powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / О технологиях разработки
136 сообщений из 136, показаны все 6 страниц
О технологиях разработки
    #39258095
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ваше мнение о разрабатываемых и существующих технологий /языки программирования, СУБД, .../?

Прелюдия.
Но вот пришлось мне на своем веку поработать с разными технологиями ...

Эпилог.
Чем чаще использую технологии WWW, тем чаще посещает мысль - "Все не то, все не то, все не то ребята ...".
HTML, ... - "Выкрасить и выбросить".
В этих технологиях столько изъянов ...
Похоже задача большинства разработчиков улучшить то, что давно пора выбросить.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258110
Програмёр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012,

крик души, чтоль? ))

Вообще, если про html - зря ты считаешь, что всё так плохо. Если рассматривать html как частный случай xml, то разметка интерфейсов посредством xml достаточно частый случай не только для web. Это о чём-то говорит (как по мне, это признак удобства).

Другое дело - работа с DOM и CSS через js. js с html и css связан так слабо, что управление интерфейсом становится очень сложным. У него нету своей внутренней объектной модели для DOM, а про механизмы работы с css вообще не слышал. Соответственно работа сводится чуть бы не к "вот эту часть строкового представления интерфейса меняем на вот такую...". Частая беда, например, когда надо в css добавить новое правило для некого селектора. Могло бы быть тривиальной задачей... но нет :)

Все проблемы вижу в очень низкой интеграции front-end компонентов между собой. Разумеется, так они становятся полностью независимы друг от друга, но вот удобство сильно страдает.

P.S. Это как дверной замок (ручка+замок с функцией нажатия ручки при дополнительном полуобороте) напротив навесного замка и отдельной дверной ручки.
дверной замок - дверь легко можно открыть одним движением левой руки (вставил ключ и крути до предела против часовой стрелки).
навесной замок - .... пакеты с едой из магазина, скорее всего, придётся положить на пол :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258116
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просьба не акцентировать обсуждение на высказанных мной суждениях ...
Хотелось бы узнать об отношении к существующим технологиям и какие бы новые технологии следовало разработать.
Еще хотелось бы подчеркнуть, что цель топика не в том, чтобы все охаить ...

ПрограмёрP.S. Это как дверной замок (ручка+замок с функцией нажатия ручки при дополнительном полуобороте) напротив навесного замка и отдельной дверной ручки.
дверной замок - дверь легко можно открыть одним движением левой руки (вставил ключ и крути до предела против часовой стрелки).
навесной замок - .... пакеты с едой из магазина, скорее всего, придётся положить на пол :)Не по другому ... /sory повторю, что ранее говорил/.

Мое отношение к технологиями на которых зиждется WWW
----------------------------------------------------------------------
Многоступенчатость продвижения от сервера к клиенту при которой одно звено знать не знает о других звеньях многими
позиционируется как "правильный" подход декомпозиции при которой один портной на пиджак пришивает пуговицы,
другой отвечает за рукова ... Приводит к тому, что костюм /помните как у Аркадия Райкина/ получается перекошенным и
в целом уродливым.
Еще весь этот технологический прогресс WWW похож на тачку для перевозки мусора к которой то ручки красивые добавили,
то сиденье в ней сделали, накрыли сверху капотом ... ...
Но в целом тачка как была больше пригодна для перевозки мусора так таковой и остается.
Это касается практически всех технологий WWW:
- эволюции HTML /тачка/;
- создания CSS /ручки/;
- и всякие другие "улучшения" в виде JavaScript ... ...

На мой взгляд эту всю "технологию" давно пора "Выкрасить и выбросить"
Есть ли альтернатива - Да.

Об SQL
---------
Ну этот динозавр еще тот.
Имеютcя "единые" стандарты к Structured Query Language — «Структурированный язык запросов»).
Но ведь если разработчик использующий MSSQL решит перевести свою разработку на Firebird, Postgres или к примеру Oracle,
то он должен забыть как дурной сон программирование в MSSQL и практически должен научиться мыслить по другому.
Где же здесь общность и в чем?
Кроме того программирование с использованием SQL часто и густо не совсем прозрачно и удобно...
...
...
Модный ныне подход NOSQL больше похож на бред сумашедшего ...
Вроде и слова и фразы не показывают болезни человека и с виду он здоров, а на деле оказывается тяжело больным.
Нет я не осуждаю NOSQL и попытки тех или иных подходов /может быть более правильно сравнить NOSQL с дитя, который
еще и ходить толком не умеет .../

Развитие языков программирования
-------------------------------------------
Ну это особо умилительная тема.
Пожалуй C++ всех переплюнул.
Макросы, #include и прочие "вкусности" + ООП /который десятилетиями доказал свою не состоятельность в тех архитектурных
решениях, которые были заложены в нем/.
Особенно умиляет развитие C++ в его эволюции и позиционировании его "улучшения" к переходу к стандарту C11 ... ...
Хотя мой основной инструмент в разработке Visual Studio и C++.
Я не фанат Visual Studio и C++ однозначно, но пожалуй они меня устраивают ...

Python, Perl, PHP, Ruby ...
Безусловно каждый по своему интересен, но похоже что создатели каждого из этих языков реализовывали свои архитектурное
видение с их точки зрения "правильное" и полезное ...
Но все это больше похоже на лебедя, рака и щуку.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258160
Програмёр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012,

Если мы говорим о "как бы улучшить инструмент" - я предложил конкретное решение по улучшению js. Остальные разговоры не вижу полезными.
По "одно звено знать не знает о других" - если речь об интерфейс/бизнес-логика, то да - ЭТО ПРАВИЛЬНО. Они и не должны пересекаться. И я не помню, что бы в прикладном программировании они пересекались. Особенно если у программы есть несколько внешних видов (темы или разделение по ролям), то они вообще в отдельные либы выносятся, и подключаются исходя из конфига (сам профессионально прикладным программингом не занимался, но много читал, и так, в детстве на коленке писал фигню разную).

По самой теме: каждый из нас выбирает тот инструмент, которым удобнее всего решать поставленные перед нами задачи. И если большинство web проектов разрабатываются на связке php+mysql+js+html, то видимо это самые удобные инструменты для решения задач вэба (ну, разумеется, к html нас обязывают, так как альтернативы не кроссбраузерные. Но остальное...).

Сравнивать php с C++ не буду (разговор будет иметь куда меньше смысла, чем даже сейчас).
Если считаешь, что на C++ задачи, возникающие перед web разработчиком, решать легче/быстрее/удобнее - никто не заставляет ведь php пользовать. Ставь http сервер.... подключай нужные либы для обработки http запросов и отправки ответов.... и пиши.

p.s. Заниматься пропагандой, типа "это лучше вот того"... ну... ни о чём, согласись :) Это решается при получении конкретной задачи. Иногда, бывает, получаю задачу и понимаю, что мне на реализацию надо неделя, а вот их программистам пишущим основной софт организации решить её как нефиг делать. В таких случаях я просто поясняю заказчику, что с использованием моих инструментов задача выполнима сложно, и направляю в правильную сторону.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258191
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПрограмёрЕсли мы говорим о "как бы улучшить инструмент"Речь не о том как улучшить тот или иной инструмент, а какие технологии для разработки проектов желательно было бы разработать
/заметьте не акцентирую на улучшении существующих/.
Далее вы говорите об вопросах, которые вообще не касаются сути темы.

PS: Хорошо. Приведу один пример.
Мне хотелось бы, чтобы linkers производили бинарный код, который бы содержал мета данные об требуемых
программисту переменных, структурах ...
Проще говоря, если функции передается void адрес, то программист мог бы произвести анализ мета данных об
переданных данных.
Это позволило бы разрабатывать "обобщенные" алгоритмы.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258199
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Мне хотелось бы, чтобы linkers производили бинарный код, который бы содержал мета данные об требуемых
программисту переменных, структурах ...
Java/c# - и вперёд
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258209
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилJava/c# - и вперёд1С, PHP, ... позволяют динамически добавлять методы, классы ...
Но производительность хромает.
В этом и фишка.
А так по сути берем любой скриптовый язык программирования и вперед ...

Не отвергаю Java и .Net. Классный язык и хорошая технология.
Но /как по мне/ мне ближе по духу архитектура систем типа 1С 7.7 /не 1С 8.x/.
На мой взгляд это некий черновой набросок той среды для разработки, которую бы хотел использовать.

PS: В целом имеется огромная ниша задач в которых использование скриптовых языков целесообразно.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258210
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Но производительность хромает.
это знание или предположение (насчёт java/c#) ?

и важно насколько хромает и на каких классах задач
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258211
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Но производительность хромает.Даже не это главное.
Существуют подходы для разработки программ существенно отличающиеся от принятой архитектуры нынешних
языков программирования, которые позволяют производить разработку гораздо быстрее и намного проще.
/но это тема не для форума/.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258214
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилэто знание или предположение (насчёт java/c#) ?
Больших проектов с использованием Java и .Net не разрабатывал и ни коим образом не отношу себя к профессионалом, знающим и умеющим лучшим образом их использовать.
В предыдущем моем посте говорится о том какие технологии для меня ближе "по духу".
Так что конечно каждый вправе использовать те языки и технологии, которые ему больше нравятся.
Если вы об том, что работа программы, разработанной на Java по производительности не сильно уступает C++.
То да где-то так.
Но сама разработка в нынешнем подходе к разработке программ /на мой взгляд/ очень трудоемка.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258222
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Производительность хромает на обе ноги у скриптовых языков.

У языков с динамической кодогенерацией уже не так плохо. 1.5-2 раза для jvm, net.

Смотри компилируемые языки последнего поколения - Go, D, Rust.

Кроме того, есть специализированные фреймворки для www типа silverlight, flash etc
Хотя они как то тихо сходят со сцены.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258223
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL стоит рассматривать не как самостоятельный язык, а как язык промежуточного представления, как ассемблер или llvm
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258226
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglСмотри компилируемые языки последнего поколения - Go, D, Rust."Владимир не читатель, а писатель".
Что касается JavaScript,Go, D, Rust, ... ... ..., то будьте уверены слежу за их развитием /ну вот шпион/.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258227
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Существуют подходы ... которые позволяют производить разработку гораздо быстрее и намного прощеГде следы попаданий этих серебрянных пуль?
Этих "у нас есть ТАКИЕ приборы!" - было уже вагон и маленькая тележка. Будет - ещё больше.
Где продуктивный выхлоп?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258233
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovВладимир2012Существуют подходы ... которые позволяют производить разработку гораздо быстрее и намного прощеГде следы попаданий этих серебрянных пуль?

- "Так чем батенька новая технология лучше существующих?"
- пауза
- "Лучше чем"

Оригинал см. xttps://www.youtube.com/watch?v=Kjmyc_JnmUM
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258235
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Просьба не акцентировать обсуждение на высказанных мной суждениях ...
Хотелось бы узнать об отношении к существующим технологиям и какие бы новые технологии следовало разработать.
Еще хотелось бы подчеркнуть, что цель топика не в том, чтобы все охаить ...

ПрограмёрP.S. Это как дверной замок (ручка+замок с функцией нажатия ручки при дополнительном полуобороте) напротив навесного замка и отдельной дверной ручки.
дверной замок - дверь легко можно открыть одним движением левой руки (вставил ключ и крути до предела против часовой стрелки).
навесной замок - .... пакеты с едой из магазина, скорее всего, придётся положить на пол :)Не по другому ... /sory повторю, что ранее говорил/.

Мое отношение к технологиями на которых зиждется WWW
----------------------------------------------------------------------
Многоступенчатость продвижения от сервера к клиенту при которой одно звено знать не знает о других звеньях многими
позиционируется как "правильный" подход декомпозиции при которой один портной на пиджак пришивает пуговицы,
другой отвечает за рукова ... Приводит к тому, что костюм /помните как у Аркадия Райкина/ получается перекошенным и
в целом уродливым.
Еще весь этот технологический прогресс WWW похож на тачку для перевозки мусора к которой то ручки красивые добавили,
то сиденье в ней сделали, накрыли сверху капотом ... ...
Но в целом тачка как была больше пригодна для перевозки мусора так таковой и остается.
Это касается практически всех технологий WWW:
- эволюции HTML /тачка/;
- создания CSS /ручки/;
- и всякие другие "улучшения" в виде JavaScript ... ...

На мой взгляд эту всю "технологию" давно пора "Выкрасить и выбросить"
Есть ли альтернатива - Да.

Об SQL
---------
Ну этот динозавр еще тот.
Имеютcя "единые" стандарты к Structured Query Language — «Структурированный язык запросов»).
Но ведь если разработчик использующий MSSQL решит перевести свою разработку на Firebird, Postgres или к примеру Oracle,
то он должен забыть как дурной сон программирование в MSSQL и практически должен научиться мыслить по другому.
Где же здесь общность и в чем?
Кроме того программирование с использованием SQL часто и густо не совсем прозрачно и удобно...
...
...
Модный ныне подход NOSQL больше похож на бред сумашедшего ...
Вроде и слова и фразы не показывают болезни человека и с виду он здоров, а на деле оказывается тяжело больным.
Нет я не осуждаю NOSQL и попытки тех или иных подходов /может быть более правильно сравнить NOSQL с дитя, который
еще и ходить толком не умеет .../

Развитие языков программирования
-------------------------------------------
Ну это особо умилительная тема.
Пожалуй C++ всех переплюнул.
Макросы, #include и прочие "вкусности" + ООП /который десятилетиями доказал свою не состоятельность в тех архитектурных
решениях, которые были заложены в нем/.
Особенно умиляет развитие C++ в его эволюции и позиционировании его "улучшения" к переходу к стандарту C11 ... ...
Хотя мой основной инструмент в разработке Visual Studio и C++.
Я не фанат Visual Studio и C++ однозначно, но пожалуй они меня устраивают ...

Python, Perl, PHP, Ruby ...
Безусловно каждый по своему интересен, но похоже что создатели каждого из этих языков реализовывали свои архитектурное
видение с их точки зрения "правильное" и полезное ...
Но все это больше похоже на лебедя, рака и щуку.
Вы за многим следите, но либо детально не разбирались какие проблемы привели к появлению тех или иных технологий и подходов и, собственно, как их использовать, либо это просто не Ваше.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258237
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Но сама разработка в нынешнем подходе к разработке программ /на мой взгляд/ очень трудоемка.
Хм, AWS Lambda или Azure Functions пробовали?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258268
Програмёр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012ПрограмёрЕсли мы говорим о "как бы улучшить инструмент"Речь не о том как улучшить тот или иной инструмент, а какие технологии для разработки проектов желательно было бы разработать
/заметьте не акцентирую на улучшении существующих/.
Далее вы говорите об вопросах, которые вообще не касаются сути темы.

PS: Хорошо. Приведу один пример.
Мне хотелось бы, чтобы linkers производили бинарный код, который бы содержал мета данные об требуемых
программисту переменных, структурах ...
Проще говоря, если функции передается void адрес, то программист мог бы произвести анализ мета данных об
переданных данных.
Это позволило бы разрабатывать "обобщенные" алгоритмы.

Ранее: Речь не о том как улучшить тот или иной инструмент
Позже: Мне хотелось бы, чтобы linkers...

Так мы говорим о создании принципиально нового инструмента, или об улучшении старого? Я что-то совсем не пойму тебя.

P.S. Хех. Хочешь, что бы экзешка или dll библиотека рассказывала всё о своих функциях. Интересно, а что делать тем, кто хочет закрытый код писать? А твои заказчики вообще согласны с тем, что ты отдашь им exe файл, который без проблем сможет прочитать любой другой программист особо не заморачиваясь? Ты понимаешь, какая это брешь в безопасности? Я бы на их месте всё же попросил бы тебя убрать из файла всё, что может помочь взломщику. Лучше вообще сделать так, что бы он даже в виде hex кодов посмотреть не мог (разумеется нереально, но хотелось бы). А с документацией - не проблема. Ты же мне, как заказчику, предоставишь исходники и документацию к ним?

В общем нет ) Я тут просто посижу... почитаю. Может через сообщений 20-30 всё-таки пойму, что ты имеешь ввиду (хотя сомневаюсь).

P.P.S. Не надо велосипед изобретать. Всё крутое уже давно придумали. Осталось только доработать то, что уже создано и придумано. Ты же можешь с помощью кода решить любую задачу? Если да, тогда зачем мудрить? Если нет - значит надо научиться, с его помощью уже решаются любые задачи в той или иной мере :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258269
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПрограмёрЕсли да, тогда зачем мудрить? Если нет - значит надо научиться, с его помощью уже решаются любые задачи в той или иной мере :)А вы ваше суждение выскажите создателем языков программирования ...
Что это в самом деле такое?
Все им чего-то не хватает?
Мудряд видишь ли умники ...
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258287
Програмёр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012ПрограмёрЕсли да, тогда зачем мудрить? Если нет - значит надо научиться, с его помощью уже решаются любые задачи в той или иной мере :)А вы ваше суждение выскажите создателем языков программирования ...
Что это в самом деле такое?
Все им чего-то не хватает?
Мудряд видишь ли умники ...

Так всё правильно. Они улучшают уже существующие компоненты. Не важно, что их называют по другому и авторские права принадлежат другому человеку/организации.

Покажи мне хоть один из популярных языков программирования, который создан за последние лет так 10-15, и который писался не на основе какого-то другого языка (чаще всего java или C/C++) :)

P.S. Нет, автор конечно может заявлять, что он писал всё сам... и это может быть правдой. Но что будут значить эти слова, если синтаксис языка на 80-90% повторяет какой-то другой язык программирования?

P.P.S. Всё, что в наших силах, это создать новую парадигму и доказать миру, что она лучше других. Но суть в том, что и она, скорее всего, будет лишь усовершенствованием какой-то другой парадигмы. Ну правда... не предложишь же ты писать код, что бы он читался в рифму, или что-то прям такое новое, что никто раньше о таком даже подумать не мог
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258298
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Програмёрак всё правильно. Они улучшают уже существующие компоненты.Конечно.
Например фирма Microsft усовершенствовала MSDOS до Windows 10.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258302
Програмёр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Програмёрак всё правильно. Они улучшают уже существующие компоненты.Конечно.
Например фирма Microsft усовершенствовала MSDOS до Windows 10.

вообще-то Майкрософт усовершенствовала windows 3.0 до windows 10 )) А в основу windows 3 были взяты идеи из MSDOS. Если вспомним что windows 3.0 разработан в 1990г.... То с того момента кагбы уже 26 лет прошло ;) То есть реально что-то принципиально новое они придумали аж 26 лет назад.

Если говорить о каком-то конкретном нововведении, то это, скорее всего, будет только 1: хвалённый plug&play. Но его то, какраз, ввели в windows 98. Всё-ровно 18лет (честно... ты никак установленный предел в 10 лет не преодолеешь. НИЧЕГО НОВОГО!). И то, plug&play не имеет ничего общего с программированием. Это всё же просто автоматизация некоторых пользовательских действий.

Разумеется вопрос внешнего вида даже обсуждать не буду. Тенденции дизайна слишком быстротечны и непостоянны. Потому, если мы будем говорить о том, что "это можно было бы удобнее показывать вот так, а не этак", то, даже если это так, уже через год-другой то самое "это" будут показывать совсем иначе!
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258303
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Програмёрвообще-то Майкрософт усовершенствовала windows 3.0 до windows 10 )) А в основу windows 3 были взяты идеи из MSDOS. Если вспомним что windows 3.0 разработан в 1990г.... То с того момента кагбы уже 26 лет прошло ;) То есть реально что-то принципиально новое они придумали аж 26 лет назад.Вообще то не она изобрела MSDOS.
Лет за 7 до появления MSDOS на ЕС ЭВМ использовалась система виртуальных машин.
И MSDOS "слямзила" от нее многое.

ПрограмёрРазумеется вопрос внешнего вида даже обсуждать не буду.Еще раз призываю вас к тому, что топик создан не для обсуждения моих суждений, а для того, чтобы
желающие могли поделиться своими суждениями по существующим технологиям и какого-рода усовершенствования или создания новых технологий по их мнению желательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258308
Програмёр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Програмёрвообще-то Майкрософт усовершенствовала windows 3.0 до windows 10 )) А в основу windows 3 были взяты идеи из MSDOS. Если вспомним что windows 3.0 разработан в 1990г.... То с того момента кагбы уже 26 лет прошло ;) То есть реально что-то принципиально новое они придумали аж 26 лет назад.Вообще то не она изобрела MSDOS.
Лет за 7 до появления MSDOS на ЕС ЭВМ использовалась система виртуальных машин.
И MSDOS "слямзила" от нее многое.

ПрограмёрРазумеется вопрос внешнего вида даже обсуждать не буду.Еще раз призываю вас к тому, что топик создан не для осуждения моих суждений, а для того, чтобы
желающие могли поделиться своими суждениями по существующим технологиям и какого-рода усовершенствования или создания новых технологий по их мнению желательно.

Ну ладно. Я всё сказал :) (в смысле всё, что хотел сказать)

P.S. Все присутствующие ссылаются в сообщениях на уже готовые компоненты с призывом их опробовать. Думаю, это само за себя говорит. Но ладно... посмотрим, может кто-то с этим и не согласится.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258312
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Вообще то не она изобрела MSDOS.
Лет за 7 до появления MSDOS на ЕС ЭВМ использовалась система виртуальных машин.
И MSDOS "слямзила" от нее многое.


Тихо фалломорфирую...Поразительное высказывание, трудно представить что-либо еще более далекое от истины.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258314
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
schiТихо фалломорфирую...Поразительное высказывание, трудно представить что-либо еще более далекое от истины.Не завидую вам.

Что касается моего суждения об истоках MSDOS, то в те времена приходилось /в частности/ заниматься и администрированием ЕС ЭВМ /1041/.
Так вот, то о чем говорил была не фантазия.
Начальник отдела поставил передо мной задачу установить на ЕС-1041 систему виртуальных машин и
протестировать как под ее управлением функционируют PL-1, РПГ, ... и проверить возможность эксплуатации под
ее управлением пакетных заданий.
Так вот состав консольных команд /и не только/ у СВМ /"Система виртуальных машин"/ был такой же как у MSDOS.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258316
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Так вот состав консольных команд /и не только/ у СВМ /"Система виртуальных машин"/ был такой же как у MSDOS.
Уверен? А, может быть, всё-таки как у RT-11?..
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258317
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Так вот состав консольных команд /и не только/ у СВМ /"Система виртуальных машин"/ был такой же как у MSDOS. https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_виртуальных_машин
Вообщем то эта ссылка слишком абстрактно характеризует СВМ /имеются мол такие-то подсистемы .../, а вот
об их архитектуре и возможностях сказано мало.

PS: User мог запросить использование аж 12MB виртуальной оперативной памяти /не мало по сравнению с 1MB реальной/.
Да и редактирование и отладка программ производилось с использованием монитора и клавиатуры
/а не колоды перфокарт/.
Это было фантастикой!
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258318
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovУверен? А, может быть, всё-таки как у RT-11?..Ну честно говоря всю родословную MSDOS не знаю, но СВМ определенно была с ней схожа.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258322
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Dimitry SibiryakovУверен? А, может быть, всё-таки как у RT-11?..Ну честно говоря всю родословную MSDOS не знаю, но СВМ определенно была с ней схожа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/RT-11

Ну да похоже на ее архитектуре была разработана СВМ.
Кстати в Центрпрограммсистем имели исходные коды и СВМ и ...
Да и когда начальник отдела поручил мне заняться СВМ, то ездил пару раз Центрпрограммсистем и выпросил у
них и binary и sources разных ОС.
Но с СМ ЭВМ было намного веселей.
Вспоминая ныне как "крутые" экономисты плодили ТЗ для программирования понимаю насколько вся эта
работа была ими без системна и ...
По существу сколько было заводов в СССР столько было и разных проектов "Учета труда и заработной платы" ...
Если не изменяет память, то в Центрпрограммсистем было учтено свыше 2500 разработок задачи "Учета труда и заработной платы".
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258325
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://cps.tver.ru/kompaniya/istoriya/

Опыт западных фирм обобщался в Советско-Болгарском институте "Интерпрограмма", и усилиями НИИ "Центрпрограммсистем" пропагандировался в СССР.

Толейран позавидовал бы лояльности этой формулировки ...
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258333
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Dimitry SibiryakovУверен? А, может быть, всё-таки как у RT-11?..Ну честно говоря всю родословную MSDOS не знаю, но СВМ определенно была с ней схожа.

CP/M - предок
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258335
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012ЕС-1041
цифирку поправь
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258344
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Так вот состав консольных команд /и не только/ у СВМ /"Система виртуальных машин"/ был такой же как у MSDOS.

Таненбаума читать. Наизусть.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/31649356/
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258373
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012
Эпилог.
Чем чаще использую технологии WWW, тем чаще посещает мысль - "Все не то, все не то, все не то ребята ...".
HTML, ... - "Выкрасить и выбросить".
В этих технологиях столько изъянов ...
Похоже задача большинства разработчиковх улучшить то, что давно пора выбросить.

это действительно так, современные web-технологии слеплены из говна и спичек.

но что тут обсуждать, я лично не понимаю.
новые нам не сделать, а старые не исправить, на них все работают.

web технологиями нужна новая революция, но куда деть весь этот старый хлам - не понятно. а если его поддерживать, революции не получится.

так что надо радоваться, что Java-аплеты сдохли, что почти сдох флеш, и что вот-вот умрет XML. ну и еще IIS, и вообще, что там не правит Микрософт.

так что может быть не все так и плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258382
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv вот-вот умрет XML.
не пугай меня так, я из него данные учусь читать
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258385
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingizMasterZiv вот-вот умрет XML.
не пугай меня так, я из него данные учусь читать
а что там уметь - наливай да пей (с)

да какая разница - XML,JSON,YAML или ещё какой чёрт в ступе.
недовольные вонять будут всегда - это стиль жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258387
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилtchingizпропущено...

не пугай меня так, я из него данные учусь читать
а что там уметь - наливай да пей (с)

да какая разница - XML,JSON,YAML или ещё какой чёрт в ступе.
недовольные вонять будут всегда - это стиль жизни.
Ну, собственно, xml мне тоже не нравится и я им недоволен.
Но шо поделать, если солнце встает на востоке, а садится на западе
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258388
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingizИзопропилпропущено...

а что там уметь - наливай да пей (с)

да какая разница - XML,JSON,YAML или ещё какой чёрт в ступе.
недовольные вонять будут всегда - это стиль жизни.
Ну, собственно, xml мне тоже не нравится и я им недоволен.
Но шо поделать, если солнце встает на востоке, а садится на западе
Не используйте XML, в чем проблема?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258394
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingizНу, собственно, xml мне тоже не нравится и я им недоволен.
а если как чёрный ящик его рассматривать и не пытаться его читать глазами?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258400
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingizпропущено...
Ну, собственно, xml мне тоже не нравится и я им недоволен.
Но шо поделать, если солнце встает на востоке, а садится на западе
А вы "не обобщайте" ...

Царство Небесное желаю моему роду /вообщем то всем. Но не все хотят в нем быть /!

Ностальгия.

Как то у моей бабушки на дне рождения сидят за столом мой отец и Николай /его двоюродный брат/.
Положил Николай руку на плечо моего отца и говорит:
"Вот Лешка как были мы с тобой дураками, так дураками и остались"
Мой отец ему и отвечает:
"А ты не обобщай"

PS: Используйте например protobuf.
Работать с ним крайне просто.
Компилируете файл типа *.proto и получаете все все методы /на все случаи жизни/ для *.cpp /поддерживаются и другие языки/.
Затем в проект подсовываете сгенерированные *.cc и ... /работаете/.

PropertyObject1C.7z содержит пример *.proto и сгенерированные файлы
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258403
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поздравляю всех с Днем Святой Троицы!

Слава Святому Господу Отцу Небесному!
Слава Святому Господу Иисусу Христу!
Слава Святому Господу Святому Духу!
Слава ВсеСвятой Владычице Нашей Богородице!
Слава Царице НебесноЙ
Слава Царице Милости!
Слава Святому Животворящему Кресту Господа Нашего!
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258408
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
C днём медицинского работника и международным днём отца!! Пойду за вениками.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258409
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Используйте например protobuf
Кстати да: 5 Reasons to Use Protocol Buffers Instead of JSON For Your Next Service
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258417
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivтак что может быть не все так и плохо.
Неудачная /мягко сказано/ архитектура WWW как ком порождает массу технологий необходимости в которых
не было бы ни какой.
Кроме того /на мой взгляд/ разработка в WWW очень трудоемка /да много и других недостатков/.

Имеются правда и "преимущества":
- тем кто любит повыпендриваться и "бабла скачать" может без труда "лапши навесить" заказчику и всегда быть НУЖНЫМ;

- ...
- ...
- ...
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258419
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Неудачная /мягко сказано/ архитектура WWW
как в общих чертах должна выглядеть "удачная"?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258421
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просьба посоветовать free library для создания charts ... /для C++/.

Вообщем то начинаю использовать cocos2d-x-cocos2d-x-3.11, но пока мне хватило бы функциональности для
а-ля charts Microsoft.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258422
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Кроме того /на мой взгляд/ разработка в WWW очень трудоемка /да много и других недостатков/.
А поконкретнее можно? Хотя бы парочку примеров...
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258423
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилкак в общих чертах должна выглядеть "удачная"?
Лучшая чем неудачная ...

xttps://www.youtube.com/watch?v=Kjmyc_JnmUM

PS: Sorry.
Не скажу!
В какой-то мере это затрагивает, архитектуру системы, которую ныне разрабатываю.
На вскидку 1С /но архитектура вовсе не как в 1С/ в которой можно работать и с 3D, и с multimedia, и с mail, ...
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258424
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Имеются правда и "преимущества":
- тем кто любит повыпендриваться и "бабла скачать" может без труда "лапши навесить" заказчику и всегда быть НУЖНЫМ;
Какой ещё лапши? :)

Люди не хотят идти в банк и стоять в очереди, чтобы получить выписку по счёту.
Люди не хотят ехать до турагентства, чтобы забронировать отель. До аэропорта, чтобы купить билет на самолёт.
Люди не хотят звонить и тем более выходить на улицу и ловить такси.

Люди хотят в два клика, не вставая с дивана. А люди - это клиенты заказчика. А чем больше у него клиентов, тем больше у него денег.

И есть ещё и другие каналы привлечения клиентов, например партнёрская сеть. И обмениваться информацией по этим каналам без пресловутых WWW технологий эффективно не получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258425
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012На вскидку 1С /но архитектура вовсе не как в 1С/ в которой можно работать и с 3D, и с multimedia, и с mail, ...
Десктопный "комбайн" что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258426
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилВладимир2012На вскидку 1С /но архитектура вовсе не как в 1С/ в которой можно работать и с 3D, и с multimedia, и с mail, ...
Десктопный "комбайн" что ли?
Ещё небось и монолит.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258429
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012, складывается впечатление, что проблема-то не в технологиях, а в том, что либо Вы не успели запрыгнуть в поезд, либо Вам в нём почему-то тупо не комфортно.
А где бы Вам было комфортно, Вы и сами не знаете. И от этого проблема становится для Вас ещё больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258431
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилДесктопный "комбайн" что ли?Платформа.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258432
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012,

я не сторонник тонких клиентов, но Вы мягко говоря ерунду несёте.
спрос определяет предложение. есть задача, задача решается вэб серваком - ну и флаг в руки. в чём проблема то?

По поводу ООП - в русле языка Вы там выше глупость несли. Язык вторичен. ОО подход - это технология и от языка не зависит. Пишу всегда с применением данной технологии, и не важно на каком языке кстати, она даёт статичность кода.

короче говоря учите матчасть что-ли...
:(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258447
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012ИзопропилДесктопный "комбайн" что ли?Платформа.
революция то в чём?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258451
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Неудачная /мягко сказано/ архитектура WWW
Как может быть неудачной архитектура платформы, которой пользуется половина населения Земли, а объем трафика растет экспоненциально последние 15 лет?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258452
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly MoskovskyВладимир2012Неудачная /мягко сказано/ архитектура WWW
Как может быть неудачной архитектура платформы, которой пользуется половина населения Земли, а объем трафика растет экспоненциально последние 15 лет?
Ровно так же, как и x86-тая

Коммерческий успех и "архитектурность" вещь конечно связанные, но не 100%.

Современный www, это как современный x86. Идеи 20-30 летней давности сдобренные бесконечным кол-вом дополнений и расширений

IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258453
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevКоммерческий успех и "архитектурность"
с коммерческим успехом - понятно, что есть "архитектурность"?

система команд "некрасивая" - так нынче это не проблема, не в машинных кодах писать.

HTTP/WebSocket протокол - кому то мешает создавать нетленки?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258454
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev, а не подскажете следующее: дополнением и расширением каких идей 20-30 летней давности являются протоколы WebSocket, SPDY и HTTP/2.0?
А также такие вещи как Web Components, Web Crypto...
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258467
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про WebComponents ничего сказать не могу, т.к. даже не знаю, что данный термин обозначает )))

Весь веб пошел от HTML (Hypertext Markup Language) и/или SGML (Standard Generalized Markup Language)

Как язык СТАНДАРТНОЙ разметки ДОКУМЕНТОВ (а не средство разработки мультимедиа, приложений, рекламы и так далее ))) ) он провалился более чем полностью:
1. Проблема стандартизации и кросс-браузерности до сих пор существуют. Все браузеры кто в лес, кто по дрова
2. Как язык разметки документов, вообще не прижился и не удобен. Лично я всю жизнь RTF-ом пользуюсь, за "стандарт" готов еще PDF признать. Но что бы кто-то серьезно воспринимал идею документы хранить в HTML последних версий... я даже такого не помню. Средства отчетности конечно умеют и HTML генерировать ))), но это обычное такое убожество )))
3. По удобству использования (для пользователей).... ну я как-то пытался sql.ru почитать без мышки (батарейка села) - занятие не из легких. В Windows 7 работать кое-как можно, в Eclipse кодить можно (хотя shourtcut'ы совершенно убожеские), sql.ru - проще повеситься.

Т.ч. изначальных концепт полностью провалился и все последующее использование доказала полную несостоятельность изначального стандарта. IMHO

То, что сейчас "около Web" настолько много различных технологий - скорее свидетельствует не о правильности архитектуры, а наоборот о ее убогости и не полноте. Масса народу пытаясь пользоваться инструментом не по назначению, плюются и начинают изобретать что-то свое.

А HTML просто повезло.
1) Он был первыми на рынке, когда начался бум связи (в hardware) - т.ч. при "всем богатстве выбора другой алтернатывы не было" ( C ) реклама /немного изменено/.
2) Он был открытым (в чем был залог успеха и IBM PC)
3) Он был достаточно прост, т.ч. многие могли повторить его реализацию (клоны IBM PC)

IMHO & AFAIK

p.s. Почитал что такое SPDY и HTTP/2.0 -
понятно, что расширения HTTP. Которые пытаются (и не факт, что получается) устранить недостатки изначального протокола *. Только вот интересно, насколько эти расширения в целом сейчас используются и насколько обеспечивают выигрыш.

WebSocket - лучший пример, когда отсутствие более-менее адекватных возможностей по коммуникации заставило изобретать еще одно колесо и как нибудь сбоку пристегивать к Web.

* - почему сомневаюсь в успешности:

Лечат следствие, а не болезнь. Попытки сделать "Основной задачей SPDY является снижение времени загрузки веб-страниц и их элементов[6]. Это достигается за счёт расстановки приоритетов и мультиплексирования передачи нескольких файлов таким образом, чтобы требовалось только одно соединение для каждого клиента."

без слома основного порока HTML с его развесистой клюквой файлов/картинок/скриптов - еще один костыль к web 20-30 летней давности. А ломать основу - полностью потерять всякую совместимость.

IMHO & AFAIK
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258468
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилс коммерческим успехом - понятно, что есть "архитектурность"?

Наверное: отвечать изначально поставленным целям. А вот какие были изначальные цели, тут нужно авторов искать ))).

В сети попадался доклад Вирта на какой-то ООП-конференции в конце 90-х, смысл был примерно следующий "смотрю, что мы за последние 10-ть лет с языками программирования сделали, но ведь сделать-то хотели совершенно другое" )))
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258471
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsevза "стандарт" готов еще PDF признать.
ни в коем случае - это яывк управления печатной машинкой
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258472
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsevp.s. Почитал что такое SPDY и HTTP/2.0 - понятно, что расширения HTTP.
Можете процитировать то, на основании чего Вы пришли к выводу, что SPDY и HTTP/2.0 - это расширение HTTP? А то мне не совсем понятно, что у Вас скрывается за этим термином (расширение).
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258473
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsevбез слома основного порока HTML с его развесистой клюквой файлов/картинок/скриптов
а как без картинок/ресурсов в том же rtf и pdf?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258477
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропила как без картинок/ресурсов в том же rtf и pdf?
Они там как минимум внутри (или могут быть внутри).

В языках программирования, ресурсы обычно можно собрать в модули и управлять их загрузкой. (например оверлей в Turbo Pascal, jar в java)

skyANAМожете процитировать то, на основании чего Вы пришли к выводу, что SPDY и HTTP/2.0 - это расширение HTTP?
СловарьСинонимов где-то в Инетрасширение

продолжение , распространение, рост, развертывание, увеличение; растяжение; пополнение; иррадиация, растягивание, расколачивание, раскрытие, разрастание, возрастание, разбухание , клеш, рассверливание, разбуравливание, дилатация, разращение, наращивание, растачивание, развитие , эктазия, наращение, уширение, расставка, набухание, рассверловка, паректазис, экспансия, раструб, усиление, углубление, ширение, эскалация, раздувание, разверчивание


Словарь_ЕфремовойРасширение
ср.
1) Процесс действия по знач. глаг.: расширить, расширять, расшириться, расширяться.
2) Состояние по знач. глаг.: расшириться, расширяться.
3) Более широкая, постепенно расширяющаяся часть чего-л.
4) Патологическое увеличение размеров (сердца, сосудов и т.п.).

Последнее IMHO лучшим образом характеризует всю It-индустрию в последние годы )))
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258478
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev, хорошо, а можете всё-таки кратко процитировать то, на основании чего Вы пришли к выводу, что SPDY и HTTP/2.0 - это продолжение, развитие протокола HTTP? Для полной ясности :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258480
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsevнапример оверлей в
эти оверлеи с давних времён были от бедности(нехватки как минимум адресного пространства)
померли с появлением страничной памяти (на мейнфреймах раньше, чем появились персоналки)
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258483
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevВ языках программирования, ресурсы обычно можно собрать в модули и управлять их загрузкой.
Дак и в веб давно можно собирать модули и управлять их загрузкой: RequireJS, Browserify, AMD, CommonJS, Webpack и наконец модульная система ES-2015.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258484
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как минимум того, что:
1) сохранена обратная совместимость с HTTP
2) заявленные цели, как минимум по версии Wiki, попытка устранения недостатков исходного протокола. О предоставлении каких-то новых принципиальных возможностей речи и не идет.
При этом именно попытка, т.к. кардинального решения проблемы не предлагают. Просто оптимизация (бинарный формат, сжатие). Сжатие и до этого использовалось.
3) в связи с пунктом 1 + 2, для меня как программиста, что исходный HTTP, что HTTP 2.0 - одно и то же. )))
Считать это чем-то самостоятельным? С учетом, что уже как минимум они умудрились сделать 4-ые версии протокола SPDY + версию HTTP/2 - IMHO совершенно эволюционное развитие. Вынужденное наследовать пороки решений 20-30 летний давности.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258486
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev, спасибо, Ваша точка зрения ясна.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258489
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилэти оверлеи с давних времён были от бедности(нехватки как минимум адресного пространства)
померли с появлением страничной памяти (на мейнфреймах раньше, чем появились персоналки)
В общем-то, название Dynamic Linking Library говорит само за себя )))

Никто не мешает загружать-выгружать DLL'ки. Лично я, когда участвовал в создании системы в начале 2000-х, подсистему обработки изображений динамически загружал/выгружал. Т.к. занимать в 2-а раза больше памяти, чем нужно приложению, нафиг надо. А Image Magic в памяти занимал почти столько же, сколько и весь Oracle Forms 6i Runtime
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258491
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevВ общем-то, название Dynamic Linking Library говорит само за себя )))
только с оверлеями не надо их путать.
и выгружать DLL как правило нужно не из соображений экономии памяти под исполняемый код,
а чтоб библиотеки память запрошенную вернули и хэндлы позакрывали
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258495
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AFAIK большинство API нормальных библиотек имеют функции для "память запрошенную вернуть" и "хэндлы позакрывать". Лично я ни с одним API, где это бы требовало "выгружать DLL" (за исключением багов) - не сталкивался.

Я не путаю. Просто никто не мешает такой функционал и сейчас использовать. Другое дело, что сейчас память под код пока еще обычно хватает ))) Хотя, глядя как мой телефон на андроеде работает после установки штук 5-и приложений, я в этом уже не уверен )))
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258500
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Риторический вопрос: почему в 2016 г, для ввода даты-время мне требуется какие-то дополнительные виджеты дли bootstrap искать и скачивать? Мне кажется, охарактеризовать такую ситуацию можно только матным словом.

Возможность работы с датой и временем в HTML 5 осуществляется путем добавления в поле формы атрибута type со значением date. Однако поддержка данной технологии в разных браузерах оставляет желать лучшего. Так, например в Internet Explorer данная технология вообще не реализована, даже в самой последней версии (11) на текущий момент времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258501
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevСчитать это чем-то самостоятельным? С учетом, что уже как минимум они умудрились сделать 4-ые версии протокола SPDY + версию HTTP/2 - IMHO совершенно эволюционное развитие. Вынужденное наследовать пороки решений 20-30 летний давности.Для ответа достаточно прочитать несколько первых строк из rfc.

https://tools.ietf.org/html/rfc7540

This specification describes an optimized expression of the semantics
of the Hypertext Transfer Protocol (HTTP), referred to as HTTP
version 2 (HTTP/2). HTTP/2 enables a more efficient use of network
resources and a reduced perception of latency by introducing header
field compression and allowing multiple concurrent exchanges on the
same connection. It also introduces unsolicited push of
representations from servers to clients.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258504
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevРиторический вопрос:
Да этих вопросов не счесть ...
Достаточно погуглить запросами типа "недостатки html" ... ... ...

Тут в чем вся фишка?
Весь мир десятилетиями "улучшает" и все знают и понимают недостатки WWW технологий, а "во и ныне там".
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258505
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sorry.
Не "во и ныне там", а "телега и ныне там"
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258506
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevРиторический вопрос: почему в 2016 г, для ввода даты-время мне требуется какие-то дополнительные виджеты дли bootstrap искать и скачивать?
Встречный вопрос: а где сейчас не требуются дополнительные виджеты? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258507
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Leonid KudryavtsevРиторический вопрос:
Да этих вопросов не счесть ...
Дак может Вы приведёте наконец хотя бы парочку конекретных проблем?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258509
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevЯ не путаю. Просто никто не мешает такой функционал и сейчас использовать.

нах сегодня и да вчера не впёрлось управление оверлеями.

если приспичило - можно страницами поуправлять


Leonid KudryavtsevХотя, глядя как мой телефон на андроеде работает после установки штук 5-и приложений, я в этом уже не уверен )))
после установки или запуска?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258512
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAВстречный вопрос: а где сейчас не требуются дополнительные виджеты? :)
Сейчас - не знаю )))

Если бы эти виджеты еще были совместимы друг с другом ((( А то ведь, вроде и работают, а вроде и подгонки напильником требуют. При этом, фиг поймешь где и что подпилить надо, что бы контролы друг на друга не наезжали, клавиши нормально отрабатывали (((

Начальник прочитал книжку HTML 5.0, сам нарисовал страничку какую он хочет ))) У него на Маке все хорошо, но у меня на Mozille уже все "уехало", а на мобильники вообще сглючило и работать отказалось. Пришлось всю красоту убивать.

И ведь не объяснить, что желание, что бы по Enter данные не пропадали - фиг как починить, т.к. виджит не мой, как он работает - фиг я знаю (((
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258513
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилпосле установки или запуска?
Они сами запускаются, когда им хочется AFAIK. Я уже бороться перестал )))

Всего то стоит: mail.ru почта, skype + пара игрушек + плюс какая-то не убиваемая дрянь, типа экономии батереи (шла в поставке) и оптимизации памяти (3 штуки различных (((, шла в поставке, откуда другой понахватал - не знаю).

Память ладно, но иногда умудряются батарейку за 2-3 часа посадить (((
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258515
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevskyANAВстречный вопрос: а где сейчас не требуются дополнительные виджеты? :)
Сейчас - не знаю )))

Если бы эти виджеты еще были совместимы друг с другом ((( А то ведь, вроде и работают, а вроде и подгонки напильником требуют. При этом, фиг поймешь где и что подпилить надо, что бы контролы друг на друга не наезжали, клавиши нормально отрабатывали (((

Начальник прочитал книжку HTML 5.0, сам нарисовал страничку какую он хочет ))) У него на Маке все хорошо, но у меня на Mozille уже все "уехало", а на мобильники вообще сглючило и работать отказалось. Пришлось всю красоту убивать.

И ведь не объяснить, что желание, что бы по Enter данные не пропадали - фиг как починить, т.к. виджит не мой, как он работает - фиг я знаю (((
А под десктоп у Вас большой опыт написания GUI компонентов (виджетов)?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258517
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevИзопропилпосле установки или запуска?
Они сами запускаются, когда им хочется AFAIK. Я уже бороться перестал )))

Всего то стоит: mail.ru почта, skype + пара игрушек + плюс какая-то не убиваемая дрянь, типа экономии батереи (шла в поставке) и оптимизации памяти (3 штуки различных (((, шла в поставке, откуда другой понахватал - не знаю).

Память ладно, но иногда умудряются батарейку за 2-3 часа посадить (((
А я себе взял такой: https://market.yandex.ru/product--senseit-p101/12174661

До 4-х недель без подзарядки :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258524
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAА под десктоп у Вас большой опыт написания GUI компонентов (виджетов)?
Нет. GUI не мое.

Обычно писал компоненты, которых не было в стандартной поставке - работа с изображениями, мультимедия эффекты, интеграция карт, что-то еще. На дисктопах такой проблемы не было - есть стандартные компоненты или и пользуемся. Все хотелки влево-вправо:

"покупайте 51% акций Oracle Co, Вам их сделают" ( C ) я, примерно так ответили директору завода когда у него был вопрос, сколько стоит что-бы колесо мышки в OeBS по другому работало ))) как не парадоксально, директор завода это понял и данный вопрос больше не поднимался.
"как сложно разговаривать с заказчиком, когда у него на все возражения один ответ "сколько это будет стоить?"" ( C ) менеджер проекта

Но стандартные компоненты, по крайне мере раньше, _работали_ из коробки.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258526
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevНет. GUI не мое.То есть не имеете представления о трудоёмкости этого процесса.

Leonid KudryavtsevНо стандартные компоненты, по крайне мере раньше, _работали_ из коробки.Не помню, чтобы 15 лет назад, что-то там из коробки работало :) Разве что только под Windows и только Delphi.
Потом конечно понаписали. Но также и под веб понаписали и скоро и для "коробки" (браузеров) понапишут:
MDN > Web technology for developers > Web ComponentsWeb Components consists of several separate technologies. You can think of Web Components as reusable user interface widgets that are created using open Web technology.
They are part of the browser, and so they do not need external libraries like jQuery or Dojo . An existing Web Component can be used without writing code, simply by adding an import statement to an HTML page.
Web Components use new or still-developing standard browser capabilities.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258539
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevКоммерческий успех и "архитектурность" вещь конечно связанные, но не 100%.

Современный www, это как современный x86. Идеи 20-30 летней давности сдобренные бесконечным кол-вом дополнений и расширений
Нет никаких других объективных мер успешности кроме коммерческого результата.
Поэтому и x86 и web - успешные, а значит удачные (по сравнению с другими реально существующими на рынке технологиями; технологии являющиеся фантазиями школьников не рассматриваются )
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258547
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly MoskovskyНет никаких других объективных мер успешности кроме коммерческого результатаЕсли следовать вашему суждению, то любая программа принесшая прибыль использует хорошие технологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258551
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Anatoly MoskovskyНет никаких других объективных мер успешности кроме коммерческого результатаЕсли следовать вашему суждению, то любая программа принесшая прибыль использует хорошие технологии.
А какие? Не хорошие? Это которые людей обманывают, или зомбируют?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258569
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Если следовать вашему суждению, то любая программа принесшая прибыль использует хорошие технологии.
Если прибыль больше чем у конкурентов, или хотя бы сравнимая, то - да.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258574
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly MoskovskyЕсли прибыль больше чем у конкурентов, или хотя бы сравнимая, то - да.
желательно на достаточно длинном промежутке времени
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258576
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly MoskovskyLeonid KudryavtsevКоммерческий успех и "архитектурность" вещь конечно связанные, но не 100%.

Современный www, это как современный x86. Идеи 20-30 летней давности сдобренные бесконечным кол-вом дополнений и расширений
Нет никаких других объективных мер успешности кроме коммерческого результата.
Поэтому и x86 и web - успешные, а значит удачные (по сравнению с другими реально существующими на рынке технологиями; технологии являющиеся фантазиями школьников не рассматриваются )
Эээ не согласен.

Кроме коммерческого результата, считаю что еще должно нравиться созидателю.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258579
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да хватит ныть. Вам из этого условного гамна и палок задача сделать условную конфетку постоянно работу дает. Радуйтесь уже этому бардаку, иначе как на производстве - оптимизация ведет к сокращениям. Если думаете что лично вас не коснется - сильно ошибаетесь. Это проверено на более приземленной автоматике чем ИТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258581
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglЭээ не согласен.

Кроме коммерческого результата, считаю что еще должно нравиться созидателю.
Согласен. Еще можно замерять ЧСВ
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258591
noukrop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Ваше мнение о разрабатываемых и существующих технологий /языки программирования, СУБД, .../?

Прелюдия.
Но вот пришлось мне на своем веку поработать с разными технологиями ...

Эпилог.
Чем чаще использую технологии WWW, тем чаще посещает мысль - "Все не то, все не то, все не то ребята ...".
HTML, ... - "Выкрасить и выбросить".
В этих технологиях столько изъянов ...
Похоже задача большинства разработчиков улучшить то, что давно пора выбросить.

Раньше чтоб стать программистом, коммерчески успешным - нужно было прочитать две книжки по 120 листов.
Clipper 5.0 User Guider
Clipper 5.0 Reference

и все, можно было идти клепать программы, полезные для бизнеса.

С тех пор суть задач мало изменилась (все та-же конвертация данных из одного формата в другой, одной из форм - интерфейс пользователя).
А вот книжек для прочтения прибавилось примерно в 100 раз более по объему.


Вывод - все эти в 100 раз больше книг - фуфло надуманное (особенно про ООП) нормальных простых средств почему-то до сих пор не придумано (1С - не катит, там нагромождение нелепостей, можно было бы все раз в 10 проще сделать)
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258633
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поздравляю все с праздником Святого Господа Святого Духа!

PS: Понимаю, что многие далеки от веры и более того ...
Ну уж простите меня.
Не мог поступить иначе.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258635
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sorry.

Поздравляю всех с праздником Святого Господа Святого Духа!
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258892
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsevбез слома основного порока HTML с его развесистой клюквой файлов/картинок/скриптов - еще один костыль к web 20-30 летней давности.
Нет у HTML такого порока. Это исключительно проблема его генераторов и прочих фреймворков.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258905
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovLeonid Kudryavtsevбез слома основного порока HTML с его развесистой клюквой файлов/картинок/скриптов - еще один костыль к web 20-30 летней давности.
Нет у HTML такого порока. Это исключительно проблема его генераторов и прочих фреймворков.

www.sql.ru

48 запросов GET + 1 POST = 49 запросов (!!!)
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258908
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevDimitry Sibiryakovпропущено...

Нет у HTML такого порока. Это исключительно проблема его генераторов и прочих фреймворков.

www.sql.ru

48 запросов GET + 1 POST = 49 запросов (!!!)
Мне Хром показывает, что 33. Из них большинство - это 304 Not Modified.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258927
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почитал вот http://www.sql.ru/forum/1218464-a/basic-mertv-chto-ostalos и возникло много вопросов ...

Leonid KudryavtsevПросто командой говоришь: хочу комп с 8 процессорами и 8 Mb RAM и такими-то устройствами ввода-вывода на таких-то каналах - раз... и он у тебя есть.Вот хотя и вспоминаем технологии прошлых лет и подсмеиваются над нами, но ведь, то очень говорим было не
просто ностальгией, а констатацией того, что за частую 512KB ОЗУ было фантастикой /на СМ ЭВМ раздел был
размером 32KB и при этом компилятор с Pascal при работе использовал менее 16KB .../.
На ЕС ЭВМ с объемом памяти 1MB комфортно работали под управлением СВМ 15 и более программистов.

Может кто либо сформулировать почему ныне при нынешних доступных объемах ОЗУ и тактовой частоте CPU мы не имеем значительного прироста в скоростях работы компиляторов, ... ?

Почему ранее 100MB hdd хватало, чтобы иметь на нем базу /базы/ для /утрирую/ начисления з/п 500000 человек?
...

PS: "Вопросов больше чем ответов".
Скорее всего дело не в том, что "Трава была зеленее, небо голубее ..."
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258937
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Может кто либо сформулировать почему ныне при нынешних доступных объемах ОЗУ и тактовой частоте CPU мы не имеем значительного прироста в скоростях работы компиляторов, ... ?

А нафига "прироста в скоростях работы компиляторов" ?
Они и так работают достаточно быстро, свою ф-цию выполняют. Есть прирост в функциональности (на которую данная скорость и пошла). Оптимизация и прочее. Оптимизирующие компиляторы очень сильно код перестраивают. Его уже и не узнать.

Если говорить "вообще", то появилась много совершенно новых областей, где раньше использование вычислительной техники было на уровне "фантастики": редактирование аудио, видео (кодеки), тот же самый Internet

На пред. технике такое было вообще не достижимо.
Владимир2012Почему ранее 100MB hdd хватало, чтобы иметь на нем базу /базы/ для /утрирую/ начисления з/п 500000 человек?

"...Этот проект показывает, что сделать БД самую большую в Европе - задача не хитрая..." ( C ) подфорум Работа.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39258946
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsevредактирование аудио, видео (кодеки), тот же самый Internet
На пред. технике такое было вообще не достижимо.Это то да /в какой-то мере/.
Как известно ни какой админ не поставит на сервер с СУБД антивирус, ... /думаю не нужно объяснять почему/.
А вы для эксперимента помониторьте hdd и увидите, что хотя вы не одну клаву и не нажимаете, а Windows
"заботливо" что-то молотит и молотит ...
"А потом удивляемся, что СУБД не так производительно работают.
А все от чего?
Windows, html страницы, ...".

xttps://www.youtube.com/watch?v=Oys9rXyQ900 Об фифектах Windows
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259049
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012А потом удивляемся, что СУБД не так производительно работают.

что значит "не так" производительно? а как будет "так" производительно?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259068
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилчто значит "не так" производительно? а как будет "так" производительно?
Скорее всего вы и без меня все о чем скажу ниже знаете.
Так что заранее sorry.

Ребята с подфорума http://www.sql.ru/forum/interbase часто и густо объясняют как надо /говорю без всякой иронии.
Там действительно бывают дельные советы ..., вот только атмосферка на нем не ахти/.

Маленький пример.
Скажем нужно мне залить с базы firebird в 1С таблицы /не мелочь какая нибудь там/.
Так вот если у меня 1С находится на том том же компьютере где установлены firebird, то заливка идет намного
дольше чем если бы они были разнесены на разные компьютера /да тут миллион факторов. Да же казалось бы
такая мелочь как temp директория и то сильно влияет/.

У меня, что на работе, что дома "из 32 сервисов только пяток и работает .. "
/кто не понял о чем речь см. xttps://www.youtube.com/watch?v=Oys9rXyQ900 Об фифектах Windows/.

Например отключены: "Сервер", "Рабочая станция", "Счетчики производительности", ... и работают только те, что мне нужны.
И то "Windows нехорошая портит мне производительность ... " /роняет производительность мне на мозоль .../.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259075
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012да тут миллион факторов
для начала - единственный десктопный жёсткий диск
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259102
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012заливка идет намного дольше чем если бы они были разнесены на разные компьютера
ХЗ. Даже на гигабитной сетке это вызывает сомнение. Включи кэширование записи HDD и затести. Ничего не поменяется - ищи разницу в софте компов.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259111
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima TХЗ. Даже на гигабитной сетке это вызывает сомнение.
Почему?

Если приложение переливки данных оптимизировано, сеть узким местом не будет. А выигрыш от распараллеливания работы между 2-мя компьютерами / HDD - очевиден (распараллеливание + убирание коллизий одновременного доступа к HDD).

Изопропилдля начала - единственный десктопный жёсткий диск
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259131
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima TХЗ. Даже на гигабитной сетке это вызывает сомнение. Включи кэширование записи HDD и затести. Ничего не поменяется - ищи разницу в софте компов.На производстве знаете ли бывает такие факторы при которых - выбора нет.
Например у нас на классном компе с raid подсистемой жесткий диск объемом 60GB. Как следствие например только один 1С-ник может производить debug /база большая/.
Да маразма хватает ...
Поэтому на все знания "как нужно", нужно уметь их применить к ситуации "как нужно при маразме".
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259141
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012На производстве знаете ли бывает такие факторы при которых - выбора нет.
Например у нас на классном компе с raid подсистемой жесткий диск объемом 60GB. Как следствие например только один 1С-ник может производить debug /база большая/.
Этот HDD на 60GB свое отходил, там время отклика на порядки упало. При чем тут виндовс - непонятно.
Флэшку купите за 1000 р и воткните вторым диском. Спишите на расходники. Всяко быстрее будет работать.
А лучше увольте того оптимизатора, который этот "классный комп" собрал.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259142
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что касается firebird и 1С например, то даже если они находятся на разных дисках, то еще имеются множество факторов влияющих на производительность.
Например при работе с большими таблицами, что Firebird, что 1С будут активно использовать temp директории.
Так вот их тоже нужно разнести на разные диски /или виртуальный диск использовать .../.

Собственно дело не в Firebird и 1С.
Ранее постами намекнул на то, что сама ОС бывает слишком "заботлива" и это порой мешает и очень.
К чему это все.
К тому, что многие из тех вопросов об которых мы должны знать и ... и должны не просто уметь "подкрутить" или
"ослабить" некоторые винтики в нужный момент, раньше об этом думать не приходилось.
Впрочем вполне допускаю, что ныне "лучше" чем ранее /не уверен в своих суждениях/.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259148
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima TА лучше увольте того оптимизатора, который этот "классный комп" собрал.А ни кто его не собирал.
В некие года когда его купили это был - супер компьютер, а ныне /у нас так/ начальство и начальник не шибко
хотят тратить деньги на модернизацию.
Что-то типа - "Вы работаете? Да. Вам хватает. Да. Все."
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259179
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012К тому, что многие из тех вопросов об которых мы должны знать и ... и должны не просто уметь "подкрутить" или
"ослабить" некоторые винтики в нужный момент, раньше об этом думать не приходилось
Раньше подкручивать приходилось не меньше.

прочь ностальгию!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259184
Програмёр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коллеги, топик в трёп перерос.

Реально, увидел 5 страниц, решил почитать. И что? )) Да ничего нового... кто-то защищает существующую систему, кто-то хочет новую.

Ребят, кто хочет новую - пишите ) Мы же вам не мешаем... Собирайте команду и вперёд.
Не нравятся браузеры - напишите свой (напомните, какой по счёту )! Не нравятся компиляторы - пишите свой!!! Не нравится платформа - создайте свою!!! (*P.S. обязательно к прочтению :) )

Мы все когда-то свою ОС хотели написать, и все когда-то поняли в чём затратность этой идеи и какие проблемы мира сего нас ожидают на пути!
Я вот до сих пор иногда литературу по нейронным сетям почитываю, осваиваю, стараюсь вникнуть в процесс и как это лучше делается, но ведь не кричу на каждом шагу "Всё, что не на нейронных сетях - отстой. Мы в новый век должны идти, компы сами всё делать должны, а нам суждено создать рай и жить в нём"!!!

Так что... предложите что-то конкретное, или хватит уже стараться убедить других в том, что их инструмент - говно. Предложите другой инструмент, если кому-то понравится, он сам к вам придёт, желая стать его создателем ) Именно так и начинаются большие бизнесы (ну, как мне известно)

* P.S. Недавно прочитал книгу "Идеальный программист: как стать профессионалом" (Дядюшка Боб). До сих пор нахожусь под впечатлением и стараюсь строить свою работу по описанным в ней принципам. И там было очень интересное описание диалога, когда исполнитель прибегает к начальнику и говорит, что работу над продуктом нельзя прекращать, ведь он уверен, что тут крутится огромный потенциал и соответственно прибыль. На что начальник отвечает (приблизительно) :
"Джони, напиши свой план на бумаге. Я его почитаю. И если я поверю в твой план, мы непременно возобновим работу по проекту!"

Как думаете, каков был ответ? ) Вот и вы сейчас пытаетесь убедить, что возможно есть что-то лучше, но только придумать ничего не можете.

Так вот, предложите же наконец-то то, что сподвигнет отказаться от работающей системы (меня вот ничуть не убедили)
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259186
Програмёр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"хватит уже стараться убедить других в том, что их инструмент - говно"

Ещё небольшое вступление, сразу предотвращу кучу замечаний аля "всё хорошее начинается с осознания того, что сейчас всё плохо".
Представьте человека до изобретения лопаты, который взрыхляет землю палкой (или камнем), а потом руками отбрасывает. Что будет, если вы заберёте у него палку? ))) - Будет конфликт, после чего он найдёт другую палку и продолжит работу...

А теперь скажите, что будет, если вы станете рядом и начнёте копать с помощью лопаты? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259195
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Dima TА лучше увольте того оптимизатора, который этот "классный комп" собрал.А ни кто его не собирал.
В некие года когда его купили это был - супер компьютер, а ныне /у нас так/ начальство и начальник не шибко
хотят тратить деньги на модернизацию.
Что-то типа - "Вы работаете? Да. Вам хватает. Да. Все."
И что? Софт у вас тех же годов? или обновляете?
Не можете убедить начальство сменить говно мамонта на современную технику? За 50 т.р. можно купить современный юзер ПК, производительностью в десятки раз мощнее, который покроет все потребности. Он порешает все проблемы производительности. Сложите ЗП тех кто теряет время на этом реликте, умножьте потерянное на фонд ЗП им пользующихся и озвучьте расчет руководству. Добавьте стоимость простоя и потери данных (не дай бог) если этот реликт неожиданно умрет.

PS Виндовс - не совсем говно. Есть юзер-ПК i7 с 32 Гб оперативки на борту. Стоит Win7 в нем MSSQL Express в основном readonly и считалка на основе той БД. Хотел ускорить, заменил старый HDD на SSD (700 Мб/сек чтение) ... и вообще ничего не поменялось, как жило все в памяти (в кэше) так и живет.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259200
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima TИ что? Софт у вас тех же годов? или обновляете?
Не можете убедить начальство сменить говно мамонта на современную технику?А зачем добиваться того, чего другим не нужно?
У меня конкретно для разработки и работы имеется вполне приличная техника и моя задача как разработчика - решать те вопросы, которые руководство передо мной ставит.
Что касается собственных разработок, то тут главное поменьше языком трепать и побольше делать и все будет Ok!
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259206
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Расслабился не много ...
Завтра приступлю к работе.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259207
Програмёр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Что касается собственных разработок, то тут главное поменьше языком трепать и побольше делать и все будет Ok!

Хорошо сказано, однако ))
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259208
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилВладимир2012Неудачная /мягко сказано/ архитектура WWW
как в общих чертах должна выглядеть "удачная"?

например, удаленная работа по шифруемым каналам по протоколам типа XWindow или VT000,
или даже telnet/ssh.

туда еще добавить бы поддержку графики, и больше для т. н. web application ничего не надо.

один мой знакомый например на xul распределенные приложения делал, вполне успешно.

на TCL тоже можно.

в общем, на html/http свет клином не сошелся.
а в современном мире как-то вообще забыли, что в URL до двоеточия что-то еще может быть, кроме HTTP.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259211
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivнапример, удаленная работа по шифруемым каналам по протоколам типа XWindow или VT000,
или даже telnet/ssh.
только этого зоопарка не хватало :)


MasterZivтуда еще добавить бы поддержку графики, и больше для т. н. web application ничего не надо.
webgl - недостаточно?

MasterZivв общем, на html/http свет клином не сошелся.
а в современном мире как-то вообще забыли, что в URL до двоеточия что-то еще может быть, кроме HTTP.
конечно, у нас есть ws://
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259213
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хочу поделиться маленьким изысканием.

Вообщем мой начальник /с месяц назад/ прислал мне на mail внешнюю компоненту для построения charts - ROM-CHART /для 1C/.
Примеров как ней пользоваться в интернете не нашел, хотя имелись восторженные отзывы и благодарности разработчику.

Казалось бы чего проще. Бери и используй.
Но документация у автора компоненты была престранная.
Приведено краткое описание назначений методов и их параметров, а примеров как и в каком порядке их использовать ни слова.
Получается имеем сотни полторы свойств и десятки методов и все.
Остальное догадывайтесь сами.

У меня возникла мысль. "Автор сам разработал эти charts или это wrapper к иной разработке?".
Короче поковырял dll и выяснил, что это wrapper к известной разработке TeeCharts.

И что дальше?
На rutracker.org нашел ее. И теперь имею chm файл с подробным ее описанием и примерами.

И что дальше?
Через недельку /временно/ прикручу ее к подсистеме аналитического анализа и дополню отчеты в формате xls листами с диаграммами.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259218
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что касается транспорта - кому и чего не хватает в http/2.0 и websocket?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259220
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилwebsocket?Это глоток воздуха!
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259258
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир2012Например у нас на классном компе с raid подсистемой жесткий диск объемом 60GB. Как следствие например только один 1С-ник может производить debug /база большая/.дебаг на продакшене? я правильно понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259259
noukrop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
egorychВладимир2012Например у нас на классном компе с raid подсистемой жесткий диск объемом 60GB. Как следствие например только один 1С-ник может производить debug /база большая/.дебаг на продакшене? я правильно понял?

в чем проблема-то? в Java JMX для этого вовсю используется. другие среды тоже не отстают.

в случае с Unix или Oracle до сих пор в ходу техники, залезть прямо в память и поправить там пару байтов, чтоб развесить зависший сервис.

прогресс дорос даже до того, что не останавливая сервер меняют не только софт, даже CPU и планки памяти поменять можно, да и целиком сервер как железку, а тут какой-то дебаг.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259315
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
egorychдебаг на продакшене? я правильно понял?Конечно нет.
Комп + винты очень шустрые. Поэтому на нем процентов на 30% /min/ шла быстрее отладка /а это не мало/.
Вот и другие 1С программисты могли бы его использовать. Но ...
/1С 7.7 позволяет вести отладку только в монопольном режиме/.

Хотя многое еще зависит и от программиста.
Почему то на моем компьютере любой самый ресурсоемкий формируется за 5 минут, а у других 30 минут.

А почему?
"Засорение атмосферы, водоемов, ..." /см. xttps://www.youtube.com/watch?v=Oys9rXyQ900 Об фифектах Windows/
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259347
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
noukropв чем проблема-то?да не, всё хорошо, продолжайте. я так, спросил просто ))
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259484
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня замечания по xttps://www.youtube.com/watch?v=Oys9rXyQ900 Об фифектах Windows/

Логопед не выговаривает букву "д", но местами он ее четко произносит ...
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259527
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
noukrop,

как нетленка поживает?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259646
noukrop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилnoukrop,

как нетленка поживает?

сейчас пять активных пользователей (не моих проектов) навалили FR на следующие полгода, требующие местами серьезного редизайна

пара уже ушла в прод

так что до оренсорца пока рано, боюсь завалят саппортом, дока есть не на все
а так отзывы строго положительные, нода сосет причмокивая, и по перфомансу и по простоте разработки, про пых и говорить не приходится

такой себе клиппер фокс получился, тол ко для веб
не в части синтаксиса, а в части простоты для освоения и минимизации порога вхождения

но и не примитив, вроде тарантула
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259755
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
боюсь угадать, вы тут случаем не самый короткий язык программирования(с) обсуждаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259762
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingizбоюсь угадать, вы тут случаем не самый короткий язык программирования(с) обсуждаете?
не угадал - перешли к http серверу.
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259813
noukrop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилtchingizбоюсь угадать, вы тут случаем не самый короткий язык программирования(с) обсуждаете?
не угадал - перешли к http серверу.

язык там ANSI C, в виде опции доступен c with objects, подмножество c++ с оторванными богомерзкими stl и exceptions

последнее сделано сознательно, во избежание бустования и прочего
ибо порожек вхождения иначе превращается в потемкинскую лестницу

и там не только и не сколько http сервер, скорее платформа, вроде .net, модульная

но заточенная на серверсайд - или демоны иди консольные утилиты
...
Рейтинг: 0 / 0
О технологиях разработки
    #39259849
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилtchingizбоюсь угадать, вы тут случаем не самый короткий язык программирования(с) обсуждаете?
не угадал - перешли к http серверу.
ок. разрешаю красить в синий цвет
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
136 сообщений из 136, показаны все 6 страниц
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / О технологиях разработки
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]