|
|
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Собственно, сабж. Еще есть знания по pl/sql. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2017, 21:27 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Erlang ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 00:09 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANA, Надо чтоб было много вакансий и денег ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 00:34 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Scala ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 00:59 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAErlangskyANAScalaУбираем конкурентов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 01:35 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
erlang, ruby, python , китайский ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 04:47 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
arCHi_1887, я для себя выбрал C#, проще переходить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 05:44 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Идеальный П.skyANAErlangskyANAScalaУбираем конкурентов? Человеку необходимо выйти из зоны комфорта. Выберет к примеру C#, будет прогать ту же фигню, что и на Delphi, что толку? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 07:26 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Также человек хочет много вакансий и денег. А это где сейчас? В СберТех :) И там уже нужны знания Oracle, а со Scala так вообще шоколад :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 07:31 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAТакже человек хочет много вакансий и денег. А это где сейчас? В СберТех :) И там уже нужны знания Oracle, а со Scala так вообще шоколад :) в сбертехе годик другой поиграются и забросят, а кому он этот скала нужен так же как и го, и эрланг ТС вообще странного хочет, что бы и вакансий море и денег море "Море денег" от языка слабо зависит, в основном от области применения и места работы. Я бы посоветовал сачала выбрать область куда хочется идти (банки, телеком или что-то ещё) и далее уже выбирать язык. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 08:18 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
arCHi_1887, я для себя выбрал java и по первому впечатлению: сейчас, чтобы было много вакансий и денег надо учить: китайский, японский, английский или другой язык. Программирование в РФ -- это просто хобби. Единицам за их хобби платят, что только подчёркивает как всё плохо у остальных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 09:37 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вопрос автора темы: я кушаю манную кашу. На какую кашу мне перейти, чтоб понравилось? Ответ: берешь каши и ешь. Та что больше понравится, та и нужна. В любом случае придется ломать свои привычки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 09:47 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
arCHi_1887Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi, Надо чтоб было много вакансий и денег Java либо C#. На питоне, наверное, не будет так же много вакансий. На Java скорее всего придется потратить больше времени. C# удобен тем, что там много чего есть "из коробки". И Typescript если будет веб. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 09:52 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
arCHi_1887skyANA, Надо чтоб было много вакансий и денег Рынок интим-услуг ждет тебя :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 10:30 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбирай какой-нибудь новый язык. Kotlin к примеру. Будет больше шансов найти новый проект, а не запущенное legacy ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 10:40 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
arCHi_1887skyANA, Надо чтоб было много вакансий и денег Тебе прямой путь в директора Газпрома. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 12:41 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
arCHi_1887skyANA, Надо чтоб было много вакансий и денег это взаимоисключающие явления, но по факту это лишь C# или Java, по всему остальному вакансий на порядок (раз в 10) меньше С Delphi наверное проще на C#, оно более подобно идеологически, но если есть тяга к Oracle - то наверное лучше в Java, т.к. C# и PL/SQL это довольно редкое сочетание. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 12:41 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не вижу альтернативы Java. Языки, которые принципиально отличаются от Delphi - отдельный разговор, нужно убрать фразу "если хочешь уйти от Delphi" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 13:33 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)"Море денег" от языка слабо зависит, в основном от области применения и места работы. Я бы посоветовал сачала выбрать область куда хочется идти (банки, телеком или что-то ещё) и далее уже выбирать язык. В плане области интересно какие-нибудь ламповые проекты-недавние стартапы, которые уже хорошо окупаются ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 13:53 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
arCHi_1887В плане области интересно какие-нибудь ламповые проекты-недавние стартапы, которые уже хорошо окупаются Стартап это не область, это больше способ ведения бизнеса ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 14:43 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 14:55 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
перешел в проект на Java ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 15:47 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MaratIskперешел в проект на Java месяц бился переложить генератор отчетов на браузер + ява ))) худо-бедно заработал одно смущает - клиента с браузерными фишками на лазарусе сделал бы за неделю ))) но, ведь, только заикнись про Паскаль, так измордуют ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 15:53 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MaratIskно, ведь, только заикнись про Паскаль, так измордуют ))) Пиши на Паскале,а в требованиях проси java ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 17:01 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вангую небывалый рост спроса на GO в ближайшее будущее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 17:21 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Малыхин СергейВангую небывалый рост спроса на GO в ближайшее будущее. нет,будущее за http://libretto-ru.blogspot.ru/2012/02/libretto-libretto.html ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 17:44 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gallemarнет,будущее за http://libretto-ru.blogspot.ru/2012/02/libretto-libretto.html Язык, единственным ресурсом которого является незаконченный блог - не имеет будущего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 18:00 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Малыхин СергейВангую небывалый рост спроса на GO в ближайшее будущее.аха, и на "GO TO". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 18:36 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. SidorovGallemarнет,будущее за http://libretto-ru.blogspot.ru/2012/02/libretto-libretto.html Язык, единственным ресурсом которого является незаконченный блог - не имеет будущего. Это резидент Сколково,вы ничего не понимаете ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 18:50 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
за деньгами надо идти в мир руководителей, а не туда, где много вакансий программистов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 20:51 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Руководителе не учредители Вася долго и упорно работал по 8 часов в день. Поэтому он стал начальником и стал работать по 12 часов в день за ту же зарплату ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 21:41 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Малыхин СергейРуководителе не учредители Вася долго и упорно работал по 8 часов в день. Поэтому он стал начальником и стал работать по 12 часов в день за ту же зарплату ))) выделенное - враки :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 21:57 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сразу видно молодого и неопытного может для мелких контор это и актуально =(. Но в крупном бизнесе как то неактуально ставить специалиста отвечающего за важную часть бизнеса разгребать говно за студентами или воевать в бюрократических войнах с отделом кадров и бухами. И критичные специалисты получают побольше своего прямого начальства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2017, 22:46 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что то ковыряю я проект на с.шарп и печалюсь. В целом, оно конечно лучше Делфей, но не сильно принципиально. Главными (техническими) плюсами я бы назвал - среда разработки немного лучше - гибкость wpf и отсутствие зависимости от сторонних компонент Нетехническими - сильно дешевле лицензия - меньше буков писать Но прорыва нет. И МСДН справка стала полным гавном - вместо примеров по применению выдается только список методов, которых 100500 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2017, 00:14 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemarglотсутствие зависимости от сторонних компонент Я тоже так наивно думал, а потом полдня провел с http://www.sql.ru/forum/1259978/ddex-provider-for-visual-studio-2017 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2017, 03:17 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GallemarЭто резидент Сколково,вы ничего не понимаетеЯ знаю , что организация, получившая более четырёх миллионов в виде гранта на шестерых человек и не оформившая ни собственный блог, ни, хотя бы, один (из двух) сайт может выдать, что угодно. Кроме результата. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2017, 19:16 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. Sidorovболее четырёх миллионов в виде гранта на шестерых человек и не оформившая ни собственный блог, ни, хотя бы, один (из двух) сайт может выдать, что угодно. Кроме результата. Это не много, я бы даже сказал мало. 666 т.р. на человека. По московским меркам это ЗП с налогами среднего (может даже ниже среднего) программиста за 3-4 месяца (налоги на ЗП вроде не прощают резидентам сколково). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2017, 20:08 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Полляма на полгода для Иркутска - очень хорошо. Топы и владельцы успешных бизнесов, конечно, зарабатывают и существенно больше, но именно они первыми бы сказали: "Да вы охренели - столько получать и нифига не делать". Так вот, если за полгода после получения гранта не появилось, хотя бы, полной спецификации языка ни в одном из трёх мест - деньги тупо проели. Возможно, достигнуты какие-то "результаты, имеющие научную ценность", но практического выхлопа - нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2017, 20:25 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gallemar, Я скорее имел в виду, что кастомизация в идеологии ВПФ на голову выше. Потому тебе не требуются Девки и тп для обычных задач. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2017, 23:29 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если есть желание и дальше заниматься формошлепством, то C# А если писать для оракла, то Java. Более "продвинутые" языки с наскока изучать не стоит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2017, 12:33 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ruby on Rails если хочется примерно такую-же скорость разработки. На нем будет чуть мендленнее делать интерфейсы чем на дельфях, но все остальные инструменты - особенно однострничные-веб типа риакт/ангуляр будут ощущатся вообще черепахами. Ну а для надежности - скучный энтерпрайз, интеграции - Java, Net - самое оно, тупо, старо, медленно, скучно, зато в тепле. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2017, 22:29 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я и сам променял интересные проекты на старую тупую жаву. Ощущения от работы что забиваю гвозди микроскопом, но... что делать :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2017, 22:30 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
privateЯ и сам променял интересные проекты на старую тупую жаву. Ощущения от работы что забиваю гвозди микроскопом, но... что делать :) Зато наверно получил ощутимую прибавку в финансах. А на Delphi можно дома кодить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2017, 07:34 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. SidorovGallemarЭто резидент Сколково,вы ничего не понимаетеЯ знаю , что организация, получившая более четырёх миллионов в виде гранта на шестерых человек и не оформившая ни собственный блог, ни, хотя бы, один (из двух) сайт может выдать, что угодно. Кроме результата. Откуда информация? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2017, 04:36 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_nautilus_Java либо C#. На питоне, наверное, не будет так же много вакансий. На Java скорее всего придется потратить больше времени. C# удобен тем, что там много чего есть "из коробки". И Typescript если будет веб. а чего, на Delhi сейчас много вакансий? я что-то не видел, остаться одни упертые фрики со старыми монструозными приложениями... а на питоне дофига вакансий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2017, 09:06 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MaratIskMaratIskперешел в проект на Java месяц бился переложить генератор отчетов на браузер + ява ))) худо-бедно заработал одно смущает - клиента с браузерными фишками на лазарусе сделал бы за неделю ))) но, ведь, только заикнись про Паскаль, так измордуют ))) и правильно, тупой говноязык, в могиле ему только и место. Но он же Лазарус, все никак не сдохнет, а если и сдохнет, его воскрешают. Так зомбак и ходит... Надо ему кол в сердце и башку срубить... Потом полить святой водой и сжечь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2017, 09:11 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv_nautilus_Java либо C#. На питоне, наверное, не будет так же много вакансий. На Java скорее всего придется потратить больше времени. C# удобен тем, что там много чего есть "из коробки". И Typescript если будет веб. а чего, на Delhi сейчас много вакансий? я что-то не видел, остаться одни упертые фрики со старыми монструозными приложениями... а на питоне дофига вакансий. да нефига, одних студентов за копейки везде хотят, на дельфи и плюсах ещё можно найти монстров за которых платят, а вот с питоном таких проектов днём с огнём не сыщешь. Поковыряться инженерам, тестерам и аналитегам - неплохой язык, строчек до 200, потом начинается ад. Без перевода значимых модулей на натив почти любой проект на питоне начинает сыпаться во время роста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2017, 11:27 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)Без перевода значимых модулей на натив почти любой проект на питоне начинает сыпаться во время роста. Новый PgAdmin написал на Python. Нечто за гранью добра и зла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2017, 11:40 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GallemarОткуда информация?Дык ... Поиск ... И в гугле и на сайте Сколково. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2017, 17:27 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivа чего, на Delhi сейчас много вакансий? я что-то не видел, остаться одни упертые фрики со старыми монструозными приложениями... а на питоне дофига вакансий. Насчет много - не в курсе. Их и лет 7 назад уже было не так, чтобы много. Но вообще вакансии как ни странно есть. Тут видимо от региона зависит и от города. kealon(Ruslan)Без перевода значимых модулей на натив почти любой проект на питоне начинает сыпаться во время роста. А что имеется в виду под словом "сыпаться"? Разве у питона есть какие-то проблемы на крупных проектах? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2017, 21:57 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_nautilus_kealon(Ruslan)Без перевода значимых модулей на натив почти любой проект на питоне начинает сыпаться во время роста. А что имеется в виду под словом "сыпаться"? Разве у питона есть какие-то проблемы на крупных проектах?да такие же как и у любого языка с утиной типизацией. Потому на проблемных денежных вакансиях по питону ещё и плюсы хотят. Самая рабочая концепция: излагающий ядрёный шиву + десяток "апостолов", которые описывают его деяния. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2017, 23:51 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivMaratIskпропущено... месяц бился переложить генератор отчетов на браузер + ява ))) худо-бедно заработал одно смущает - клиента с браузерными фишками на лазарусе сделал бы за неделю ))) но, ведь, только заикнись про Паскаль, так измордуют ))) и правильно, тупой говноязык, в могиле ему только и место. Но он же Лазарус, все никак не сдохнет, а если и сдохнет, его воскрешают. Так зомбак и ходит... Надо ему кол в сердце и башку срубить... Потом полить святой водой и сжечь. Ого шеф. Ну ты высыпал кирпичей. Сдаетца мне Дельфисты тебе где-то на ногу наступили... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2017, 23:52 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)_nautilus_пропущено... А что имеется в виду под словом "сыпаться"? Разве у питона есть какие-то проблемы на крупных проектах?да такие же как и у любого языка с утиной типизацией. Потому на проблемных денежных вакансиях по питону ещё и плюсы хотят. Самая рабочая концепция: излагающий ядрёный шиву + десяток "апостолов", которые описывают его деяния. Питон подкинул свинью своими форками. В тренде 3.6 хотя лично мне для работы (Cassandra console) позарез нужно ставить 2.7. Подобный даунгрейд меня вгоняет в состояние прострации и заставляет разочаровываться в роде человеческом. По какой причине новая версия не совместима со стары кодом - непонятно. Но факт есть факт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.06.2017, 23:56 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
privateЯ и сам променял интересные проекты на старую тупую жаву. Ощущения от работы что забиваю гвозди микроскопом, но... что делать :) Она не такая уж тупая, когда речь идет о чем-то большом и корпоративном. Но маленькие программы действительно делать долго и неудобно. На Паскале получается много проще и быстрее. Однако, ниша уже слишком маленькая. Хорош язык, который позволит делать и Web и настольные приложения с малыми затратами на небольшие проекты и расширяться в возможностях на большие. Скорость, строгость играют роль. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 09:12 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonПитон подкинул свинью своими форками. В тренде 3.6 хотя лично мне для работы (Cassandra console) позарез нужно ставить 2.7. Подобный даунгрейд меня вгоняет в состояние прострации и заставляет разочаровываться в роде человеческом. По какой причине новая версия не совместима со стары кодом - непонятно. Но факт есть факт. это та ещё боль, 6 лет с ним возился, но большинство вещей в 2-ке решается Код: python 1. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 09:44 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЩичеНо маленькие программы действительно делать долго и неудобно а если они без формочек? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 10:29 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилЩичеНо маленькие программы действительно делать долго и неудобно а если они без формочек?да тут общее деградирование от специализации на фреймвоки сказывается, самостоятельная прога у явистов это из разряда "нечто мифическое", они просто "отвыкли\не умеют" делать такие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 11:11 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Изопропил, если консольная, то java имеет приличные недостатки. 1) java тащит зависимости в виде машины и кучи jar помимо основного. В компилируемом они впаиваются прямо в программу. 2) Если утилита применяется часто, то накладные расходы на JIT существенны. 3) Компилируемый язык, как правило, лаконичнее. Плюс - кроссплатфоменность. Но она не всегда нужна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 11:13 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)Изопропилпропущено... а если они без формочек?да тут общее деградирование от специализации на фреймвоки сказывается, самостоятельная прога у явистов это из разряда "нечто мифическое", они просто "отвыкли\не умеют" делать такие. А я, например, делал и консольки на Java и несколько коммерческих приложений на Swing. Как с фреймворками, так и без. На Java просто неудобно писать что-то маленькое. Избыточный синтаксис, избыточная сложность библиотек. Так что разумно писать на более подходящем. С другой стороны все эти навороты как раз требуют хорошего обдумывания. Это вам не компоненты на форму бросать. Надо понимать как работает. Вот и все. Облаивать в чем не разбираешься, всегда проще всего. Вот тут точно мозг не нужен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 11:22 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Щиче1) java тащит зависимости в виде машины и кучи jar помимо основного maven успешно решает эту проблему, диска не жалко (см п 2) 2) рабочее время - дороже чем процессор с памятью(это индивидуально конечно) 3) какая разница - в команды виртуальной машины или железного процессора компилить. лаконичность никак не связана со способом компиляции/интерпретации (привет от Perl и Python) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 11:34 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЭто вам не компоненты на форму бросать. В netbeans можно "компоненты на форму бросать". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 11:39 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Щиче А я, например, делал и консольки на Java и несколько коммерческих приложений на Swing. Как с фреймворками, так и без. На Java просто неудобно писать что-то маленькое. Избыточный синтаксис, ... да, есть отдельные люди которые и писать умеют и знают как, но в целом (да как и везде наверное) шаг в сторону - завис. Избыточный синтаксис не помеха, не видел никого в последнее время кто пишет как стенографист. Щичеизбыточная сложность библиотек. Так что разумно писать на более подходящем.С другой стороны все эти навороты как раз требуют хорошего обдумывания. Это вам не компоненты на форму бросать. Надо понимать как работает. Вот и все. вот когда сам реализуешь хотя бы OrdMap, тогда и можно говорить об избыточной сложности библиотек. По мне лучше когда есть базовые библиотеки, чем когда их нет. ЩичеОблаивать в чем не разбираешься, всегда проще всего. Вот тут точно мозг не нужен.С этим согласен. Встречный вопрос: "Вы разбираетесь в формоклёпстве?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 11:41 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилЩиче1) java тащит зависимости в виде машины и кучи jar помимо основного maven успешно решает эту проблему, диска не жалко (см п 2) 2) рабочее время - дороже чем процессор с памятью(это индивидуально конечно) 3) какая разница - в команды виртуальной машины или железного процессора компилить. лаконичность никак не связана со способом компиляции/интерпретации (привет от Perl и Python) 1) Maven решает для разработчика. Когда надо разбрасывать приложение, то это встает в некоторую проблему. Решаемую, но лучше без неё. :) Кроме того, каждому надо ставить Java машину. При количестве рабочих мест больше 10 уже гемморой. 2) На сервере существенно, поверьте. У меня было на обслуживании Web приложение с кучей мелких утилит делающих выгрузку из него. Так вот пару сотен раз стартующее приложение с выгрузкой - тормоза приличные. Я предпочел или встроить их в основное (где оно один раз скомпилится за несколько дней) или переписать на компилируемом. 3) А это, хи-хи, программист сам должен знать зачем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 11:55 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
azsxавторЭто вам не компоненты на форму бросать. В netbeans можно "компоненты на форму бросать". Что от понимания принципов работы не избавляет. В Delphi по сравнению со Swing почти ничего знать не надо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 11:57 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Щиче я написал программу генератор паролей не особо понимая java. Просто накидал форм и добавил кода в netbeans. Кроме факта, что команды в pascal и java разные, я и сейчас принципиальных отличий не вижу. Для меня (непрофессионала) отличие модных языков программирования от других только в одном. Есть где то буржуи, который прямо или косвенно платят профессиональным программистам, чтобы они писали библиотеки (классы) и выкладывали их бесплатно для использования. Документируют библиотеки, рекламируют их на профильных ресурсах, переводят для совсем зелёных. То есть java многословный язык, имеет кучу ограничений, запускается в виртуальной машине и прочее. Зато можно бесплатно найти много всего полезного. php вообще вместо типизации имеет прикол какой то с ексела. Зато, если что в интернет писать, так гораздо круче паскаля. Питон я физически не понимаю, как вместо написания кода можно пробелы считать, поэтому никогда его не смотрел. --- Но дело точно не в том, что на java сложнее формы клепать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 12:19 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
azsxЩиче я написал программу генератор паролей не особо понимая java. Просто накидал форм и добавил кода в netbeans. Коммерческое приложение в минимальной комплектации требует: СУБД, формы, систему отчетности. В немного большей XML, способность работать с какими-нибудь сервисами в Интернет. Например, слать email. Вот когда такую систему создадите, тогда сможете сравнить. azsxКроме факта, что команды в pascal и java разные, я и сейчас принципиальных отличий не вижу. Значит опыт у вас совсем мал. azsxДля меня (непрофессионала) отличие модных языков программирования от других только в одном. Есть где то буржуи, который прямо или косвенно платят профессиональным программистам, чтобы они писали библиотеки (классы) и выкладывали их бесплатно для использования. Документируют библиотеки, рекламируют их на профильных ресурсах, переводят для совсем зелёных. То есть java многословный язык, имеет кучу ограничений, запускается в виртуальной машине и прочее. Зато можно бесплатно найти много всего полезного. Это справедливо для любого современного языка. В том числе и для Pascal. Есть Lazarus, например. --- azsxНо дело точно не в том, что на java сложнее формы клепать. Интересно, в чем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 13:24 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все так же обсуждают насколько Дельфи плох и мертв, и куда спрыгнуть с него. Только, 20 лет тому назад предлагались всякие вижуалбейсики, сегодня - сишарпы. Про вижуалбейсики никто не помнит ;) Что же будет через 20 лет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 13:35 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
S.G. Что же будет через 20 лет? Go и Libretto поглотят мир ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 13:39 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЩичеКроме того, каждому надо ставить Java машину. При количестве рабочих мест больше 10 уже гемморой. админа наймите, знакомого с групповыми политиками azsxПитон я физически не понимаю пичалька ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 18:37 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
azsxЩиче я написал программу генератор паролей не особо понимая java. Я в общем тоже так писал, однажды, не зная ни эклипса, ни по сути джавы. Чисто в расчете, что заодно и джаву освою. И в общем, конечно, написал. Но потом в итоге пожалел, что вообще начал писать. Подозреваю, что если бы я заранее знал, как нужно реализовывать те или иные вещи, используя канонические джава подходы, то все получилось бы гораздо быстрее и стабильнее. В джаве главное не джава, а владение что называется на кончиках пальцев разными тонкостями из бесконечных библиотечек. S.G.Про вижуалбейсики никто не помнит ;) Это здесь. А там он как раз распространен даже масштабнее, чем тут Delphi. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2017, 21:24 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторИнтересно, в чем? Я уже ответил. Есть буржуи, которые платят профессионалам, за то, что они пишут бесплатные компоненты и рекламируют их. Также для pyton написали кучу математических библиотек и не смотря на смену версий и прикол с подсчётами пробелов -- pyton стал хорошим языком, если верить рекламе. В php библиотек много (9000 в композере), но они не структурированы и особо их не рекламируют. И вроде как нет языка. Какой опыт обсуждать смысла не вижу. Согласен в делфи простые отчёты создавать для студентов удобнее, чем в java. А к БД подключиться или формы накидать -- принципиально одинаково. авторЧто же будет через 20 лет? js захватит мир? авторНо потом в итоге пожалел, что вообще начал писать. Подозреваю, что если бы я заранее знал, как нужно реализовывать те или иные вещи, используя канонические джава подходы, то все получилось бы гораздо быстрее и стабильнее. Я свою программу написал, скомпоновал и пользуюсь. Она не вылетает и скорость приемлема. Скажите, пожалуйста, какие канонические подходы в своей программе Вам надо было заранее предусмотреть, чтобы она работала быстрее и стабильнее? Почему вы не можете изменить часть кода сейчас, когда умеете больше? То есть чего я принципиального не понимаю в java каноническом подходе? зы Изопропил, не вижу смысла печалиться. Кто-то где-то там не видит удовольствия в подсчёте пробелов в каждом блоке, да фиг с ним. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 02:32 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
azsxКакой опыт обсуждать смысла не вижу. Согласен в делфи простые отчёты создавать для студентов удобнее, чем в java. А к БД подключиться или формы накидать -- принципиально одинаково. Принципиально неодинаково. Java требует на освоение больше сил и времени. Сама работа более трудоемкая, требует больше писать кода с учетом кодогенератора Netbeans. Я с начала карьеры писал на Delphi 5 лет, а потом на Java (NetBeans). Твердо уверен, что коммерческие утилиты с GUI или без оных по всем параметрам выгоднее писать на первом, а Enterprise с Web на втором. Извините за грубость, но учите матчасть вначале. Отчеты - это регулярные денежные поступления. Вне зависимости от "студенты" или пузатые дяденьки. Собственно, из-за них хозяйственные приложения в основном и пишут. Одна из основ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 08:00 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторСама работа более трудоемкая, требует больше писать кода с учетом кодогенератора Netbeans Не согласен, но буду учить матчасть лучше, чем с кем то спорить :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 08:08 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЩичеazsxЩиче я написал программу генератор паролей не особо понимая java. Просто накидал форм и добавил кода в netbeans. Коммерческое приложение в минимальной комплектации требует: СУБД, формы, систему отчетности. В немного большей XML, способность работать с какими-нибудь сервисами в Интернет. Например, слать email. Вот когда такую систему создадите, тогда сможете сравнить. Есть вполне себе коммерческое приложение - Microsoft Excel, СУБД не требует, email не шлет, с сервисами в интернет не взаимодействует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 10:38 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
excel может отправить свою книгу по email и vba макросы имеют возможность работы с интернет и email. Вопрос то в том, что я чего то важно не понимаю. Что за особый путь у java? Вот для меня отличия делфи от java: в java придираются к регистру и можно переменные создавать где хочешь. Зато область видимости переменной ограничена блоком. И другие команды. Всё... Что поменяется для ТС, если он вместо делфи джава выучит? Если ему до 40, то найдёт работу и у него будет больше готовых библиотек. А в чём принципиально отличие в программировании? Вот все рекламят jetbreans, в нём rad редактора нет, так как денег на платный модуль хватает не у всех, программисты обзывают ui отдельными специалистами и пишут только логику. Не сходите с ума, пишите в netbeans. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 11:43 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_nautilus_Я в общем тоже так писал, однажды, не зная ни эклипса, ни по сути джавы. Чисто в расчете, что заодно и джаву освою. И в общем, конечно, написал. Но потом в итоге пожалел, что вообще начал писать. Подозреваю, что если бы я заранее знал, как нужно реализовывать те или иные вещи, используя канонические джава подходы, то все получилось бы гораздо быстрее и стабильнее. В джаве главное не джава, а владение что называется на кончиках пальцев разными тонкостями из бесконечных библиотечек. Короля делает свита. Все верно. Именно библиотеки делают Java технологии такими навороченными. Тоже, пока переходил с Delphi - исплевался. Все громоздко, неудобно. Потом ничего, привык. Они не конкурируют напрямую. Для клиент-сервера подход Java избыточен. С другой стороны, Delphi мало для чего годится в прикладной сфере, кроме как для клиент-серверных технологий. Системные программы пишут на С. Есть более редкие языки, ИМХО лучше чем С и Pascal. Хотя Delphi годится, но как-то мало желающих. Web точно не его. Интерфейсы писать, полно альтернатив. Нишевой продукт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 13:13 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Щиче Системные программы пишут на С. Есть более редкие языки, ИМХО лучше чем С и Pascal. Хотя Delphi годится, но как-то мало желающих. Web точно не его. Интерфейсы писать, полно альтернатив. Нишевой продукт. А мужики то не знали Не надо впадать в крайности, у вас слишком категоричные суждения, системные программы пишут на системных языках. Группа системных языков довольно большая. Тот кто пишет системные программы, сам может написать любые библиотеки, что собственно почти всегда и делается. Системные языки в последнее время активно пополняются Веб-фреймвоками. Конечно, это не энтерпрайз уровень, но при должном желании вполне юзабельно. PS: Если сидеть ровно на опе и говорить дайте мне язык, либу и я сверну мир, то это уровень почтового клерка.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 14:53 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
azsxВот для меня отличия делфи от java: в java придираются к регистру и можно переменные создавать где хочешь. Зато область видимости переменной ограничена блоком. И другие команды. Всё... это ты мощно задвинул! Там еще много чего кроме упомянутого синтаксиса... надо изучать, а то ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 16:00 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)Системные языки в последнее время активно пополняются Веб-фреймвоками. Конечно, это не энтерпрайз уровень, но при должном желании вполне юзабельно. Дело не в юзабельности и не в желании. Java (как и .NET и даже всякие PHP/Ruby/Python ) фреймворки изначально архитектурно заточены под условия веб сервера (т.н. гамнокода): краткоживущий, доли секунды запрос, ответ и уже потом - автоматом освобождение всех ресурсов, т.е. среда выполнения поощряет принцип live-to-die - типо если что-то пойдет не так, то ничего страшного, runtime все почистит и исправит сам (в случае PHP - перезапустит) чего не скажешь про системные языки - там заточка под как раз долгоживущий процесс, runtime ничего не гарантирует, нужно очень аккуратно занимать и освобождать ресурсы, даже готового менеждера процессов по сути нет (12 факторное приложение) - самому нуджо его чудить последним недостатком страдает и Delphi, там хоть и есть контейнерная модель и практически автоматическое освобождение ресурсов, но все оно требует такой внимательности и аккуратности, что в условиях наколенного "энтерпрайз" кодирования достичь приемлимой надежности просто нереально. а в Java даже модель управления памятью (деление на долгоживущих и короткоживущих) прямо кричит - "меня сделали для веб кодирования, под request-response!" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 16:06 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
azsxв java придираются к регистру и можно переменные создавать где хочешь. регистрозависимые идентификаторы - это норма для самых разных языков. как и создание переменных, локальных в блоке(это ещё из ALGOL-60 ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 16:08 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторТам еще много чего кроме упомянутого синтаксиса... Что ещё надо изучать? Я любитель, программы пишу для себя. Тесты хэ эрам при трудоустройстве не сдаю, живу без клиентов. Что там в джава такого особенного как в языке для написания обычных программ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 16:24 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Изопропил я отметил, разница между делфи и джава. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 16:24 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
azsxавторТам еще много чего кроме упомянутого синтаксиса... Что ещё надо изучать? Я любитель, программы пишу для себя. Тесты хэ эрам при трудоустройстве не сдаю, живу без клиентов. Что там в джава такого особенного как в языке для написания обычных программ? ничего особенного там в языке нет, там особенное в среде выполнения и в _правилах_ написания программ если ты не пишешь с использованием вот к примеру этих правил - https://habrahabr.ru/post/112969/ (а там описаны самые простейшие подходы, реальность куда круче) - то ты точно не Java программист, так, в лучшем случае кодер на подхвате для написания внутренних тестов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 16:39 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Щиче1) Maven решает для разработчика. Когда надо разбрасывать приложение, то это встает в некоторую проблему. Решаемую, но лучше без неё. :) Кроме того, каждому надо ставить Java машину. При количестве рабочих мест больше 10 уже гемморой.Массовый деплоймент существует несколько дольше, чем Java. Помню, году, этак в девяносто четвёртом читал небольшую статью, где описание проблемы начиналось примерно так: "Утром, когда около двух тысяч пользователей ...".2) У меня было на обслуживании Web приложение с кучей мелких утилит делающих выгрузку из него. Так вот пару сотен раз стартующее приложение с выгрузкой - тормоза приличные. Я предпочел или встроить их в основноеЧто характерно - нет проблемы быстренько навелосипедить обёртку, которая загрузит классы всей "кучи мелких утилит" в одну, постоянно загруженную, JVM и будет дёргать их main-методы в соответствии с любой дисциплиной обслуживания. Первый, максимум - второй запуск и JIT сделает всё, что нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 16:48 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)Группа системных языков довольно большая. C, C++ а еще что ? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 22:09 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
azsxИзопропил я отметил, разница между делфи и джава. белая ворона здесь дельфи ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 22:33 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbpatchа в Java даже модель управления памятью (деление на долгоживущих и короткоживущих) прямо кричит - "меня сделали для веб кодирования, под request-response!" Изначально эту модель делали под бытовую технику. Прошивки в ТВ-пультах, холодильниках и прочих стиральных машинках. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 22:51 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
schikealon(Ruslan)Группа системных языков довольно большая. C, C++ а еще что ? :) Тащемта... Ассемблер никто пока не зобанил. И вообще все что может собрать себя в прошивку - вполне себе системное. Erlang например... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.06.2017, 23:05 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
schikealon(Ruslan)Группа системных языков довольно большая. C, C++ а еще что ? :) из старичков как ни странно Паскаль, Модула, Ада, Форт, D, Ассемблер как уже сказали и вроде даже Оберон dbpatchkealon(Ruslan)Системные языки в последнее время активно пополняются Веб-фреймвоками. Конечно, это не энтерпрайз уровень, но при должном желании вполне юзабельно. Дело не в юзабельности и не в желании. Java (как и .NET и даже всякие PHP/Ruby/Python ) фреймворки изначально архитектурно заточены под условия веб сервера (т.н. гамнокода): краткоживущий, доли секунды запрос, ответ и уже потом - автоматом освобождение всех ресурсов, т.е. среда выполнения поощряет принцип live-to-die - типо если что-то пойдет не так, то ничего страшного, runtime все почистит и исправит сам (в случае PHP - перезапустит) я про такой класс кодеров ничего не говорил, но принцип live-to-die в системных языках реализуется довольно просто - это не мегафишка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2017, 00:20 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. Sidorov Массовый деплоймент существует несколько дольше, чем Java. Помню, году, этак в девяносто четвёртом читал небольшую статью, где описание проблемы начиналось примерно так: "Утром, когда около двух тысяч пользователей ...". Что характерно - нет проблемы быстренько навелосипедить обёртку, которая загрузит классы всей "кучи мелких утилит" в одну, постоянно загруженную, JVM и будет дёргать их main-методы в соответствии с любой дисциплиной обслуживания. Первый, максимум - второй запуск и JIT сделает всё, что нужно. Знаю про массовые, но проще когда проблема вообще не стоит, верно? Все эти админы, массовые развертывания... Зачем вся эта возня бедному программисту. Отдал exe, который содержит все нужное и голова не болит. Костылирование :) Основное приложение и есть отличная обертка. Зачем разводить зоопарк? Удобно держать все в одном месте. Ну, а если уж приперла командная строка, то опять. Скомпилил и не надо тебе ни обёрток, ни Java, ни мороки с массовыми развертываниями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2017, 08:06 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЩичеЗачем вся эта возня бедному программисту. потому и бедный программист ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2017, 09:37 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилЩичеЗачем вся эта возня бедному программисту. потому и бедный программист ))) Лучше быть бедным программистом, чем форумным битардом. :) Хотя насколько я бедный вам знать не дано и не надо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2017, 09:44 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Щиче, Ты не понял. Так еще заплатят за развертывание и ТП этой всей инфраструктуры =) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2017, 09:51 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglЩиче, Ты не понял. Так еще заплатят за развертывание и ТП этой всей инфраструктуры =) Это распильщику заплатят. Какому-нибудь ООО "Рога и Копыта". Программисту же больше нафиг ему не упавшей возни, а фирме расходов. Ежели начальнику охота освоить бюджет - это не мой понос. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2017, 09:57 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может подытожим? Фоливар какой-то непонятный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2017, 10:16 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Итог всех обсуждений - остаёмся на delphi :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2017, 10:43 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DelphiGunMasterИтог всех обсуждений - остаёмся на delphi :) Именно ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2017, 11:53 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что то я наелся с этим динамическим определением типов в рантайме в дотнете... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2017, 12:04 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglЧто то я наелся с этим динамическим определением типов в рантайме в дотнете... что не так? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2017, 12:30 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилSiemarglЧто то я наелся с этим динамическим определением типов в рантайме в дотнете... что не так?Не угадываю нужный тип в иерархии. Лучше бы на этапе компиляции всплывало, чем потом "биндинг не нашел св-во ХХХ у типа НННН" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2017, 15:21 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemargl, с трупом WPF что ли связался? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2017, 15:25 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилSiemargl, с трупом WPF что ли связался?Ну да. Почему же с трупом - он и в Вин10 живее всех живых после ребрендинга. Да и мода сейчас такая - интерфейс на скриптах лепить - qscript, javascript, javafx, DlangUI Так что проблема, думаю достаточно общая ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2017, 16:45 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЩичеВсе эти админы, массовые развертывания... Зачем вся эта возня бедному программисту. Отдал exe, который содержит все нужное и голова не болит.Затем, что не всё можно уместить в один эхе. Поэтому, когда или вы или ваше окружение переросли уровень "классный столяр за своим верстаком" - надо учиться играть по новым правилам. В частности - не брать на себя чужую работу. Как только вы осознаете, что программист создаёт программу для работы в чужом окружении, а админы создают окружение для работы чужих программ - станет проще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2017, 07:12 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. SidorovЗатем, что не всё можно уместить в один эхе. Поэтому, когда или вы или ваше окружение переросли уровень "классный столяр за своим верстаком" - надо учиться играть по новым правилам. В частности - не брать на себя чужую работу. Как только вы осознаете, что программист создаёт программу для работы в чужом окружении, а админы создают окружение для работы чужих программ - станет проще. Давайте поставим задачи. У меня есть фрилансерские подработки, где админ не предусмотрен. В силу этого мне нужен минимальный гемор с развертыванием. Я не имею доступа к компам клиентов, а они всего лишь обычные пользователи. На основной работе у меня организация с полутысячей сотрудников и плюс клиенты компании ( счет на десятки тысяч), могут ограниченно работать с системой. Клиенты могут пользоваться системой часто, могут раз в год. Компания территориально распределена по России, клиенты вовсе по земному шару. Естественно, организация таких масштабов админов имеет. Мне любопытно как вы бы стали решать обе задачи? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2017, 08:42 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MaratIskMaratIskперешел в проект на Java месяц бился переложить генератор отчетов на браузер + ява ))) худо-бедно заработал одно смущает - клиента с браузерными фишками на лазарусе сделал бы за неделю ))) но, ведь, только заикнись про Паскаль, так измордуют ))) Считаю одним из составляющих счастья выбирать где как и чем работать. Я про делфи, в очередной раз убеждаюсь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2017, 20:27 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Делфи, к слову, довольно активно и успешно рвётся в веб. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2017, 20:46 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
makhaonДелфи, к слову, довольно активно и успешно рвётся в веб. и какие проблемы он решает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2017, 21:06 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
makhaonДелфи, к слову, довольно активно и успешно рвётся в веб. Делфи был силен не языком а RAD-ом. Скорость верстания формочек действительно была такова что средней руки Делфист давал больше кубо метров окошек и формочек и прочего Windows-UI продукта. Но давайте будем честны. Давайте сейчас уберем из Delphi целый фрагмент этого стека и что останется? 1) Останется язык программирования ООП-шный типа объектного Паскаля. 2) Останется способность генерировать native код для Windows. 3) Комьюнити Больше нет ничего. И теперь возникает вопрос что из всего этого будет полезно для веба? Пока - ничего. Пока нет стандарта на сервлеты. Или active server delphi-pages. Пока нет фреймворка и нет набора библиотек которые нужны веб приложению. И нет собственно веб-сервера или сервлет контейнера для делфи-сервлетов. Возможно я ошибаюсь в и последних пунктах я просто не информирован. Чтож. Тогда - информируйте меня. И скажите как сильно это изменит мои тезисы. P.S. К Pascal/Objet Pascal я отношусь хорошо. Без сарказма. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2017, 21:37 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, Да есть там это все, только никому не нужно. https://stackoverflow.com/questions/3793112/what-web-application-framework-for-delphi-is-recommended Indy искаропки еще с мохнатых годов Еще там что то совали в поставке для 3-звенки, уже и не помню ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2017, 21:44 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вотъ, утритесь неверующие!!! http://www.delphimaster.ru/articles/web_delphi/ Это Дельфи5, 1999 год. Может и раньше даже было в поставке ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2017, 21:51 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemargl, почему не взлетело? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2017, 21:56 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemargl, поискал в linked-in теги DRails, Habari, Kitto.. В одном случае не нашел ничего. В другом случае хеш тег означал не название технологии а скорее ... географические подробности (Habari) в третьем случае это была фамилия кандидата (Kitto) В противоположность если искать Ruby Rails то находишь в среднем порядка 3000+ результатов. Для меня это пропорция между первым семейством тегов и вторым дает соотношение близкое к нулю. Грубо говоря ... я не отрицаю существование самих фреймворков но я не вижу чтобы они имели место в резюме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2017, 21:58 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилSiemargl, почему не взлетело? За всех не скажу. Я тогда что то делал на Дельфе, но было не до веба - запустился бы хотя бы Lantastic =) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2017, 21:59 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglВотъ, утритесь неверующие!!! http://www.delphimaster.ru/articles/web_delphi/ Это Дельфи5, 1999 год. Может и раньше даже было в поставке Зяма. Дорогой. Ты что-то сегодня сильно перевозбудился. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2017, 22:03 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Возможно, делать формочки на дельфе было гораздо удобнее, чем вебстранички. Потому шли они лесом. Собственно, я и сейчас не знаю нормального полноценного удобного в разработке и обслуживании веб-инструмента. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2017, 22:05 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Собственно конкурент тогда был WebSphere Version 3 Standard Edition for OS/2 IBM OS/2 Warp Developer Kit, Java(TM) 2 Technology Edition, Version 1.3 incorporates the latest in performance and function. IBM's Developer Kit will enable you to create stable Java applications. Features like Swing, JAAS, and RMI-IIOP have been built into this release. Updated 10/27/00 Разумеется эта платформа работала и на серьезном железе ИБМ. Ну вот так сложилась история. Винда тогда серверной была с большим натягом - энтерпрайз выбрал юниксы и яву. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2017, 22:16 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonmakhaonДелфи, к слову, довольно активно и успешно рвётся в веб. И теперь возникает вопрос что из всего этого будет полезно для веба? В FreePascal есть компоненты fpWeb или FCL-WEB для разработки приложений FastCGI. http://wiki.freepascal.org/fcl-web ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 06:47 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-Rik-В FreePascal есть компоненты fpWeb или FCL-WEB для разработки приложений FastCGI. http://wiki.freepascal.org/fcl-web CGI? В 2017 году? {Тут фейспалм} Этих "web-фреймворков" для Delphi была целая толпа. ИЧСХ, все с треском ушли в небытие. ПМСМ, сама идея использования платформы без автоматического управления памятью для разработки серверных приложений граничит с мазохизмом ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 08:52 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДиезCGI? В 2017 году? {Тут фейспалм} не CGI, а FastCGI Диезсама идея использования платформы без автоматического управления памятью для разработки серверных приложений граничит с мазохизмом чушь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 09:23 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилДиезCGI? В 2017 году? {Тут фейспалм} не CGI, а FastCGI Угу, не на 25 лет устарело, а всего на 20. Принято ) Диезсама идея использования платформы без автоматического управления памятью для разработки серверных приложений граничит с мазохизмом чушь Я понимаю, вы поддерживаете идею разработки веб-приложений на Delphi/C/Cpp ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 09:50 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДиезУгу, не на 25 лет устарело, а всего на 20. Принято ) великолепно работает в связке с nginx ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 10:02 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДиезЯ понимаю, вы поддерживаете идею разработки веб-приложений на Delphi/C/Cpp ? имеет право на жизнь- там где захлебнётся java/c# ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 10:05 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилДиезУгу, не на 25 лет устарело, а всего на 20. Принято ) великолепно работает в связке с nginx Да пусть себе работает! Как говорил кэп, не тронь работающее. Но начинать новый проект (или даже дорабатывать существующий) с прицелом на любой *CGI... Странно как минимум. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 10:20 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилДиезЯ понимаю, вы поддерживаете идею разработки веб-приложений на Delphi/C/Cpp ? имеет право на жизнь- там где захлебнётся java/c# Примерчик бы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 10:20 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДиезНо начинать новый проект (или даже дорабатывать существующий) с прицелом на любой *CGI... Странно как минимум. на php - тоже странно будет ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 10:22 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилДиезНо начинать новый проект (или даже дорабатывать существующий) с прицелом на любой *CGI... Странно как минимум. на php - тоже странно будет ? Ну, если вы разрабатываете сам PHP и инструментарий к нему - то да, спецификации надо изучать и всё такое... А те, кто _используют_ PHP, в большинстве своём, и не слышали про FastCGI, я полагаю. Абстрагирование рулит. А тут - прикладные программы - модули FastCGI... Нафиг. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 11:09 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДиезИзопропилпропущено... имеет право на жизнь- там где захлебнётся java/c# Примерчик бы.смотри, что в топе https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r14&hw=ph&test=fortune Ява тоже весьма хорошо, только памяти надо существенно побольше. Зато писать существенно проще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 11:26 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилДиезУгу, не на 25 лет устарело, а всего на 20. Принято ) великолепно работает в связке с nginx Современное веб-программирование требует web-sockets. Без них у вас нелетает контент за который хорошо платят. И если Delphi (сегодня) претендует на веб разработку то совершенно необходимо доукомплектовать все веб фреймворки (если они есть) этой поддержкой. Термин CGI я-бы предложил вообще вывести из употребления. Он - морально устарел и не покрывает современные требования веб-разработки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 11:40 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Siemarglсмотри, что в топе https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r14&hw=ph&test=fortune Ява тоже весьма хорошо, только памяти надо существенно побольше. Зато писать существенно проще. Это не то. Интересно узнать, что ж за веб-приложения такие бывают, что для них недостаточно производительности Java и C#, и требуются нативные языки? Сейчас никто не хостит сайт или сервис на одной железке. Не хватает 10 серверов - поднимем ещё 5. И это в общем случае будет дешевле, чем тратиться на оптимизацию работающих приложений, не говоря уж о переписывании на другие, пусть и более производительные, платформы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 13:21 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Диез, Не надо переписывать, лучше сразу планировать выбор платформы. C#, кстати в этой табличке в жо не в лидерах. Возможно, потому что тесты на линухе. Не все задачи так хорошо параллелятся по серверам, как бы хотелось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 14:12 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДиезSiemarglсмотри, что в топе https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r14&hw=ph&test=fortune Ява тоже весьма хорошо, только памяти надо существенно побольше. Зато писать существенно проще. Это не то. Интересно узнать, что ж за веб-приложения такие бывают, что для них недостаточно производительности Java и C#, и требуются нативные языки? Сейчас никто не хостит сайт или сервис на одной железке. Не хватает 10 серверов - поднимем ещё 5. И это в общем случае будет дешевле, чем тратиться на оптимизацию работающих приложений, не говоря уж о переписывании на другие, пусть и более производительные, платформы. Для обычных бизнес-веб-приложений сам по себе переход на native-код не решает большей части проблем. Давайте рассмотрим, какие проблемы могут быть. Я предлагаю: 1) Bugs & User Stories. Развитие. Поддержка legacy. 2) Интеграция с другими системами. Очереди сообщений. Взаимодействие с БД. 3) Производительность. Горизонтальное масштабирвание. Кластеризация. 4) Уменьшение суммарных затрат, на лицензии. Knowlegde transfer. Обучение на местах. Ведение документации. Сертификация некоторых частей продукта. Стандарты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 15:48 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonДля обычных бизнес-веб-приложений мир только этими приложениями ограничен? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 16:33 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Предложите ваш вариант. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 17:08 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, Много денег программист никогда получать не будет. Многаденег получают: ген директора представительств иностранных компаний, директора отделов продаж, директора по маркетингу, директора отделов в банках. И всех их обьединяет одно: они не занимаются ковыряниями в кракозябрах, а мыслят стратегически. Как то: могут выработать маркетинговую стратегию, которая увеличит продажи на миллионы баксов, могут изменить структуру компании или отдела, чтобы производительность или прибыль увеличились итп. И главную роль в этом играет экономика и знание рынка. Ну и бизнесидеи и мозги. Поэтому можно хоть всю жизнь надрачивать сишарп и прочие sql mdx ssis и всю жизнь провести за компом но выше своих 150 никогда не прыгнуть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 17:28 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вернемся на несколько шагов назад. В топике прозвучала мысль. ДиезЭто не то. Интересно узнать, что ж за веб-приложения такие бывают, что для них недостаточно производительности Java и C#, и требуются нативные языки? Я ее развиваю. Я тоже пытаюсь сейчас придумать кейсы когда производительности платформеров недостаточно и нужен native. И ничего не могу придумать! При всех прочих ситуациях если-бы я взялся мигрировать существующую систему с Java на Delphi, я-бы только огрёб проблем. Проблем которые я перечислил выше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 17:39 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonВернемся на несколько шагов назад. В топике прозвучала мысль. ДиезЭто не то. Интересно узнать, что ж за веб-приложения такие бывают, что для них недостаточно производительности Java и C#, и требуются нативные языки? Я ее развиваю. Я тоже пытаюсь сейчас придумать кейсы когда производительности платформеров недостаточно и нужен native. И ничего не могу придумать! При всех прочих ситуациях если-бы я взялся мигрировать существующую систему с Java на Delphi, я-бы только огрёб проблем. Проблем которые я перечислил выше. Нечего тут придумывать. Прямо сейчас Страница недоступна Сайт balance.beeline.ru выполнил переадресацию слишком много раз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 17:50 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЯ тоже пытаюсь сейчас придумать кейсы когда производительности платформеров недостаточно и нужен native. Например, составление кроссвордов под вашу сетку, онлайн. Или другая агрессивная обработка строковых данных, например, поисковые системы. Конечно, если вы всё планируете в БД загнать, то смысла бороться за native нет никакого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 18:07 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Щиче У меня есть фрилансерские подработки, где админ не предусмотрен. В силу этого мне нужен минимальный гемор с развертыванием. Я не имею доступа к компам клиентов, а они всего лишь обычные пользователи.Вы уж определитесь, что именно вам требуется: "минимальный гемор" или "максимальных охват". Если первое, то прописываете системные требования своей программы и оставляете их реализацию клиенту. Если второе - начинаете осваивать смежную профессию.На основной работе ... Мне любопытно как вы бы стали решать обе задачи?Общий принцип я уже озвучил - не брать на себя чужую работу. Проблема только в том, что "очень кушать хочется" и начинается скрещивание ежа с ужом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 19:15 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglДиез, Не надо переписывать, лучше сразу планировать выбор платформы. C#, кстати в этой табличке в жо не в лидерах. Возможно, потому что тесты на линухе. Не все задачи так хорошо параллелятся по серверам, как бы хотелось. Табличка показывает сферическую производительность библиотек в вакууме. Ну, правда. Веб-приложения параллелятся по серверам просто прекрасно. Точнее сказать: то, что не параллелится - не имеет права называться веб-приложением )) Ну а ваш пример про beeline - он вообще непонятно как относится к теме. Можете пояснить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 21:42 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДиезSiemarglДиез, Не надо переписывать, лучше сразу планировать выбор платформы. C#, кстати в этой табличке в жо не в лидерах. Возможно, потому что тесты на линухе. Не все задачи так хорошо параллелятся по серверам, как бы хотелось. Табличка показывает сферическую производительность библиотек в вакууме. Ну, правда. Веб-приложения параллелятся по серверам просто прекрасно. Точнее сказать: то, что не параллелится - не имеет права называться веб-приложением )) В проблемы упирается среднее звено. У веб-морды проблем может и нетДиез Ну а ваш пример про beeline - он вообще непонятно как относится к теме. Можете пояснить? Корпоративный сайт [на яве], упирающийся в производительность. // только я не буду предлагать переписать его на С или ассемблере - предупреждаю сразу ) Он кстати ожил минут через 10, но тем не менее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.06.2017, 22:31 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglДиезпропущено... Табличка показывает сферическую производительность библиотек в вакууме. Ну, правда. Веб-приложения параллелятся по серверам просто прекрасно. Точнее сказать: то, что не параллелится - не имеет права называться веб-приложением )) В проблемы упирается среднее звено. У веб-морды проблем может и нет Про фронтенд разговора вообще не было. Я говорю именно про серверную часть веб-приложений - она параллелится без особых проблем. ДиезНу а ваш пример про beeline - он вообще непонятно как относится к теме. Можете пояснить? Корпоративный сайт [на яве], упирающийся в производительность. 1. Откуда вы знаете, что корпоративный сайт на Java? Только давайте без "мне друг сказал, он там работает", или "тормозит - значит на жаве". Приведите, пожалуйста, доказательства, что сайт использует Java. 2. Почему вы решили, что проблема сайта в производительности? Как "too many redirects" связан с нагрузкой на сайт? // только я не буду предлагать переписать его на С или ассемблере - предупреждаю сразу ) Он кстати ожил минут через 10, но тем не менее. "Ложечки нашлись, но осадочек-то остался" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 08:20 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
azsxавторЯ тоже пытаюсь сейчас придумать кейсы когда производительности платформеров недостаточно и нужен native. Например, составление кроссвордов под вашу сетку, онлайн. Или другая агрессивная обработка строковых данных, например, поисковые системы. Конечно, если вы всё планируете в БД загнать, то смысла бороться за native нет никакого. Хороший пример, я без иронии. Тут мой опыт подсказывает, что имеет смысл использовать системы полнотекстового поиска, типа Solr, Sphinx или Endeca. Кстати, большинство таких систем, как я знаю, реализованы на нативных языках (но не все). Это как СУБД - сам инструмент должен быть максимально производительным, но технология, которая этот инструмент использует, практически никак не влияет на производительность. Хоть ассемблер, хоть JavaScript - построил запрос, отправил в БД, получил ответ, отрисовал пользователю. Писать самому обработку текста с нуля вряд ли кому-то нужно, кроме самих разработчиков систем для полнотекста. Имхо, конечно, просто не сталкивался с такой потребностью никогда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 08:33 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. SidorovПроблема только в том, что "очень кушать хочется" и начинается скрещивание ежа с ужом. Мне интересно как надо работать, а вам интересно не брать на себя "чужую" работу. Во фрилансе нет чужой работы. :) Это одиночный вид спорта. По компании вы ничего ценного не сказали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 08:57 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторТут мой опыт подсказывает, что имеет смысл использовать системы полнотекстового поиска, типа Solr, Sphinx или Endeca Нет, полнотекстовый поиск индексирует какие-то документы, у нас же в задаче все слова будут заранее известным списком. Важнее изначально загнать все слова в глобальный массив (или любым путём в оперативную память) и потом только под конкретных юзеров перебирать массив по маскам, типа "6 букв" и "??а??а" авторЭто как СУБД - сам инструмент должен быть максимально производительным, но технология, которая этот инструмент использует, практически никак не влияет на производительность. Здесь вы совершенно правы. Так как основная часть "программ" это считать данные с БД, показать их юзеру, дать ткнуть ему 5 кнопок и записать изменения в БД, то вполне логично, что не имеет значение на чём такой софт писать. Сейчас принято такой софт писать на java. Хотя логичнее было бы писать на php. Если программа хоть немного загружает производительность, то далеко не всегда java выигрывает. Что доказывает множество проектов на С и С++. --- Какое это отношение имеет к вопросу ТС? Никакого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 09:23 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
azsxКакое это отношение имеет к вопросу ТС? Никакого. Уже давно тема ушла в лес гулять ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 11:19 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лошандрmayton, Много денег программист никогда получать не будет. Вообще какой-то поток сознания. Ты в каком сегменте программирования? Кто работодатель? Гос-предприятие? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2017, 22:46 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Малыхин СергейСразу видно молодого и неопытного может для мелких контор это и актуально =(. Но в крупном бизнесе как то неактуально ставить специалиста отвечающего за важную часть бизнеса разгребать говно за студентами или воевать в бюрократических войнах с отделом кадров и бухами. И критичные специалисты получают побольше своего прямого начальства. еще один уверовавший в свою незаменяемость :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2017, 11:35 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилmakhaonДелфи, к слову, довольно активно и успешно рвётся в веб. и какие проблемы он решает? Он решает проблему быстрой разработки веб - приложений: http://unigui.com/ Удобная библиотека. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 01:36 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
makhaonОн решает проблему быстрой разработки веб - приложений: http://unigui.com/ Удобная библиотека. uniGUI is currently in beta stage. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 07:45 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЩичеmakhaonОн решает проблему быстрой разработки веб - приложений: http://unigui.com/ Удобная библиотека. uniGUI is currently in beta stage. На uinGUI свет клином сошелся? Подобных библиотек нет? Delphi №1 для декстопа, спроса для веб мало, ну и орут тут всякие - "Delphi мертв, Delphi загибается", народ распугивают. Где веб-приложения на C++? Мало - ниша не такая. Всякий геймдев не считаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 07:49 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonВернемся на несколько шагов назад. В топике прозвучала мысль. ДиезЭто не то. Интересно узнать, что ж за веб-приложения такие бывают, что для них недостаточно производительности Java и C#, и требуются нативные языки? Я ее развиваю. Я тоже пытаюсь сейчас придумать кейсы когда производительности платформеров недостаточно и нужен native. И ничего не могу придумать! При всех прочих ситуациях если-бы я взялся мигрировать существующую систему с Java на Delphi, я-бы только огрёб проблем. Проблем которые я перечислил выше. gamedev как ни страно, оч плохо параллелится большая вселенная с порталами GallemarГде веб-приложения на C++? Мало - ниша не такая. Всякий геймдев не считаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 09:25 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GallemarDelphi №1 для декстопа Это ваши фантазии. Java, Visual Basic, C++ https://www.quora.com/What-is-the-best-programming-language-to-develop-a-desktop-application "Answer this question based on the desktop platform you see this being deployed on - if it is Windows then use one of the .Net languages. If it is cross-platform (windows, linux, mac, etc.) then use Java" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 10:39 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторJava, Visual Basic, C++ Всё зависит от страны. В США и Канаде да, делфи не популярен. В Японии и России - делфи популярен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 11:12 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
asutp2авторJava, Visual Basic, C++ Всё зависит от страны. В США и Канаде да, делфи не популярен. В Японии и России - делфи популярен. Вы либо заблуждаетесь, либо намеренно искажаете информацию. Я в соседней ветке приводил адрес сообщества (могу еще раз: https://plus.google.com/communities/103113685381486591754) - вы можете изучить национальный состав участников. Срез вполне себе статистически достоверен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 11:37 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Во первых, я не увидел, что в принципе можно увидеть статистику по национальному составу группы. А во вторых, и что более главное, группа с 8K участников является показательной выборкой??? Учитывая англоязычное общение в группе. У нас в России многие делфи-разработчики предпочитают исключительно русскоязычные форумы. В Японии такая же ситуация, очень много местных делфи-девелоперов предпочитают только свои япономатевские форумы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 12:08 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
asutp2Во первых, я не увидел, что в принципе можно увидеть статистику по национальному составу группы. А во вторых, и что более главное, группа с 8K участников является показательной выборкой??? Учитывая англоязычное общение в группе. У нас в России многие делфи-разработчики предпочитают исключительно русскоязычные форумы. В Японии такая же ситуация, очень много местных делфи-девелоперов предпочитают только свои япономатевские форумы. Как вам известно, Delphi выпускается локализованным для четрыех языков: English/French/German/Japanese. Я вполне допускаю, что в Японии Delphi популярен настолько, что он был локализован для японцев. Но где русская локализация ? В свое время на встрече с руководством Codegear ( http://www.delphikingdom.com/asp/viewitem.asp?catalogid=1320) был разговор хоть не о локализации, так хотя бы о русской справке, но тему благополучно заболтали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 12:18 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Причину отсутствия русской локализацией сама Эмба периодически озвучивает - легальных лицензий в России куплено мало. Вот и весь ответ )))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 12:27 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
asutp2Причину отсутствия русской локализацией сама Эмба периодически озвучивает - легальных лицензий в России куплено мало. Вот и весь ответ )))) Пруф ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 12:37 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
забанили в гугле? а бессмысленные ссылки (как у тебя - одна без инфы, другая протухшая на 10 лет) я не даю)) подскажу - когда то был питерский офис эмбы, её сотрудники и высказывались об отсутствии русской локализации ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 12:52 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
asutp2забанили в гугле? а бессмысленные ссылки (как у тебя - одна без инфы, другая протухшая на 10 лет) я не даю)) подскажу - когда то был питерский офис эмбы, её сотрудники и высказывались об отсутствии русской локализации Слив защитан ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 13:20 |
|
||
|
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
какой слив? это ты чувак слился, ни одного нормального прува не привел ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2017, 14:23 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=16&tid=1340355]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
168ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
119ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 211ms |
| total: | 546ms |

| 0 / 0 |
