А что от него осталось?

Для меня (неожиданно) остался принцип нумерации строк 01,10,20... в тех случаях когда
среда позволяет делать такие метки.

Например в Windows/Linux шеллах я иногда делаю наборы скриптов в таком виде.
И выполняю их в алфавитном порядке либо из какого-то start.sh скриптика.

Код: powershell
1.
2.
3.
4.
01.create-db.sh
10.create-schema.sh
20.load-data.sh
30.drop-db.sh.$$$



Осталась также книжка "Алгоритмы и программы на BASIC" из которых я впервые
узнал о численных методах.

А что осталось у вас?
Какие идеи или принципы вы сегодя используете по сабж?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 11:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39256949
Фотография Areostar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Areostar
Участник
Я программировал из всего этого только на VB6 и VB.NET - Остались только не приятные воспоминания!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 11:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39256954
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
А... вспомнил. Я еще что-то кодил на ASP для IIS. Это было эпизодически. Не ASP.Net а просто ASP.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39256957
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
(excel-access)-VBA ; VB.NET+Microsoft.Office.Interop ......
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 11:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257024
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
maytonА что осталось у вас?
Какие идеи или принципы вы сегодя используете по сабж?

Ничего. И это хорошо. Дурацкий был язык, дурацкая была технология.
Годна она была только для достаточно простых игрушек и программулек.
Хорошо, что померла.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257040
Фотография Areostar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Areostar
Участник
mayton,

Бррр. А этои вовсе вспоминать не следует!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257084
Fantomny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Fantomny
Участник
mayton,
VBA в том же офисе.
Феноминальная по скорости разработки технология.

Тот же VSTO , при всей его навороченности даже рядом не стоит по скорости и удобству
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 13:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257086
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Fantomnymayton,
VBA в том же офисе.
Феноминальная по скорости разработки технология.

Тот же VSTO , при всей его навороченности даже рядом не стоит по скорости и удобству
Интересно почему JScript не взяли за основу в Office разработки? Он - компактнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257101
Alexander A. Sak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander A. Sak
Участник
В свое время ходила байка, что Билл Гейтс любил Бейсик особой любовью, поэтому пихал его везде, где мог.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 13:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257104
hclubmk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hclubmk
Участник
Бррр
коллоквиум мнемофобов?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257109
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Терпите Гейцо-фобы до пятницы. Я вам тему подкину.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257182
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕвгенийВ
Участник
mayton
А что осталось у вас?
Какие идеи или принципы вы сегодя используете по сабж?
Вот буквально на днях написал на VBA скрипт, который помечает прочитанными письма в outlook которые ложатся в определенные папки, а то жутко мозолит глаза.
А VB.NET вполне сейчас жив и развивается.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 15:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257187
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Писал давно-давно для бугалтеров такой скриптик. Там значить в Эксцеле была известна
сумма в деньгах. А надо было набрать позиций и количество так чтоб значить сумма совпадала
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 15:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257207
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MrLucas
Гость
Ой, сразу вспомнил свой любимый QBasic, он был такой логичный и удобный. Современные языки уже не дают тех ощущений, что давал QuickBasic.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257218
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Я очень быстро c QBasic прыгнул в Borland Turbo Pascal. Это был прорыв! Среда... окошки... отладчик.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 15:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257306
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
От бейсика осталась Идея и п2.

Сейчас под ее флагом Джаваскрипт, чуть раньше - ПХП.

2.Когда умрет Эксель, тогда не станет и бейсика, но до той поры он живее всех живых.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 17:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257318
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
SiemarglКогда умрет Эксель, тогда не станет и бейсика,
эксель вполне можно перепилить под javascript

Photoshop нынче рулится как javascript, так и vbscript под виндой/ applescript на маке
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 17:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257323
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Siemargl2.Когда умрет Эксель, тогда не станет и бейсика, но до той поры он живее всех живых.
А с каких это пирогов Эксель умрёт?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257347
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
mayton ,
VBScript как движок в приложении активно юзал лет 5 (впрочем как и JScript), очень удобно если не больше 300 строчек


Изопропилэксель вполне можно перепилить под javascript
проблемы там с "передачей параметров по ссылке" (очень напрягает)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 18:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257361
Фотография LocksmithPC
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LocksmithPC
Участник
mayton, как только начнут дрючить госконторы по поводу M$O, "умрет" в России почти сразу.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 19:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257376
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
White Owl
Участник
Бэээээйсик.... как много в этом звуке :)

Для меня он начался с "Бейсик Вильнюс", около двух месяцев - первое знакомство с программированием вообще.
Потом ... не знаю как назывался тот диалект (да и имел ли он вообще название?) который меееедленно работал на Специалисте. Одновременно с ним изучал еще и ассемблер i80 и мой первый Форт, так что к третьему диалекту я пришел уже с некоторым запасом.
И третьим диалектом стал MSX2! Первый опыт мета-программирования, само-конструирования и ассемблерных вставок. Параллельно учил мой первый диалект Паскаля (ага, на MSX2 :) ).

Потом школа кончилась и начался долгий период PC, с относительно редкими экскурсами во всякие другие платформы, но там либо ассемблер, либо Форт, либо Си...
А на PC у нас были: ABASIC, GWBasic, QBasic - видел, но практически не использовал. В те времена у меня был период Clipper'а. Чуть позже, Turbo Basic - тоже пощупал, но не заинтересовался. Ну собственно я со всей линейкой Turbo* игрался, но плотно только на TurboC работал. VB6 - Не знаю почему, но как-то пропустил его. А! Вспомнил! во времена моды на него я сидел на OS/2 и делал первые шаги во FreeBSD.
Потом был довольно плотный период Excel'я (с 97-го по 2003-ий) и я набрал неплохой опыт VBA. Было даже два проекта, в одном случае Excel, а в другом Access выступали в роли GUI-клиента к полноценным СУБД.

Сегодня, частенько делаю микро-задачи на VBS. Когда мощи батников не хватает, VBS становится хорошим заменителем sh :)


Что осталось?
Ну из ярких воспоминаний пожалуй только MSX диалект и моя тогдашняя манера писать не используя пробелы и постоянно используя двоеточие. Для незнакомых с этим диалектом поясню:
Код: vbnet
1.
10fori=1to10:printi:next

это легальный и синтаксически правильный способ написать
Код: vbnet
1.
2.
3.
for i=1 to 10
  print i
next

а с учетом того что что MSX2 позволял делать строки в 254 символа - мои программы тех лет не нуждались в обфускаторе вообще! Сейчас вспоминаю с дрожью, но ведь как-то же у меня получалось их отлаживать?!

Осталось четкое понимание что любую парадигму можно использовать в любом языке. Начиная от явной миграции от диалекта к диалекту (метковый-структурный-модульный-объектный) и заканчивая осознанием что парадигма программирования не зависит от синтаксиса языка.

Осталось... наверное некоторая ностальгия. Во всяком случае, каждый раз когда мне надо было сочинять свой встраиваемый язык у меня постоянно получаются либо форто-, либо бейсико-подобные. А дважды предоставив заказчику приложения с форто-подобным ВЯП, дописывал дополнительно интерпретатор с бейсикового синтаксиса.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 20:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257380
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
LocksmithPCmayton, как только начнут дрючить госконторы по поводу M$O, "умрет" в России почти сразу.
Передовики уже есть. ФАС уже публикует свое творчество в формате .ODT, хочешь почитать - ставь LibreOffice
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 20:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257382
Alexander A. Sak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander A. Sak
Участник
White OwlБэээээйсик.... как много в этом звуке :)

Для меня он начался с "Бейсик Вильнюс", около двух месяцев - первое знакомство с программированием вообще.
Потом ... не знаю как назывался тот диалект (да и имел ли он вообще название?) который меееедленно работал на Специалисте .


Смахнул слезу...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 20:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257394
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
А меня бейсик сподвиг к изучению асма. Причем в очень мазохистском варианте. Был Z80 где вшитый бейсик и на нем все тормозило, и была книжка где описан асм и как его на бейсике в hex-е загнать в память и запустить. В итоге сначала в тетрадке перевод асма в hex, затем все это набить (hdd не было, fdd - непозволительная роскошь), зависло - начинай сначала. Потом появились асм-редакторы и прочие плюшки.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 20:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257402
ODIN.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ODIN.
Участник
Dima T Был Z80 где вшитый бейсик и на нем все тормозило, и была книжка где описан асм и как его на бейсике в hex-е загнать в память и запустить.
Это был наверно ZX-Spectrum? программу можно было скинуть на кассету
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 21:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257404
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
schi
Участник
Alexander A. SakСмахнул слезу...

Отставание конечно жуткое было, раз в 1987 году такие конструкции публиковали. Впрочем, я и сам собирал такое в то время :)
А на бэйсике (точнее, на одном из его диалектов - DC CM), написал свою первую программу для себя - расчеты электрических цепей какие-то в блаженной памяти 1982 году летом. 34 года назад, однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 21:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257421
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕвгенийВ
Участник
У меня было это чудо Электроника МК-85 , там только васик.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 22:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257423
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Dima TА меня бейсик сподвиг к изучению асма. Причем в очень мазохистском варианте. Был Z80 где вшитый бейсик и на нем все тормозило, и была книжка где описан асм и как его на бейсике в hex-е загнать в память и запустить. В итоге сначала в тетрадке перевод асма в hex, затем все это набить (hdd не было, fdd - непозволительная роскошь), зависло - начинай сначала. Потом появились асм-редакторы и прочие плюшки.
Я тоже помню. На кассетах полно игрух а полезного софта нифига. Я брал книжку
где АСМ Z-80 был расписан. Брал табличку с кодами и переводил на бумажке
в набор кодов. Потом как-то так

Код: php
1.
2.
3.
4.
5.
10 CLEAR 32700
20 POKE 32700,код1
20 POKE 32700+1,код2
.....
30 RANDOMIZE USR 32700


Вобще хардкор. И отладчика и АСма не было толком. Потом друг притащил на касете
компилятор TOBOS. Вроде тот-же бейсик но пошустрее. Мы на нем игру писали.
Потом MIDI-приставку паяли.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 22:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257427
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
Кстати, а чем qbasic хуже того же паскаля?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 23:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257431
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
SiemarglКстати, а чем qbasic хуже того же паскаля?
тем что он бейсик
что-то я не припомню в нём структур и указателей
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 23:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257433
просто я Al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
просто я Al
Гость
ЕвгенийВ,
хорошая штуковина)), брал такой "на прокат" у друга - на зачете по астрономии расчеты делали на разбитых Б3-34 с кафедры - долго/нудно..., я с 85 попросился, расчет.задачи сдал влёт..., помнится памяти маловато было, сокращать приходилось, но все равно это была - ВЕЩЬ!)
позже, через несколько лет ученик показывал "наградной" ti с паскалем и граф. дисплеем, "контраст" был конечно, не в пользу нашего))
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 23:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257436
Дурак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дурак
Участник
Ништяк язык был. для быстрых прикладных разработок - самое оно.
В немаленьких конторах на нем серьезные системы писали...

Жаль, сдох. и программеров под него уже днем с огнем не найти.

я под vb6 программировал... довольно долго, VB.NET не пошел как-то... потом SAP затянул :-).

Тоже смахнул слезу :-(.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 23:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257437
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
Дуракдля быстрых прикладных разработок - самое оно.
а что не кобол?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2016, 23:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257439
Дурак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дурак
Участник
за кобол не скажу - не писал.

А на vb6+ ms sql 2000 писал достаточно серьезные клиент-серверные вещи. с до фига пользователей и высокой нагрузкой. хотя бизнес- логика ессно вся была на скуле... на басике морда + вызовы.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 00:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257442
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
White Owl
Участник
Alexander A. SakWhite OwlБэээээйсик.... как много в этом звуке :)

Для меня он начался с "Бейсик Вильнюс", около двух месяцев - первое знакомство с программированием вообще.
Потом ... не знаю как назывался тот диалект (да и имел ли он вообще название?) который меееедленно работал на Специалисте .


Смахнул слезу...Ммммм... он самый, но я был счастливым владельцем клона под названием "Кедр". Их делали в кооперативе ... не, не помню как они назывались.
Зато хорошо помню игрушку предтечу МорталКомбата написанную на Бейсике под эту версию самодельных компов. Каждый кадр анимации бойцов вырисовывался по полторы-две секунды... Так что этот ужас довольно быстро убедил меня заняться ассемблером.
И пожалуй если бы я не испугался медлительности Бейсика на Специалисте я бы не погрузился настолько плотно в ассемблер всего через несколько месяцев после знакомства с программированием вообще. Вот такая вот странная польза от языка :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 00:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257445
просто я Al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
просто я Al
Гость
смахнул слезу тоже, а особо "остроумным" в теме про васик, не заставшим то время - это была целая ЭПОХА)
вообще в "живую" видел в работе разные программы (и не только научные)) и даже что-то свое мелкое и не очень писал на разных бейсиках и ему подобных языках на таких "железяках" (последовательность не хронологическая): электроника мк-85 дз-28 микроша бк-10 бк-11 укнц ямаха msx2 искра 226 (ох уж эти марсиане, удавы и КЛИНГИ!) агат-7 агат-9 ибм 286/386, насчет двк 2,3 - на других языках на них работал)
отдельно хотел бы указать ещё такой язык QASIC (по-моему - это разработка спеца из Пущино), мне коллега принес на 5"дискетах) среду и документацию со своей основной работы)) - он переносил тогда много всего с с двк на другие железки, вот QASIC и перегнал на укнц и принес в подарок ну и заодно - проверить качество работы), я тогда ещё работающим семейным студентом был, лабы даже какие-то на нем делал и сдавал - в нагрузку за случавшиеся) иногда пропуски лекций получал "особые" задания - вроде таких - разными численными методами что-ниб с заданной точностью что-ниб. просчитать, причем на разном "железе", на разных диалектах и разных языках (basic|qasic|fortran|pascal|c|...)..., оформить отчёты с распечатками исходников и результатами расчетов - наш Профессор был ещё тот затейник)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 00:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257446
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
ИзопропилSiemarglКстати, а чем qbasic хуже того же паскаля?
тем что он бейсик
что-то я не припомню в нём структур и указателей
Структуры были, объявлялись через TYPE.
Вместо указателей были PEEK, POKE
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 00:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257480
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
А как вам решение системы 20 уравнений с помощью набора программы с помощью штекеров
/ https://ru.wikipedia.org/wiki/Проминь_(компьютер)/?
Да ведь правильно решала!

Программирование на "Искра-555" было супер /обязательно многое из архитектуры языка программирования учту в разработке/.
Не поверите.
Реализовал на ней прототип СУБД "Adabas".
Да ведь все работало и шустро!
Жаль исходники утеряны /жаль/.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 07:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257485
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
SiemarglИзопропилпропущено...

тем что он бейсик
что-то я не припомню в нём структур и указателей
Структуры были, объявлялись через TYPE.
Вместо указателей были PEEK, POKE
Списки как этим peek/poke реализовывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 08:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257498
Alexander A. Sak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander A. Sak
Участник
White OwlAlexander A. Sakпропущено...


Смахнул слезу...Ммммм... он самый, но я был счастливым владельцем клона под названием "Кедр". Их делали в кооперативе ... не, не помню как они назывались.
Зато хорошо помню игрушку предтечу МорталКомбата написанную на Бейсике под эту версию самодельных компов. Каждый кадр анимации бойцов вырисовывался по полторы-две секунды... Так что этот ужас довольно быстро убедил меня заняться ассемблером.
И пожалуй если бы я не испугался медлительности Бейсика на Специалисте я бы не погрузился настолько плотно в ассемблер всего через несколько месяцев после знакомства с программированием вообще. Вот такая вот странная польза от языка :)

Кедр...
В Омске его делало НПО Агат. Я в старших классах первые программы им продавал, потом, уже на первом-втором курсах института делал клавиатурный тренажер под заказ. Они его куда-то на ДВ что ли продавали.

И да, та же история: ассемблер из-за медлительности бейсика.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 08:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257526
просто я Al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
просто я Al
Гость
Владимир2012,
где-то в начале 90-х столкнулся) с табуляторами и МСС ( http://urlid.ru/aj0x ) - т.к. перестали выпускать перфокарты и запасы закончились ( http://urlid.ru/aj0y ))), пришлось процессы обработки массивов данных (разные накопительные оборотки - зарплата/квартплата/вещевое/денежное/...) с табуляторов на 286 "переносить"...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 09:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257530
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
просто я Alсмахнул слезу тоже, а особо "остроумным" в теме про васик, не заставшим то время - это была целая ЭПОХА)

эпоха была свзяза с VT-52 и 3270
она закончилась
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 09:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257545
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
просто я Alтабуляторами и МСС ( http://urlid.ru/aj0x )
В СССР одним из показателем машиностроительных предприятий было - количество тонн металла, использованного для производства.
Так вот на трех колесном детском велосипеде мог запросто покататься дядя весом 250 кг.
А в футболе - "Кто выше бье, тот краше грае"
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 09:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257547
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕвгенийВ
Участник
ИзопропилСписки как этим peek/poke реализовывать?
вот привязался) для обучения программированию васик самый то!
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 09:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257567
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Fantomnymayton,
VBA в том же офисе.
Феноминальная по скорости разработки технология.

Тот же VSTO , при всей его навороченности даже рядом не стоит по скорости и удобству

Не мешайте VisualBasic с обычным Basic-ом. Кроме названия, их ничего не роднит.
Совершенно разные вещи.

(впрочем, ещё общее есть -- полная отстойность технологий).
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 10:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257573
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
авторBasic мертв? Нет!
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 10:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257576
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
ЕвгенийВИзопропилСписки как этим peek/poke реализовывать?
вот привязался) для обучения программированию васик самый то!

Бедняга Вирт должен сжечь свою книгу "Алгоритмы + структуры данных = программы"
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 10:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257599
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Алексей КавторBasic мертв? Нет!
Крутяк. Я в 93-м "на спор" садился за Спектрум и за минут 10 набивал
свой вариант тенниса (или арканоида с 2 битами) на BASIC. Псевдографикой.

Кстати скорость набора у меня тогда была потрясная. Эти ваши Idea с autocompletition
ни в какое сравнение не идут с синклеровскими макросами. Для тех кто в танке - на каждое
keyword basic - была назначена клавиатурный макрос типа "F" - FOR, "P" - PRINT e.t.c.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 10:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257604
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
Причём судя по списку , игры для ZX пишут до сих пор.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257608
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Алексей КПричём судя по списку , игры для ZX пишут до сих пор.
Радиолюбители старой школы балуются ИМХО.

Вряд-ли современному геймеру эти игры интересны. Из любопытного я видел в youtube
трансляцию видео на синклеровский дисплей через локалку.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257609
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
maytonЯ в 93-м "на спор" садился за Спектрум и за минут 10 набивал
свой вариант тенниса (или арканоида с 2 битами) на BASIC. Псевдографикой.Помню на BASIC-е писал "Ханойские башни" с анимацией перемещения колец, в те же года примерно.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257610
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕвгенийВ
Участник
Изопропил
Бедняга Вирт должен сжечь свою книгу "Алгоритмы + структуры данных = программы"
И Кнут тоже, у него вообще фик поймешь на чем примеры.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257613
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
ЕвгенийВИ Кнут тоже, у него вообще фик поймешь на чем примеры.
MIX - обычная виртуальная машина
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257623
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Вот самая первая книжка по алгоритмам что я читал. Кажется там было про НОК и НОД.
И про площадь полигона через интеграл. Вобщем интересно. У Вирта такого кст. не было.

...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257628
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
ИзопропилSiemarglпропущено...

Структуры были, объявлялись через TYPE.
Вместо указателей были PEEK, POKE
Списки как этим peek/poke реализовывать?
Во-первых можно.
Во-вторых, другой язык - другая парадигма.
В-третьих, указатели - зло. От них больше проблем чем пользы, особенно для начинающих.

Ты же не требуешь указатели в шарпе или яве?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257631
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
maytonКажется там было про НОК и НОД.
про деревья, списки, сортировку, поиск там что нибудь было?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257635
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
SiemarglТы же не требуешь указатели в шарпе или яве?
они там везде, зачем мне их требовать
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257638
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Я думаю что списки и указатели на BASIC можно было сделать. Но среда была одно-пользовательская
и одно-задачная. Вопрос распределения памяти не стоял. Тоесть вы писали

Код: vbnet
1.
DIM A$(1000)



и аллоцировали сходу 1000 строк. И делали свой один единственный алгоритм. Юзали
а потом смело давили кнопку RESET (волшебный garbage collector) и хопа - ваша
среда снова готова к новой задаче.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257640
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
maytonЯ думаю что списки и указатели на BASIC можно было сделать
в том же стиле, что и на Fortran IV
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257641
Фотография pureproft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pureproft
Участник
Списки на бэйсике? Легко...
Код: vbnet
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
66.
67.
68.
69.
;
; ------------------------------------------------------------
;
;   PureBasic - Linked list example file
;
;    (c) Fantaisie Software
;
; ------------------------------------------------------------
;

Structure BasicStructure 
    Field1.b
    Field2.w
    Field3.l
EndStructure

Structure ComplexStructure
    Field1.b
   *Basic.BasicStructure              ; Pointer to a BasicStructure object
    Basic2.BasicStructure             ; Creation of the BasicStructure object inside this structure
   *Next.ComplexStructure             ; Pointer to another ComplexStructure object
EndStructure

NewList TestList.BasicStructure()

;
;-------- Add Elements and TestLists --------
;

AddElement(TestList())
TestList()\Field2 = 1

AddElement(TestList())
TestList()\Field2 = 2

AddElement(TestList())
TestList()\Field2 = 3

AddElement(TestList())
TestList()\Field2 = 4

;
;-------- MessageRequester("Number of elements in the list:", Str(TestList()\Field2), 0) --------
;

MessageRequester("Number of elements in the list:", Str(ListSize(TestList())), 0)

; First way to list all the elements
;
ResetList(TestList())               ; Reset the list index before the first element.

While NextElement(TestList())       ; Process all the elements...
  MessageRequester("List elements :", "Field2 value : "+Str(TestList()\Field2), 0)
Wend

; Second way, with the help of ForEach
;
ForEach TestList()       ; Process all the elements...
  MessageRequester("List elements :", "Field2 value : "+Str(TestList()\Field2), 0)
Next


SelectElement(TestList(), 2)  ; Go directly to the 3rd element
MessageRequester("3rd Element", "Field2 value : "+Str(TestList()\Field2), 0)


MessageRequester("Linked List - Example", "Finished", 0)

End
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257644
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
pureproft, извини мы говорим про разные эпохи.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257646
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akina
Участник
Да жив Барсик, жив, чего ему содеется... тем более что VBA совсем даже не монополия Офиса. Просто ниша у него такая - неглобальная, знаете ли, для мелких поделок.

Имхо наилучший язык для обучения (особенно с нуля) - причём как обучения, так и самообучения,- для тех, кто не хочет (а порой и не может, если оценивать себя честно) достигнуть хоть сколько-нибудь значимого уровня, а кодит исключительно для себя, причём не для души, а дабы жизнь себе упростить - обычно на работе, но бывает, что и дома. Все его сложности начинаются только тогда, когда приходится вылезать за рамки собственно языка и цепляться к внешним средствам (даже когда они формально внутренние, поскольку являются компонентами среды - вот как в VBA), продираясь сквозь дебри запутанных, порой до невозможности, да ещё хреново документированных, объектных моделей.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257649
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
pureproft,

какое отношение имеет PureBasic к тем бейсикам, по которым крокодилову слезу льют участники дискуссии?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257659
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
AkinaИмхо наилучший язык для обучения.Чтобы потом в муках переучиваться на C-like синтаксис, коим обладают большинство современных популярных языков.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257664
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
Алексей КЧтобы потом в муках переучиваться на C-like синтаксис,
Akina пишет что лучший для тех, кто желает на нём остаться.

давайте с питоном бейсик сравним
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257673
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akina
Участник
Алексей КЧтобы потом в муках переучиваться на C-like синтаксисВот нахрена? если мне, скажем, больше Офиса ни в жисть не нужно будет, если мне надо простейшие обработки в Экселе делать? к какой заднице я там будут этот "C-like синтаксис" прикладывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257674
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
ИзопропилSiemarglТы же не требуешь указатели в шарпе или яве?
они там везде, зачем мне их требоватьНе смешивай ссылки и указатели. Это весьма разные по безопасности кода вещи.

Я задавал вопрос не про классический бейсик, а про диалект quickbasic, сейчас есть живая реализация freebasic.
Отличается этот диалект наличием средств типизации и структурного программирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257677
Michael Isaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael Isaev
Участник
Нормальный язык был, трудяга.

В основном для быстрой разработки визуальных приложений под Windows и OLE Automation/ActiveX.

В части простоты взаимодействия с OLE Automation/ActiveX - равных ему не было. Это обеспечивало возможность, например из Excel на основе данных листов начертить в AutoCAD спецификацию к чертежу согласно всем и ГОСТ-ам и многое что другое. На современных языках при всей их навороченности такое очень трудно сделать.

Еще были классы с просто включаемым механизмом событий with events

Возможность компиляции как в P-Code так и в нативный (в VB5 b VB6, правда по-разному)

Возможность без гемора разрабатывать ActiveX компоненты.

Были и хаки, особенно, что касалось использования Windows API вплоть до использования прямого доступа к памяти и написания вставок на ассемблере. Позабыл многое сейчас.

Вспоминаю с теплой ностальгией.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257683
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
AkinaАлексей КЧтобы потом в муках переучиваться на C-like синтаксисВот нахрена? если мне, скажем, больше Офиса ни в жисть не нужно будет, если мне надо простейшие обработки в Экселе делать? к какой заднице я там будут этот "C-like синтаксис" прикладывать?Ну если планируется дальше работать только с VBA, то да, обучаться лучше на VBA. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257686
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
Michael IsaevНа современных языках при всей их навороченности такое очень трудно сделать.
любой из dot.net коллекции легко и непринуждённо.
это одна из причин, по которой VB6 прикрыли
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257689
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Алексей КЧтобы потом в муках переучиваться на C-like синтаксисв чём муки заключаются? точку с запятой ставить после каждого выражения?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257690
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Алексей КAkinaИмхо наилучший язык для обучения.Чтобы потом в муках переучиваться на C-like синтаксис, коим обладают большинство современных популярных языков.
Если люди изначально учат VBA for Excel то скорее всего они никогда не будут кодить на С-like.
Но не потому что они плохие кодеры. А они вообще ниразу не кодеры. Бухгалтеры, экономисты e.t.c.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257693
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
SiemarglОтличается этот диалект наличием средств типизации и структурного программирования.
и накой он сейчас нужен?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257700
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
ИзопропилmaytonКажется там было про НОК и НОД.
про деревья, списки, сортировку, поиск там что нибудь было?
Не помню чесно. А зачем тебе деревья и списки когда у тебя програмка - на кассете
и размер памяти - 48 килобайт. Что ты там внутри будешь делать с деревьями?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257701
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akina
Участник
Алексей Кесли планируется дальше работать только с VBA, то да, обучаться лучше на VBA.
Значимые различия между VB и VBA начинаются именно тогда, когда надо вылезать за рамки языка и обращаться ко внешним ресурсам. Да и то, если они только формально внешние - скажем, если из VB и VBA именно Excel надо рулить Word.Application (ну или там из Аксесса Автокадом), то разницы практически нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257704
Michael Isaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael Isaev
Участник
maytonАлексей Кпропущено...
Чтобы потом в муках переучиваться на C-like синтаксис, коим обладают большинство современных популярных языков.
Если люди изначально учат VBA for Excel то скорее всего они никогда не будут кодить на С-like.
Но не потому что они плохие кодеры. А они вообще ниразу не кодеры. Бухгалтеры, экономисты e.t.c.

Эко тебя, сердешный, на поворотах то заносит и распирает от чувства собственного величия

Вот мой лёнин курв:

Qbasic > Fortran > С/C++ > Visual Basic > VBA(Excel, Access) > PL/SQL > Java > Python

И ничего, живу, сейчас балуюсь Go
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257705
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Michael Isaev, давай различать VBA.Excel(Windows) и QBasic(DOS).
Я говорил только про первое. И боюсь теперь быть неверно понятым.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257706
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
ИзопропилSiemarglОтличается этот диалект наличием средств типизации и структурного программирования.
и накой он сейчас нужен?
А на чем учиться программировать?

На ЕГЭ сейчас 5 вариантов - басик, паскаль, си, алг, питон.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257707
Michael Isaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael Isaev
Участник
ИзопропилMichael IsaevНа современных языках при всей их навороченности такое очень трудно сделать.
любой из dot.net коллекции легко и непринуждённо.
это одна из причин, по которой VB6 прикрыли

Это следствие, а не причина.

Причина появления уродца dotNet - это проигранный M$ суд SUN по использованию нестандартных расширений java в продукте Visual J#.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257714
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akina
Участник
maytonзачем тебе деревья и списки когда у тебя програмка - на кассете
и размер памяти - 48 килобайт. Что ты там внутри будешь делать с деревьями?Помнится, на Электронике Д3-28 в 32 килобайтах обрабатывали данные по биохимзаводу за несколько лет (общий объём исходных данных - порядка 5 мегабайт), выявляли циклы и прогнозировали производство на будущие периоды. Там исходные параллельно-линейные данные конвертировались именно в компактный сортированный список.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 12:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257715
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
maytonАлексей Кпропущено...
Чтобы потом в муках переучиваться на C-like синтаксис, коим обладают большинство современных популярных языков.
Если люди изначально учат VBA for Excel то скорее всего они никогда не будут кодить на С-like.
Но не потому что они плохие кодеры. А они вообще ниразу не кодеры. Бухгалтеры, экономисты e.t.c.Несбыточная мечта человечества - дать возможность писать программы бухгалтерам, экономистам и прочим сотрудникам без специальной "IT-подготовки". Но специально для этого, вроде как, был придуман SQL. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257718
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akina
Участник
maytonдавай различать VBA.Excel(Windows) и QBasic(DOS).
Я говорил только про первое
Вот QBasic (который, как я понимаю, Microsoft имеется в виду) - этот точно мёртв. Ибо среда в DOS-окне тормозит систему так, что за ОС становится стыдно. Да и потом - ну скомпилишь ты 16-битное приложение, и куды его девать?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 12:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257720
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akina
Участник
Алексей Кспециально для этого, вроде как, был придуман SQLда ни хрена... Ты никогда не пробовал на SQL написАть ввод пользовательских данных с клавиатуры? развлекись...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 12:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257725
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
AkinaАлексей Кспециально для этого, вроде как, был придуман SQLда ни хрена... Ты никогда не пробовал на SQL написАть ввод пользовательских данных с клавиатуры? развлекись...
Click me

SQLЦелью разработки было создание простого непроцедурного языка, которым мог воспользоваться любой пользователь, даже не имеющий навыков программирования
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257727
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Michael IsaevПричина появления уродца dotNet - это проигранный M$ суд SUN по использованию нестандартных расширений java в продукте Visual J#.
Dвозможно спор между МС и Sun действительно стимулировал ускорение создание своего платформера
но я думаю что dotNet (как идея) вполне себе мог быть создан независимо. У нас для старта дискурса
есть две ключевые вехи. Это 1996 год. Создание первой Java которая на тот момент еще ничего из
себя интересного не представляла. И 1999 год - это ЕМНИП - первая бета от dotNet.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257728
Michael Isaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael Isaev
Участник
mayton,

это я с QBasic ошибся, потому что до него в училище в 1986 году был вообще какой-то советский диалект BASIC или GwBasic на советской операционке, где вместо кошмарного социалистического знака $ использовался знак православный социалистический знак "солнышко".

Так как IT в училище не было моей основной специальностью, то не помню как называлось ОС и диалект. Помню, что из-за отсутствия возможностей структурного программирования но наличия номеров строк и волшебного оператора GOTO моя выпускная программа доставляла много головной боли и еле еле уместилась в отведенные 64КБ памяти.

На QBasic (обратно не по специальности) в институте мы в основном осваивали численные методы (Монте карло, нахождение проихзводных, интегралов, решение тепловых задач термоджинамики и т.д.)

А при обучении в Visual Basic структурное программирование идет сразу же, ООП можно попозже. Единственное, конечно же, к VB я пришел после С, который мне вправил мозги в направлении тру IT, после расчетно-ориентированных BASIC и FORTRAN 77, который в те времена был тоже ужасным до стандарта Fortran 90.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257729
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
AkinaАлексей Кспециально для этого, вроде как, был придуман SQLда ни хрена... Ты никогда не пробовал на SQL написАть ввод пользовательских данных с клавиатуры? развлекись...

тулзы для работы из командной строки уже отменили?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257730
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Алексей Кmaytonпропущено...

Если люди изначально учат VBA for Excel то скорее всего они никогда не будут кодить на С-like.
Но не потому что они плохие кодеры. А они вообще ниразу не кодеры. Бухгалтеры, экономисты e.t.c.Несбыточная мечта человечества - дать возможность писать программы бухгалтерам, экономистам и прочим сотрудникам без специальной "IT-подготовки". Но специально для этого, вроде как, был придуман SQL. :-)
И тем не менее я встречал неплохих себе кодеров на VBA.... и они вполне себе счастливы и довольны.

А по поводу SQL - ну я согласен. Только SQL-это DSL для работы с данными табличного и нормализованного типов.
И быстрый старт c SQL-невозможен. По определению - нужна фаза создания самой БД.

А когда у нас есть Лист-Экцсель (который первичен по своей природе ага) то с ним надо как-то работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257732
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
Michael IsaevПричина появления уродца dotNet ...Многие не согласятся с твоей оценкой качества сабжа.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 12:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257737
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
maytonА когда у нас есть Лист-Экцсель (который первичен по своей природе ага) то с ним надо как-то работать.Генератор макросов позволяет быстро освоить программирование на VBA. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257741
Michael Isaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael Isaev
Участник
maytonMichael IsaevПричина появления уродца dotNet - это проигранный M$ суд SUN по использованию нестандартных расширений java в продукте Visual J#.
Dвозможно спор между МС и Sun действительно стимулировал ускорение создание своего платформера
но я думаю что dotNet (как идея) вполне себе мог быть создан независимо. У нас для старта дискурса
есть две ключевые вехи. Это 1996 год. Создание первой Java которая на тот момент еще ничего из
себя интересного не представляла. И 1999 год - это ЕМНИП - первая бета от dotNet.

Java в ту пору был действительно ужасен и непонятно для чего применим - помню, упор был на аплеты.

Более менее нормальным java стала с Java 1.2 - 1.3, Swing и позже J2EE.

IDE для java тоже были ужасными (Sybase Visual Cafe, IBM Visual Age for Java, Borland JBuilder) . Во-первых, они были написаны на C++. Во-вторых им по удобству и возможностям было далеко до IDE Visual C++ 4.2. Во-третьих не было графических построителей и т.д.

И вот появилась Visual J#, созданная главным идеологом Delphi - Андреас Хейлсберг, с его идеями. Visual J# хотя и был написана на C++, но был на голову выше не только IDE для Java, но и Visual C++. Она была этакой Visual Basic Next Edition, но для нормального языка java, объединявшая и расширявшая функционал Visual C++ и Visual Basic в одном флаконе (а для быстрого написания Windows GUI приложений тогда надо было использовать обе эти среды, на Visual C++ 4.2 - делать AciveX компоненты, а на Visual Basic 4 собирать из компонентов формы и приложения).
Виртуальная машина Java от Мicrosoft на Windows был намного лучше быстрее, чем от SUN и IBM.
Единственный минус (но, не для меня) был в том, что они слишком тесно интегрировали Java в Visual J# c инфраструктурой Windows внеся определенные изменения и расширения в язык. За что попали на суд с SUN и проиграли его.

После этого, поняв перспективность виртуальных машин подобных java для Enterprise разработок, они сделали платформу .Net, основанную на наработках VisualJ#.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 12:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257751
Michael Isaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael Isaev
Участник
Алексей КMichael IsaevПричина появления уродца dotNet ...Многие не согласятся с твоей оценкой качества сабжа.

Я - не истина в последней инстанции. Это просто мое мнение. Время религиозных войн по языкам кануло в лето. На вкус и цвет у всех фломастеры разные.
Раньше я был хейтером Apple, потому что Apple брала деньги с разработчиков для разработки под MacOS.
Теперь я хейтер M$, потому что они берут с меня деньги, чтобы следить за мной же (это я про Windows 10 и Visual Studio 2015 с их телеметриями).
Я работаю на Linux и счастлив. Mono на Linuх ужасна и недееспособна. Есть много других концепций и языков программирования, с которыми удобно работать на Linux и им подобных ОС.
Как-то так.
Никому не навязываю свое мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257780
Michael Isaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael Isaev
Участник
Маленькое уточнение для java на виртуальной машине java IDE называлась конечно же Visual J++. Visual J# - это более поздняя IDE для языка java, но виртуальной машины среды .Net
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257788
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akina
Участник
Алексей К , да википедию я и сам читать имею. И писать там тоже умею. Вот ни разу не истина.
Чем бессмысленно цитатить, лучше покажи мне SQL-код ввода данных с клавиатуры. Вот как среда исполнения в MS Access запрашивает значение, если не опознаёт лексему как существующее имя поля таблицы из секции FROM или имя более левого выражения в предложении SELECT.

Изопропилтулзы для работы из командной строки уже отменили?
Какое они имеют отношение к ЯЗЫКУ SQL ?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257806
Eolt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Eolt
Участник
maytonА что осталось у вас?
Какие идеи или принципы вы сегодя используете по сабж?

Использую VB6 и PowerBASIC for Windows. В основном для написания утилит, но есть и коммерческие проекты.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257807
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
Akina Алексей К , да википедию я и сам читать имею. И писать там тоже умею. Вот ни разу не истина.Об этом пишут и в других источниках.
AkinaЧем бессмысленно цитатить, лучше покажи мне SQL-код ввода данных с клавиатуры. Вот как среда исполнения в MS Access запрашивает значение, если не опознаёт лексему как существующее имя поля таблицы из секции FROM или имя более левого выражения в предложении SELECT.

Изопропилтулзы для работы из командной строки уже отменили?
Какое они имеют отношение к ЯЗЫКУ SQL ?Ну даёшь пользователю MSSQL Management Studio или что-то аналогичное, имеющее возможность ввода текста SQL и просмотра результата выполнения. Мир не ограничивается возможностями Access и VBA.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 13:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257811
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akina
Участник
Алексей КНу даёшь пользователю MSSQL Management Studio или что-то аналогичное, имеющее возможность ввода текста SQL и просмотра результата выполнения. Мир не ограничивается возможностями Access и VBA."Язык SQL", уж коли ты О НЁМ заговорил, весьма ограничен в средствах. И разнообразные среды, интерфейсы и утилиты для работы с данными с применением языка SQL к самому языку никакого отношения не имеют и его компонентами не являются.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257812
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
Michael IsaevАлексей Кпропущено...
Многие не согласятся с твоей оценкой качества сабжа.

Я - не истина в последней инстанции. Это просто мое мнение. Время религиозных войн по языкам кануло в лето. На вкус и цвет у всех фломастеры разные.
Раньше я был хейтером Apple , потому что Apple брала деньги с разработчиков для разработки под MacOS.
Теперь я хейтер M$ , потому что они берут с меня деньги, чтобы следить за мной же (это я про Windows 10 и Visual Studio 2015 с их телеметриями).
Я работаю на Linux и счастлив. Mono на Linuх ужасна и недееспособна. Есть много других концепций и языков программирования, с которыми удобно работать на Linux и им подобных ОС.
Как-то так.
Никому не навязываю свое мнение.Каждый человек должен что-то ненавидеть. Одобряю :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257815
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
AkinaКакое они имеют отношение к ЯЗЫКУ SQL ?
а кому, кроме учёных нужен язык без среды выполнения?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 13:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257820
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
AkinaАлексей КНу даёшь пользователю MSSQL Management Studio или что-то аналогичное, имеющее возможность ввода текста SQL и просмотра результата выполнения. Мир не ограничивается возможностями Access и VBA."Язык SQL", уж коли ты О НЁМ заговорил, весьма ограничен в средствах.Я бы сказал, узкоспециализирован.
AkinaИ разнообразные среды, интерфейсы и утилиты для работы с данными с применением языка SQL к самому языку никакого отношения не имеют и его компонентами не являются.Ну да, тут скорее SQL является их компонентом, чем наоборот. Ну и что с того? Это мешает языку SQL быть результатом работы, направленной на разработку языка для "непрограммистов"?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257821
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
понятно, в древних языках вместо библиотек ввода-вывода имеются соответсвующие операторы (INPUT,OUTPUT,PLOT,READ,WRITE,SET и т д )
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257838
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akina
Участник
Алексей Ктут скорее SQL является их компонентом, чем наоборот. Ну и что с того? Это мешает языку SQL быть результатом работы, направленной на разработку языка для "непрограммистов"?Нет, конечно. Просто язык SQL - это один из кучи инструментов, необходимых для решения конечной задачи. Вместе с редактором кода, SQL-сервером, отладчиком, драйвером доступа и прочей лабудой, он образует тот набор инструментов, который и позволяет решить задачу.
Как для ремонта машины - тебе нужны и гаечные ключи, и химия для очистки и смазки, и техническая схема узлов и агрегатов, и мужик, который всё это будет крутить, протирать и читать... причём нужно всё вместе.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257856
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей К
Участник
AkinaАлексей Ктут скорее SQL является их компонентом, чем наоборот. Ну и что с того? Это мешает языку SQL быть результатом работы, направленной на разработку языка для "непрограммистов"?Нет, конечно. Просто язык SQL - это один из кучи инструментов, необходимых для решения конечной задачи. Вместе с редактором кода, SQL-сервером, отладчиком, драйвером доступа и прочей лабудой , он образует тот набор инструментов, который и позволяет решить задачу.Ну да, кто-то ставит, настраивает всю эту "лабуду" и отдаёт пользователю, который не умеет писать программы. После этого пользователь, не умеющий писать программы, вводит в "лабуду" SQL-запросы и получает нужные ему результаты - так было задумано родоначальниками SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257892
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anatoly Moskovsky
Участник
Алексей КAkinaИмхо наилучший язык для обучения.Чтобы потом в муках переучиваться на C-like синтаксис, коим обладают большинство современных популярных языков.
Почему в муках?
Я с удовольствием переучился. )))

Кстати, до сих пор не могу отойти от шока, когда у нас в институте две подгруппы делали курсовик по физике, моделирование движения частиц в полях. Одна на QuickBasic другая на Borland C++.
Модель должна была показывать траектории.
Так вот программа на бейсике строила картинку мгновенно, а точно такая по функциональности на С++ работала несколько минут.
Это конечно в основном кривые руки, но все равно смешно получилось )))
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 15:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39257994
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕвгенийВ
Участник
Алексей КНу если планируется дальше работать только с VBA, то да, обучаться лучше на VBA. :-)
кабы знать где падешь, отстелил бы соломки там покачественней.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 16:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258012
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕвгенийВ
Участник
Изопропилпонятно, в древних языках вместо библиотек ввода-вывода имеются соответсвующие операторы (INPUT,OUTPUT,PLOT,READ,WRITE,SET и т д )
dbms_output.put_line
PRINT
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 16:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258018
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕвгенийВ
Участник
AkinaНет, конечно. Просто язык SQL - это один из кучи инструментов, необходимых для решения конечной задачи.
Это очень БООЛЬШООЙ инструмент. Что то я никогда не слышал, что требуется спец только например с отличным знанием grep
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258021
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
ЕвгенийВИзопропилпонятно, в древних языках вместо библиотек ввода-вывода имеются соответсвующие операторы (INPUT,OUTPUT,PLOT,READ,WRITE,SET и т д )
dbms_output.put_line
PRINT
dbms_output - это пакет
SQL от Sybase - 1987 год
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258031
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕвгенийВ
Участник
Изопропилdbms_output - это пакет
Oracle Application Express - набор пакетов.
ИзопропилSQL от Sybase - 1987 год
isql
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258038
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
ЕвгенийВ,

что ты мне доказать хочешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 17:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258050
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
ЕвгенийВИзопропилпонятно, в древних языках вместо библиотек ввода-вывода имеются соответсвующие операторы (INPUT,OUTPUT,PLOT,READ,WRITE,SET и т д )
dbms_output.put_line
PRINT
dbms_output.put_line - вообще ни разу ни является аналогом PRINT.

PRINT печатает синхронно в текущий момент времени а работа пакета
привязана к финалу анонимного PLSQL блока.

dbms_output - синхронность по отношению к response и злая шутка для тех
кто хочет реализовать мониторинг или логгинг работы серверной части.

И это может внезапно (!) не работать если клиент не установил опцию
server output и не задал LONG buffer должного размера.

Comprenez-vous?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 17:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258091
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
AkinaАлексей Ктут скорее SQL является их компонентом, чем наоборот. Ну и что с того? Это мешает языку SQL быть результатом работы, направленной на разработку языка для "непрограммистов"?Нет, конечно. Просто язык SQL - это один из кучи инструментов, необходимых для решения конечной задачи. Вместе с редактором кода, SQL-сервером, отладчиком, драйвером доступа и прочей лабудой, он образует тот набор инструментов, который и позволяет решить задачу.
Как для ремонта машины - тебе нужны и гаечные ключи, и химия для очистки и смазки, и техническая схема узлов и агрегатов, и мужик, который всё это будет крутить, протирать и читать... причём нужно всё вместе.
Я-бы добавил что невозможно заказчику впарить решение которое лишено UI в классическом
общем понимании этого смысла (окна, виджеты, web, андроид). SQL - может быть или отсутствовать.
Но вот если отсутствует UI - то вам не заплатят денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 18:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258113
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akina
Участник
maytonневозможно заказчику впарить решение которое лишено UI в классическом
общем понимании этого смысла Ну это не совсем так. Существуют продукты, которые не имеют интерфейса (инсталлятор не в счёт). Как правило, это плагиноподобные продукты (драйвер доступа, библиотека шифрования, кодек и т.п.).
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2016, 19:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258218
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Michael IsaevIDE для java тоже были ужасными (Sybase Visual Cafe, IBM Visual Age for Java, Borland JBuilder) . Во-первых, они были написаны на C++... насколько я помню, Visual Age for Java и Visual Age v.4 for C/++ были на Smaltalk-е ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.06.2016, 11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258234
Michael Isaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael Isaev
Участник
Basil A. SidorovMichael IsaevIDE для java тоже были ужасными (Sybase Visual Cafe, IBM Visual Age for Java, Borland JBuilder) . Во-первых, они были написаны на C++... насколько я помню, Visual Age for Java и Visual Age v.4 for C/++ были на Smaltalk-е ;)
Может быть, но точно не на Java как сейчас Eclipse, Netbeans, IDEA. И были они ужасны - это у меня на долгие годы вперед отбило желание пользоваться продуктами от IBM.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.06.2016, 12:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258300
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
а кстати. для ради прикола.
майкрософт продолжает славную традицию. ну что сказать - сильно упрощенный язык из дотнетных.

smallbasic.com/
...
Рейтинг: 0 / 0
18.06.2016, 17:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258339
Michael Isaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael Isaev
Участник
Vladimir Baskakovа кстати. для ради прикола.
майкрософт продолжает славную традицию. ну что сказать - сильно упрощенный язык из дотнетных.

smallbasic.com/
+1
Кстати, да - язык для обучения программированию детей и начинающих (работает поверх .Net)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.06.2016, 21:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258402
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
я если ребенка буду учить лого, блокли, или вот
https://www.playcodemonkey.com/
бэйсик сразу после оберона, а оберон никогда.

в книге Совершенный код есть глава по бейсику - кажется на нем писали код для Хокинга.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2016, 11:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258436
просто я Al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
просто я Al
Гость
Vladimir Baskakov,
http://marsohod.org/11-blog/106-scratchstart
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2016, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258438
просто я Al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
просто я Al
Гость
просто я AlVladimir Baskakov,
http://marsohod.org/11-blog/106-scratchstart
там ниже в комментах дискутируют...)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2016, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258439
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
просто я Al,

согласен с первым комметарием -
авторЭто НЕ язык программировани я. Это среда для визуализации алгоритмов. Это абсолютно бесполезная потеря времени для ребёнка. Его начинают преподавать в 5 классе, а в этом возрасте, даже самые слабые дети знают английский алфавит и простейшие слова.
Рекомендую альтернативу любой из Бэйсиков.
PureBasic или SmallBasic не важно.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2016, 13:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258440
просто я Al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
просто я Al
Гость
Изопропил, думаю что всё зависит от поставленных целей и целевой аудитории, если с точки зрения программера, начавшего натаскивать своё дитя на "ремесло" - возможно "да", трата времени
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2016, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258441
просто я Al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
просто я Al
Гость
просто я AlИзопропил, думаю что всё зависит от поставленных целей и целевой аудитории, если с точки зрения программера, начавшего натаскивать своё дитя на "ремесло" - возможно "да", трата времени
но в этом топике не будем больше про нюансы первоначального обучения информатике/программированию/..., ОК?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2016, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258450
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
я с васиком познакомился за бк 1001 в классе информатики.
так что для меня обучение программированию и бейсик пересеклись. там еще вроде фокал был....
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2016, 14:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258456
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
просто я Alпросто я AlИзопропил, думаю что всё зависит от поставленных целей и целевой аудитории, если с точки зрения программера, начавшего натаскивать своё дитя на "ремесло" - возможно "да", трата времени
но в этом топике не будем больше про нюансы первоначального обучения информатике/программированию/..., ОК?
Одну минутку. На правах топик-стартера я прошу вас не вводить свои правила.
Пускай чел высказывает что считает нужным.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2016, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258458
просто я Al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
просто я Al
Гость
mayton, да как угодно, уважаемый ТС!
Просто я лично обсуждать и возможно спорить по проблемам и нюансам первоначального обучения детей информатике и программированию в вашем топике с уважаемым Изопропилом не собираюсь, про что и сообщил.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2016, 15:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258460
Roman Mejtes
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Roman Mejtes
Участник
maytonПривет коллеги.

Для меня эпоха программирования на BASIC (ZX-Spectrum/Электроника БК10), GWBasic/QBasic (Поиск),
VBasic(Excel) давно закончилась. Я не писал на нем уже десяток лет.

Но недавно задал себе вопрос. А что от него осталось?

Для меня (неожиданно) остался принцип нумерации строк 01,10,20... в тех случаях когда
среда позволяет делать такие метки.

Например в Windows/Linux шеллах я иногда делаю наборы скриптов в таком виде.
И выполняю их в алфавитном порядке либо из какого-то start.sh скриптика.

Код: powershell
1.
2.
3.
4.
01.create-db.sh
10.create-schema.sh
20.load-data.sh
30.drop-db.sh.$$$



Осталась также книжка "Алгоритмы и программы на BASIC" из которых я впервые
узнал о численных методах.

А что осталось у вас?
Какие идеи или принципы вы сегодя используете по сабж?
довольно долго у меня был старый пк 386, на нём был Qb, я работал и в друних (GW Basic и электроника), но лучшим как по мне был QBasic, и его последняя версия PDS Basic.
от самого барсика у меня почти ни чего не осталось, кроме ламповых, приятных воспоминаний.
пробовал создать свой ui и shell (аля NC\VC\DN), остановился на панелях, меню, быстрых командах и запуске и просмотре. Потом мне это наскучило и я бросил =)
возможности у QB были в принципе безграничны как у любого другого языка, но приходилось слишком много извращаться. Даже элементарный вывод текста на экран там работал ужасно медленнее и быстрее было тупо копировать в память и много возиться над оптимизацией. Еще часто возникала проблема с размерами и памятью :( Помню как качал PDS Basic на 9700 bps модеме из Windows 3.1 в ослике размером ~350мб, всю ночь сидел и ждал дисконнекта :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2016, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258462
просто я Al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
просто я Al
Гость
Vladimir Baskakovя с васиком познакомился за бк 1001 в классе информатики.
так что для меня обучение программированию и бейсик пересеклись. там еще вроде фокал был....
у меня в школе не было информатике вообще, в вузе начали с 1 курса на Б3-34, практически сразу был и первый ЯВУ - васик на ДЗ-28
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2016, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258463
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
"Изначальный бейсик" не любили "настоящие программисты" за то, что в нем было (много) команда GOTO, не было явных процедур (GOSUB все же синтаксическое убожество) и кривая типизация.

С Visual Basic'а, а может и раньше, M$ сделал нормальный модульный язык (если не брать в расчет обработку ошибок ))) ).

Поэтому делать из Basic'а какого-то монстра или наоборот - на мой взгляд не стоит. Язык как язык. Не чем не лучше и не хуже других. Если взять современные языки, то там косяков будет не меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2016, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258554
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
(Сказка) В древние времена у программистов не было удобных текстовых редакторов с подсветкой синтаксиса, да собственно и неудобных тоже почти не было, не было сайта sql.ru, где можно спросить все, и не было гугла у которого можно спросить - когда на sql.ru вместо ответа говорили - тебя что, в гугле забанили? Вот, тогда программистам, чтобы писать программы, приходилось думать головой, а это умеет не каждый.

За это их очень уважали и платили деньги. С тех времен многое изменилось, но некоторые программисты больше любят непонятные языки, так как это доказывает и показывает умность, даже если за нее не платят.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2016, 22:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258558
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
Vladimir BaskakovВот, тогда программистам, чтобы писать программы, приходилось думать головой
что-то изменилось?
говнокода на PL/1 или Fortran не видели?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2016, 22:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258561
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
Leonid Kudryavtsev"Изначальный бейсик" не любили "настоящие программисты"Настоящие прграммисты не используют Паскаль

http://lib.ru/ANEKDOTY/non_pas.txt
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2016, 22:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258606
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
Изопропил,

Честно - не видел. Фортран в институте стооной обошел, как и pl/1, в жизни сразу стал ms c под вин 31. Так что, вообще не видел кода на этих языках.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2016, 05:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258764
Фотография pureproft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pureproft
Участник
Vladimir Baskakov(Сказка) В древние времена у программистов не было удобных текстовых редакторов с подсветкой синтаксиса, да собственно и неудобных тоже почти не было, не было сайта sql.ru, где можно спросить все, и не было гугла у которого можно спросить - когда на sql.ru вместо ответа говорили - тебя что, в гугле забанили? Вот, тогда программистам, чтобы писать программы, приходилось думать головой, а это умеет не каждый.

За это их очень уважали и платили деньги. С тех времен многое изменилось, но некоторые программисты больше любят непонятные языки, так как это доказывает и показывает умность, даже если за нее не платят.

Были ШКАФЫ документации на ВСЁ и достаточно сносно переведённой, подходишь к шкафу спрашиваешь. И что примечательно, получаешь ответ ОДИН и ВЕРНЫЙ
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2016, 12:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258788
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
pureproftБыли ШКАФЫ документации на ВСЁ и достаточно сносно переведённой, подходишь к шкафу спрашиваешь. И что примечательно, получаешь ответ ОДИН и ВЕРНЫЙ
+1

Плюс вПДО СВМ для EC ЭВМ была 100% охватывающий help. Начиная от команд операционной системы, заканчивая чуть ли не ассемблером и программированием устройств ввода-вывода. А насколько виртуализация ТОГДА (начало 90-х) отличалось от современных "поделок" типа VM Ware - даже не передать. Просто командой говоришь: хочу комп с 8 процессорами и 8 Mb RAM и такими-то устройствами ввода-вывода на таких-то каналах - раз... и он у тебя есть. И пофиг, что процессоров в лучшем случае 2, памяти тоже 2 (а может и меньше), а запрошенные устройства давно уже не выпускаются - пофиг! т.к. виртуализация!

Я уже не говорю про систему команд и ввод-вывод.

Другое дело, что я на ЕС-ке в вечернее(ночное) время сидел. В рабочее время, говорят, от нее впечатление было не настолько благоприятное. Когда пара десятков человек одновременно работало ))) и раз в пару часов перегружали или заменяли очередной вылетевший блок.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2016, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258810
просто я Al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
просто я Al
Гость
pureproft,
+10
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2016, 13:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39258897
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
Leonid KudryavtsevЯ уже не говорю про систему команд и ввод-вывод.
инвалиды ещё те.

А документация была действительно документаций, сейчас такую редко подают.

PS Трава была зеленее, небо голубее и хер стоял
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2016, 14:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39259006
Фотография pureproft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pureproft
Участник
Я конечно не про basic, который кстати был каким то деградирующем грехопадением для меня в частности. Но думаю автор темы простит офтоп.

Любил гугл(ШКАФЫ) читать за что был бит 30(тридцать лет) лет назад.

Асинхронный ввод-вывод при обработке ЛЕНТЫ, с повышением приоритета задания, и мульти задачный режим дальнейшей обработки паралельно, да на PL/1 (на асме лень было). ЕС1045 колом ставила все терминалы с Primus. Но радовался, я не долго, "умный один кадр" мне сказал: прекрати ленту туда сюда перематывать, мешаешь всем работать. ))) Я гордый и умный возьми и скажи, что это не перемотка а чтение и обработка с такой скоростью происходит.
Потом мне объяснили, как не хорошо быть умным. )))
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2016, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39259027
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Отлупили в подсобке?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2016, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39259041
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
pureproftАсинхронный ввод-вывод при обработке ЛЕНТЫ, с повышением приоритета задания, и мульти задачный режим дальнейшей обработки паралельно, да на PL/1 (на асме лень было).
ничем не отличается от асинхронного ввода/вывода (overlapped) в NT
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2016, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39259044
Фотография pureproft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pureproft
Участник
ИзопропилpureproftАсинхронный ввод-вывод при обработке ЛЕНТЫ, с повышением приоритета задания, и мульти задачный режим дальнейшей обработки паралельно, да на PL/1 (на асме лень было).
ничем не отличается от асинхронного ввода/вывода (overlapped) в NT

кроме даты рождения!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2016, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39259052
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
pureproftкроме даты рождения!!!
ну не могла NT родиться в 1964 году. ну никак.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2016, 17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39259239
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
pureproft терминалы с Primus.


Какую то хрень он городил про "редактирование файла на диске - опасная операция".
После первого просмотра в душе сильно похолодело и вспомнилась разлетевшаяся колода перфокарт
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2016, 23:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Basic мертв? Что осталось?
    #39259345
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
primus - только на лабораторках видел. интересно, учат ли еще на нем?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2016, 09:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
144 сообщений из 144, показаны все 6 страниц
  все  
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Basic мертв? Что осталось?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=16&tid=1340681]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 143ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 143ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 218ms
total:  543ms
созд. / загр.: 543ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]