powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Рынок десктопного софта сильно погибает?
44 сообщений из 44, показаны все 2 страниц
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444318
benchik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте друзья, рынок десктопного софта на С# и Delphi, уже крупно обнищал и не пользуется шибко спросом? Смотрю по этому форуму , C# WPF вообще никого шибко не интересует большинство вопросов по устаревший технологии дельфи , которую наверное в большинстве случаев интересует только студентов. Есть ли смысл сейчас вливаться в эту тему и делать какой-нибудь нишевой софт на С# для продажи?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444320
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Делфи уже четвёртый десяток погибает, а сишарп только второй. Так что выберайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444322
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
benchikРынок десктопного софта сильно погибает? да. будущее за интернетом и "всё в веб".
кроме оси, разумеется и всяких там лаунчеров и прочего околоосьного.

это не относится к коммерческим делам, но вот для домашних бабушек будущее-веб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444323
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
правда, бабушки ничего и не купят - им хватит и убунты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444325
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose,

С тебя причитается:
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444326
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
ShSerge,

ничего не знаю! меня почти двое суток не было :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444330
benchik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Расскажите, как нынче тот же виндовс стор поживает на вин 10, стоит ли делать прожки и в нем продавать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444335
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пирожки можно продавать и так
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444397
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Продажи компов и ноутов падают уже несколько лет, а раз компы новые не покупают, то и софт для них не особо нужен.
benchikЕсть ли смысл сейчас вливаться в эту тему и делать какой-нибудь нишевой софт на С# для продажи?
Есть, если знаешь нишу в которую вливаться. Есть направления в автоматизации бизнеса не охваченные такими монстрами как 1С и т.п.
Найдешь себе такую нишу - на хлеб с маслом хватит, а на чем писать - дело вкуса. Заказчику главное чтобы прога его задачи выполняла, а на чем она написана ему без разницы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444429
Фотография MMM_Corp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
стагнация есть как в железе так и в софте, десктоп всегда будет востребован при любом раскладе

изменить ситуацию - разработка новых революционных типов материалов для смены кремниевых элементов, уперлись, закон Мура уже не работает. Все зависит насколько сильно пригнут частоты в процах.
Если пофантазировать, напр. если частота процессоров будет измерятся не единицами а сотнями гигагерц, при тех же ценах, то что будет? - можно все засунуть в веб, конечно, потому что все итак летает. Несомненно появятся новые языки рассчитанные на новые методы программирования, ввода данных и быстродействия. Но... в тоже время серьезное поднятие частот может и уничтожить нашу приватность. Вот буквально на днях у нас в Тернополе какой-то умник, посреди белого дня, на глазах кучи свидетелей вытащил с банкомата почти пол миллиона грн. на видео было видно что снял переднюю панель, подключил какой-то мобильный девайс и аппарат выпотрошил. А может у него уже есть устройство с гораздо мощным железом чем мы привыкли видеть?...

относительно делфей и шарпов, то тут все не так очевидно, делфи как был языком для сверхбыстрой разработки особенно GUI так и остается, помоему он не набрал очков и не утратил их. Вообще.
c# - вот тут ситуация в корне меняется, под десктоп на нем не пишут, и не будут писать, потому что код вскрывается даже с комментариями и нет внятных средств для его защиты. Поэтому остается только веб, а с последней версии уже сочинили Net Core, (под линуксом можно запускать, пилю какраз на нем проектик) и с покупкой Xamarin очевидно что и GUI хотят застолбить засранцы) Может и получится, и вообще вынос мозга - майкрософт портирует MSSQL на Linux!!!!

Я еще активно пару лет писал на Python, вот ему до идеала самая малость не хватает чтобы порвать всех: защита кода, быстродействие, опциональная жесткая типизация. Очень клевый язык, но жаль работу найти под него весьма не просто.... с удовольствием бы писал на Django, но селяви...(((

Так шо не знаю тут либо железо мутирует либо софт.... ну пока что софт. А железо курит в сторонке, всякие квантовые компьютеры и т.д. пока что на зачаточной стадии
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444434
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MMM_Corpc# - вот тут ситуация в корне меняется, под десктоп на нем не пишут, и не будут писать, потому что код вскрывается даже с комментариями и нет внятных средств для его защиты
Глупости. И пишут, и используют, и вакансии регулярно появляются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444440
Фотография MMM_Corp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAMMM_Corpc# - вот тут ситуация в корне меняется, под десктоп на нем не пишут, и не будут писать, потому что код вскрывается даже с комментариями и нет внятных средств для его защиты
Глупости. И пишут, и используют, и вакансии регулярно появляются.

под десктоп? серйозно? да конечно вакансии есть, пишут корпоративный софт. ну уж не популярный, вот можете назвать хоть одну популярную программу не от майкрософта написанная на шарпе, которую вы регулярно пользуете? я лично даже таких не знаю. А на фрилансе все какраз шарахаются от всяких фреймворков, наелись)

Может вы знаете как надёжно защитить свой код написанный под дот.нет? Поделитесь секретом
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444469
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MMM_Corpпод десктоп? серйозно?
Серьёзно :) Но Вы и сами это признали, так зачем спорить? да конечно вакансии есть, пишут корпоративный MMM_Corpвот можете назвать хоть одну популярную программу не от майкрософта написанная на шарпе, которую вы регулярно пользуете?
Могу. MongoVUE.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444472
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MMM_CorpМожет вы знаете как надёжно защитить свой код написанный под дот.нет? Поделитесь секретом
На хабре есть неплохой обзор обфускаторов для .NET.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444550
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
C# умеет компилироваться в машинный код
https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/dn584397(v=vs.110).aspx
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444575
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>skyANA, сегодня, 09:55 [20434695]
>Могу. MongoVUE.
+ paint.net например

С уважением
Владимир
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444621
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
schiC# умеет компилироваться в машинный код
https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/dn584397(v=vs.110).aspx
Только для UWP Windows10
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444757
Eolt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
schiC# умеет компилироваться в машинный код
https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/dn584397(v=vs.110).aspx

По факту нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39444998
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EoltschiC# умеет компилироваться в машинный код
https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/dn584397(v=vs.110).aspx

По факту нет
По факту да :) https://msdn.microsoft.com/en-us/library/6t9t5wcf.aspx
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445107
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,

Т.е ты готов поручиться своей репутацией, что NGEN 4.0 даст в итоге не дизассемблируемый на уровне IL код (т.е результат будет машинным а не IL-кодом)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445123
Фотография MMM_Corp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и что такое снегерит что уже и фреймворка не нужно будет?
иначе зачем нужен такой "бианрник"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445161
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglskyANA,

Т.е ты готов поручиться своей репутацией, что NGEN 4.0 даст в итоге не дизассемблируемый на уровне IL код (т.е результат будет машинным а не IL-кодом)?
Ты не веришь тому, что на MSDN написано?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445163
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MMM_Corpи что такое снегерит что уже и фреймворка не нужно будет?
иначе зачем нужен такой "бианрник"...
К сожалению Ngen не про это, а про устранение JIT компиляции.
Хотя я не пробовал, что будет, если удалить исходные сборки и оставить только сгенерированные образы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445667
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAMMM_Corpи что такое снегерит что уже и фреймворка не нужно будет?
иначе зачем нужен такой "бианрник"...
К сожалению Ngen не про это, а про устранение JIT компиляции.
Хотя я не пробовал, что будет, если удалить исходные сборки и оставить только сгенерированные образы.
Так нельзя. NGEN-образ не запускается сам по себе.
Какая вообще то мутная тема, что он там себе нагенерил
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445678
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зачем исходники куда-то прятать? В чем смысл данного пункта при выборе ЯП? Они никому не нужны кроме того кто их написал.

Ну декомпилируется код C# и что? Получим полуисходники, т.к. компилятор создает функции из лямбд, анонимным типам даст имена и т.д. и т.п. Никаких обфускаторов не надо.

Даже с исходниками весь мозг сломаешь пока разберешься что к чему. Кто пробовал в чужих исходниках что-то править, тот поймет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445697
_nautilus_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima TДаже с исходниками весь мозг сломаешь пока разберешься что к чему. Кто пробовал в чужих исходниках что-то править, тот поймет.

Ну это наверное не такая большая проблема. Не знаю кто как, но я вот лично практически только тем и занимаюсь, что правлю чужие исходники. % соотношение "разработано самим" к "исправлено чужого" наверное около 20 к 80.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445720
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_nautilus_Dima TДаже с исходниками весь мозг сломаешь пока разберешься что к чему. Кто пробовал в чужих исходниках что-то править, тот поймет.

Ну это наверное не такая большая проблема. Не знаю кто как, но я вот лично практически только тем и занимаюсь, что правлю чужие исходники. % соотношение "разработано самим" к "исправлено чужого" наверное около 20 к 80.
Я не про получить "прогу в наследство", т.е. прийти на работу и сопровождать готовую прогу с исходниками и консультациями разработчика (в идеале).

Выше речь про "прогу сломают и гениальный код украдут". Не украдут, т.к. красть нечего. Т.к. или ворующий будет тупым и не поймет "гениальность", или будет не тупым и просто спросит на форуме "как сделать такую-то фичу" и сразу несколько гуру будут с удовольствием ему разжевывать этот вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445721
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima T,

Код вряд ли украдут, а вот взломают запросто. Достаточно широкий шароварный рынок, да и иногда нежелателен слишком открытый код.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445727
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MMM_Corp...стагнация есть как в железе так и в софте, десктоп всегда будет востребован при любом раскладе

изменить ситуацию - разработка новых революционных типов материалов для смены кремниевых элементов, уперлись, закон Мура уже не работает. Все зависит насколько сильно пригнут частоты в процах. ...
А шо там насчёт кубитов и прочей квантовой запутанности?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445728
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglDima T,

Код вряд ли украдут, а вот взломают запросто. Достаточно широкий шароварный рынок, да и иногда нежелателен слишком открытый код.
Если продукт ширпотребный и раскрученный, то все-равно сломают. Но
1. Ты сначала раскрути настолько чтобы ломать стало интересно.
2. Ломать просто было в эпоху оффлайна, привяжи немного функционала в онлайну и взлом резко усложнится.

В компьютерной безопасности давно критикуют защиту " безопасность через неясность ", т.е. запрятать защиту в недра исходников в надежде что никто не догадается как взломать. Мэйнстрим это безопасность при открытых исходниках, т.е. на алгоритмах гарантирующих безопасность. Хотя и тут дыры находят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445731
Фотография MMM_Corp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge,

да кубит его знает, все слишком запутанно, я не разобрался(
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445747
_nautilus_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima TТ.к. или ворующий будет тупым и не поймет "гениальность", или будет не тупым и просто спросит на форуме "как сделать такую-то фичу" и сразу несколько гуру будут с удовольствием ему разжевывать этот вопрос.

Ну необязательно ведь тому, кто ломает, разбираться в архитектуре. Этим может заняться другой человек, у которого к этому больше способностей. Тут важен сам факт, что код относительно просто вскрывается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445749
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот и все свелось ко взлому. Еще раз:
1. Взлом ради перепродажи чужого кода: расткрути сначала прогу чтобы ее интересно было сломать. Уверяю что тут параллельно поступит куча предложений с очень заманчивой ЗП, такой что взломщикам только спасибо скажешь.
2. Взлом ради данных: тут тоже сначала раскрутить прогу надо чтобы ее интересно было сломать. Тут тоже есть меры противодействия: можно устроить вброс недостоверных данных. Я так делал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445752
_nautilus_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima T1. Взлом ради перепродажи чужого кода: расткрути сначала прогу чтобы ее интересно было сломать.

Да, звучит логично. Ломать каждую прогу смысла нет. А относительно популярная прога делает имя автору, которое на порядок ценнее самой проги. Другой вопрос, что наверное не каждый захочет разменять прогу на выгодное предложение.
И, кстати, если изначально нацеливаться на выгодное предложение, думаю после выхода на стабильную версию и приемлемый набор функциональности, исходники надо открывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39445775
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да да, деассемблируют, зарефакторят, добавят нужных фич и бесплатно раздавать будут :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39446080
Eolt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAEoltпропущено...


По факту нет
По факту да :) https://msdn.microsoft.com/en-us/library/6t9t5wcf.aspx

Это не компилятор, и нативные сборки он не делает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39446100
Eolt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima TЗачем исходники куда-то прятать? В чем смысл данного пункта при выборе ЯП? Они никому не нужны кроме того кто их написал.


Если вы пишите клиенты к базам данных, то это действительно никому не нужно и не интересно. А если например софт для цифровой обработки сигналов, и у вас один конкурент в стране. Если на защищать свой софт, то все наработки и алгоритмы окажутся у конкурента, который выпустит новую версию своего ПО за ваш счет. Потому как всегда выгоднее украсть, чем разрабатывать самому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39446213
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
benchikЗдравствуйте друзья, рынок десктопного софта на С# и Delphi, уже крупно обнищал и не пользуется шибко спросом? Смотрю по этому форуму , C# WPF вообще никого шибко не интересует большинство вопросов по устаревший технологии дельфи , которую наверное в большинстве случаев интересует только студентов. Есть ли смысл сейчас вливаться в эту тему и делать какой-нибудь нишевой софт на С# для продажи?

Нет, нет смысла.
Особенно с Дельфи.

Десктоп лучше сейчас делать на QT.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39446219
_nautilus_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivДесктоп лучше сейчас делать на QT.

Почему именно на QT?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39446358
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EoltDima TЗачем исходники куда-то прятать? В чем смысл данного пункта при выборе ЯП? Они никому не нужны кроме того кто их написал.


Если вы пишите клиенты к базам данных, то это действительно никому не нужно и не интересно. А если например софт для цифровой обработки сигналов, и у вас один конкурент в стране. Если на защищать свой софт, то все наработки и алгоритмы окажутся у конкурента, который выпустит новую версию своего ПО за ваш счет. Потому как всегда выгоднее украсть, чем разрабатывать самому.
Какова емкость рынка данного софта? Если это до десятка миллионов рублей в год (на двоих конкурирующих), то у конкурента не хватит денег на полноценное исследование софта даже на C#. Если это миллиард в год, то алгоритм можно выдрать из зашифрованного суперзащищенного исходника на асме. Цена работы спеца все определяет.

Если цена вопроса будет миллиард (даже) рублей, то никакие защиты не спасут. Тут поможет только патентование и перевод споров в юридическую плоскость.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39446440
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сейчас коммерческие приложения пишут в основном на Web. Delphi в этом плане популярна в доли процента, шарп слишком сильно завязан на MS и, соответственно, на Windows. Большинство серверов на Unix. Да, теоретически он есть и на Линукс. Практически не стоит.
Java мне кажется лучше. Она поддерживает больше платформ, везде одинакова. Огромный зоопарк технологий, но если разберетесь, то и выбор больше. Инструменты бесплатные, но весьма мощные.
Есть и другие языки.
По форуму не ориентируйтесь. Он в основном заселен во времена господства Delphi, а расклад поменялся давно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39446576
Фотография MMM_Corp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
уже есть ASP.Net Core ипод никсами все работает
я делаю какраз небольшой проект на нем, он то какраз лишен недостатков тупости майкрософта, слава байтам они протрезвели))
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39446608
azsx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторСейчас коммерческие приложения пишут в основном на Web.
А как это можно проверить? Есть какая то статистка типа топ 10 000 коммерческих программ, из них 9 000 работает целиком через веб интерфейс браузера и только тысяча устанавливается на десктоп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рынок десктопного софта сильно погибает?
    #39447039
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
azsx, просто посмотрите на hh.ru список вакансий. Лучше чем это вам ничего не скажет. Статистика говорит много чего. Например, что Java самый распространенный язык в мире. Но мир-то велик. У меня в городе самый распространенный - C#. Но мне пофиг, так как я работаю на столичную контору. Вам может быть важно, что именно у вас в городе.
...
Рейтинг: 0 / 0
44 сообщений из 44, показаны все 2 страниц
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Рынок десктопного софта сильно погибает?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]