powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
162 сообщений из 162, показаны все 7 страниц
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39471763
arCHi_1887
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Собственно, сабж.

Еще есть знания по pl/sql.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39471818
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Erlang
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39471828
arCHi_1887
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skyANA,

Надо чтоб было много вакансий и денег
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39471835
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Scala
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39471837
Идеальный П.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAErlangskyANAScalaУбираем конкурентов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39471849
DYUMON
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
erlang, ruby, python , китайский
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39471853
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
arCHi_1887,
я для себя выбрал C#, проще переходить
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39471866
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Идеальный П.skyANAErlangskyANAScalaУбираем конкурентов?
Человеку необходимо выйти из зоны комфорта.
Выберет к примеру C#, будет прогать ту же фигню, что и на Delphi, что толку? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39471868
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Также человек хочет много вакансий и денег. А это где сейчас? В СберТех :)
И там уже нужны знания Oracle, а со Scala так вообще шоколад :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39471877
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAТакже человек хочет много вакансий и денег. А это где сейчас? В СберТех :)
И там уже нужны знания Oracle, а со Scala так вообще шоколад :)
в сбертехе годик другой поиграются и забросят, а кому он этот скала нужен
так же как и го, и эрланг
ТС вообще странного хочет, что бы и вакансий море и денег море

"Море денег" от языка слабо зависит, в основном от области применения и места работы. Я бы посоветовал сачала выбрать область куда хочется идти (банки, телеком или что-то ещё) и далее уже выбирать язык.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39471928
azsx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
arCHi_1887, я для себя выбрал java и по первому впечатлению: сейчас, чтобы было много вакансий и денег надо учить: китайский, японский, английский или другой язык. Программирование в РФ -- это просто хобби. Единицам за их хобби платят, что только подчёркивает как всё плохо у остальных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39471937
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос автора темы: я кушаю манную кашу. На какую кашу мне перейти, чтоб понравилось?

Ответ: берешь каши и ешь. Та что больше понравится, та и нужна.

В любом случае придется ломать свои привычки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39471939
_nautilus_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
arCHi_1887Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi,
Надо чтоб было много вакансий и денег

Java либо C#. На питоне, наверное, не будет так же много вакансий.
На Java скорее всего придется потратить больше времени.
C# удобен тем, что там много чего есть "из коробки".
И Typescript если будет веб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39471971
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
arCHi_1887skyANA,

Надо чтоб было много вакансий и денег

Рынок интим-услуг ждет тебя :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39471978
Фотография ОперацияПингвин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбирай какой-нибудь новый язык. Kotlin к примеру. Будет больше шансов найти новый проект, а не запущенное legacy
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472177
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
arCHi_1887skyANA,

Надо чтоб было много вакансий и денег

Тебе прямой путь в директора Газпрома.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472178
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
arCHi_1887skyANA,

Надо чтоб было много вакансий и денег

это взаимоисключающие явления, но по факту это лишь C# или Java, по всему остальному вакансий на порядок (раз в 10) меньше

С Delphi наверное проще на C#, оно более подобно идеологически, но если есть тяга к Oracle - то наверное лучше в Java,
т.к. C# и PL/SQL это довольно редкое сочетание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472239
Adx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Adx
Гость
Не вижу альтернативы Java.
Языки, которые принципиально отличаются от Delphi - отдельный разговор, нужно убрать фразу "если хочешь уйти от Delphi"
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472267
arCHi_1887
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kealon(Ruslan)"Море денег" от языка слабо зависит, в основном от области применения и места работы. Я бы посоветовал сачала выбрать область куда хочется идти (банки, телеком или что-то ещё) и далее уже выбирать язык.

В плане области интересно какие-нибудь ламповые проекты-недавние стартапы, которые уже хорошо окупаются
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472331
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
arCHi_1887В плане области интересно какие-нибудь ламповые проекты-недавние стартапы, которые уже хорошо окупаются Стартап это не область, это больше способ ведения бизнеса
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472342
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472406
MaratIsk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
перешел в проект на Java
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472418
MaratIsk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaratIskперешел в проект на Java

месяц бился переложить генератор отчетов на браузер + ява )))
худо-бедно заработал

одно смущает - клиента с браузерными фишками на лазарусе сделал бы за неделю )))
но, ведь, только заикнись про Паскаль, так измордуют )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472502
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaratIskно, ведь, только заикнись про Паскаль, так измордуют )))
Пиши на Паскале,а в требованиях проси java
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472531
Фотография Малыхин Сергей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вангую небывалый рост спроса на GO в ближайшее будущее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472560
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Малыхин СергейВангую небывалый рост спроса на GO в ближайшее будущее.
нет,будущее за http://libretto-ru.blogspot.ru/2012/02/libretto-libretto.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472581
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gallemarнет,будущее за http://libretto-ru.blogspot.ru/2012/02/libretto-libretto.html Язык, единственным ресурсом которого является незаконченный блог - не имеет будущего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472622
Идеальный П.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Малыхин СергейВангую небывалый рост спроса на GO в ближайшее будущее.аха, и на "GO TO".
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472631
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovGallemarнет,будущее за http://libretto-ru.blogspot.ru/2012/02/libretto-libretto.html Язык, единственным ресурсом которого является незаконченный блог - не имеет будущего.
Это резидент Сколково,вы ничего не понимаете
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472684
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
за деньгами надо идти в мир руководителей, а не туда, где много вакансий программистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472696
Фотография Малыхин Сергей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Руководителе не учредители

Вася долго и упорно работал по 8 часов в день. Поэтому он стал начальником и стал работать по 12 часов в день за ту же зарплату )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472703
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
Малыхин СергейРуководителе не учредители

Вася долго и упорно работал по 8 часов в день. Поэтому он стал начальником и стал работать по 12 часов в день за ту же зарплату ))) выделенное - враки :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472712
Фотография Малыхин Сергей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сразу видно молодого и неопытного может для мелких контор это и актуально =(.
Но в крупном бизнесе как то неактуально ставить специалиста отвечающего за важную часть бизнеса разгребать говно за студентами или воевать в бюрократических войнах с отделом кадров и бухами. И критичные специалисты получают побольше своего прямого начальства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472729
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что то ковыряю я проект на с.шарп и печалюсь.

В целом, оно конечно лучше Делфей, но не сильно принципиально.

Главными (техническими) плюсами я бы назвал
- среда разработки немного лучше
- гибкость wpf и отсутствие зависимости от сторонних компонент

Нетехническими
- сильно дешевле лицензия
- меньше буков писать

Но прорыва нет. И МСДН справка стала полным гавном - вместо примеров по применению выдается только список методов, которых 100500
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39472751
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemarglотсутствие зависимости от сторонних компонент

Я тоже так наивно думал, а потом полдня провел с http://www.sql.ru/forum/1259978/ddex-provider-for-visual-studio-2017
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39473404
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GallemarЭто резидент Сколково,вы ничего не понимаетеЯ знаю , что организация, получившая более четырёх миллионов в виде гранта на шестерых человек и не оформившая ни собственный блог, ни, хотя бы, один (из двух) сайт может выдать, что угодно. Кроме результата.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39473427
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorovболее четырёх миллионов в виде гранта на шестерых человек и не оформившая ни собственный блог, ни, хотя бы, один (из двух) сайт может выдать, что угодно. Кроме результата.
Это не много, я бы даже сказал мало. 666 т.р. на человека. По московским меркам это ЗП с налогами среднего (может даже ниже среднего) программиста за 3-4 месяца (налоги на ЗП вроде не прощают резидентам сколково).
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39473430
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Полляма на полгода для Иркутска - очень хорошо. Топы и владельцы успешных бизнесов, конечно, зарабатывают и существенно больше, но именно они первыми бы сказали: "Да вы охренели - столько получать и нифига не делать".
Так вот, если за полгода после получения гранта не появилось, хотя бы, полной спецификации языка ни в одном из трёх мест - деньги тупо проели. Возможно, достигнуты какие-то "результаты, имеющие научную ценность", но практического выхлопа - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39473481
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gallemar,

Я скорее имел в виду, что кастомизация в идеологии ВПФ на голову выше. Потому тебе не требуются Девки и тп для обычных задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39473575
scf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если есть желание и дальше заниматься формошлепством, то C#
А если писать для оракла, то Java.

Более "продвинутые" языки с наскока изучать не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39473674
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ruby on Rails если хочется примерно такую-же скорость разработки. На нем будет чуть мендленнее делать интерфейсы чем на дельфях, но все остальные инструменты - особенно однострничные-веб типа риакт/ангуляр будут ощущатся вообще черепахами.

Ну а для надежности - скучный энтерпрайз, интеграции - Java, Net - самое оно, тупо, старо, медленно, скучно, зато в тепле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39473676
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я и сам променял интересные проекты на старую тупую жаву. Ощущения от работы что забиваю гвозди микроскопом, но... что делать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39473731
Igor Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
privateЯ и сам променял интересные проекты на старую тупую жаву. Ощущения от работы что забиваю гвозди микроскопом, но... что делать :)
Зато наверно получил ощутимую прибавку в финансах. А на Delphi можно дома кодить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39473890
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovGallemarЭто резидент Сколково,вы ничего не понимаетеЯ знаю , что организация, получившая более четырёх миллионов в виде гранта на шестерых человек и не оформившая ни собственный блог, ни, хотя бы, один (из двух) сайт может выдать, что угодно. Кроме результата.
Откуда информация?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39474571
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_nautilus_Java либо C#. На питоне, наверное, не будет так же много вакансий.
На Java скорее всего придется потратить больше времени.
C# удобен тем, что там много чего есть "из коробки".
И Typescript если будет веб.

а чего, на Delhi сейчас много вакансий?
я что-то не видел, остаться одни упертые фрики со старыми монструозными приложениями...
а на питоне дофига вакансий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39474576
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaratIskMaratIskперешел в проект на Java

месяц бился переложить генератор отчетов на браузер + ява )))
худо-бедно заработал

одно смущает - клиента с браузерными фишками на лазарусе сделал бы за неделю )))
но, ведь, только заикнись про Паскаль, так измордуют )))

и правильно, тупой говноязык, в могиле ему только и место. Но он же Лазарус, все никак не сдохнет, а если и сдохнет, его воскрешают. Так зомбак и ходит... Надо ему кол в сердце и башку срубить... Потом полить святой водой и сжечь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39474639
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv_nautilus_Java либо C#. На питоне, наверное, не будет так же много вакансий.
На Java скорее всего придется потратить больше времени.
C# удобен тем, что там много чего есть "из коробки".
И Typescript если будет веб.

а чего, на Delhi сейчас много вакансий?
я что-то не видел, остаться одни упертые фрики со старыми монструозными приложениями...
а на питоне дофига вакансий.
да нефига, одних студентов за копейки везде хотят, на дельфи и плюсах ещё можно найти монстров за которых платят, а вот с питоном таких проектов днём с огнём не сыщешь. Поковыряться инженерам, тестерам и аналитегам - неплохой язык, строчек до 200, потом начинается ад. Без перевода значимых модулей на натив почти любой проект на питоне начинает сыпаться во время роста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39474642
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)Без перевода значимых модулей на натив почти любой проект на питоне начинает сыпаться во время роста.
Новый PgAdmin написал на Python. Нечто за гранью добра и зла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39474972
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GallemarОткуда информация?Дык ... Поиск ... И в гугле и на сайте Сколково.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475100
_nautilus_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivа чего, на Delhi сейчас много вакансий?
я что-то не видел, остаться одни упертые фрики со старыми монструозными приложениями...
а на питоне дофига вакансий.

Насчет много - не в курсе.
Их и лет 7 назад уже было не так, чтобы много. Но вообще вакансии как ни странно есть. Тут видимо от региона зависит и от города.

kealon(Ruslan)Без перевода значимых модулей на натив почти любой проект на питоне начинает сыпаться во время роста.

А что имеется в виду под словом "сыпаться"? Разве у питона есть какие-то проблемы на крупных проектах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475120
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_nautilus_kealon(Ruslan)Без перевода значимых модулей на натив почти любой проект на питоне начинает сыпаться во время роста.

А что имеется в виду под словом "сыпаться"? Разве у питона есть какие-то проблемы на крупных проектах?да такие же как и у любого языка с утиной типизацией. Потому на проблемных денежных вакансиях по питону ещё и плюсы хотят.
Самая рабочая концепция: излагающий ядрёный шиву + десяток "апостолов", которые описывают его деяния.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475121
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivMaratIskпропущено...


месяц бился переложить генератор отчетов на браузер + ява )))
худо-бедно заработал

одно смущает - клиента с браузерными фишками на лазарусе сделал бы за неделю )))
но, ведь, только заикнись про Паскаль, так измордуют )))

и правильно, тупой говноязык, в могиле ему только и место. Но он же Лазарус, все никак не сдохнет, а если и сдохнет, его воскрешают. Так зомбак и ходит... Надо ему кол в сердце и башку срубить... Потом полить святой водой и сжечь.
Ого шеф. Ну ты высыпал кирпичей. Сдаетца мне Дельфисты тебе где-то на ногу наступили...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475123
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)_nautilus_пропущено...


А что имеется в виду под словом "сыпаться"? Разве у питона есть какие-то проблемы на крупных проектах?да такие же как и у любого языка с утиной типизацией. Потому на проблемных денежных вакансиях по питону ещё и плюсы хотят.
Самая рабочая концепция: излагающий ядрёный шиву + десяток "апостолов", которые описывают его деяния.
Питон подкинул свинью своими форками. В тренде 3.6 хотя лично мне для работы (Cassandra console)
позарез нужно ставить 2.7. Подобный даунгрейд меня вгоняет в состояние прострации и заставляет
разочаровываться в роде человеческом.

По какой причине новая версия не совместима со стары кодом - непонятно. Но факт есть факт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475206
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
privateЯ и сам променял интересные проекты на старую тупую жаву. Ощущения от работы что забиваю гвозди микроскопом, но... что делать :)

Она не такая уж тупая, когда речь идет о чем-то большом и корпоративном. Но маленькие программы действительно делать долго и неудобно. На Паскале получается много проще и быстрее. Однако, ниша уже слишком маленькая.
Хорош язык, который позволит делать и Web и настольные приложения с малыми затратами на небольшие проекты и расширяться в возможностях на большие. Скорость, строгость играют роль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475227
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonПитон подкинул свинью своими форками. В тренде 3.6 хотя лично мне для работы (Cassandra console)
позарез нужно ставить 2.7. Подобный даунгрейд меня вгоняет в состояние прострации и заставляет
разочаровываться в роде человеческом.

По какой причине новая версия не совместима со стары кодом - непонятно. Но факт есть факт.
это та ещё боль, 6 лет с ним возился, но большинство вещей в 2-ке решается
Код: python
1.
from __future__ import ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475263
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЩичеНо маленькие программы действительно делать долго и неудобно
а если они без формочек?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475291
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилЩичеНо маленькие программы действительно делать долго и неудобно
а если они без формочек?да тут общее деградирование от специализации на фреймвоки сказывается, самостоятельная прога у явистов это из разряда "нечто мифическое", они просто "отвыкли\не умеют" делать такие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475295
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропил, если консольная, то java имеет приличные недостатки.
1) java тащит зависимости в виде машины и кучи jar помимо основного. В компилируемом они впаиваются прямо в программу.
2) Если утилита применяется часто, то накладные расходы на JIT существенны.
3) Компилируемый язык, как правило, лаконичнее.

Плюс - кроссплатфоменность. Но она не всегда нужна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475309
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)Изопропилпропущено...

а если они без формочек?да тут общее деградирование от специализации на фреймвоки сказывается, самостоятельная прога у явистов это из разряда "нечто мифическое", они просто "отвыкли\не умеют" делать такие.

А я, например, делал и консольки на Java и несколько коммерческих приложений на Swing. Как с фреймворками, так и без. На Java просто неудобно писать что-то маленькое. Избыточный синтаксис, избыточная сложность библиотек. Так что разумно писать на более подходящем.
С другой стороны все эти навороты как раз требуют хорошего обдумывания. Это вам не компоненты на форму бросать. Надо понимать как работает. Вот и все.
Облаивать в чем не разбираешься, всегда проще всего. Вот тут точно мозг не нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475331
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Щиче1) java тащит зависимости в виде машины и кучи jar помимо основного
maven успешно решает эту проблему, диска не жалко (см п 2)
2) рабочее время - дороже чем процессор с памятью(это индивидуально конечно)
3) какая разница - в команды виртуальной машины или железного процессора компилить.
лаконичность никак не связана со способом компиляции/интерпретации (привет от Perl и Python)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475335
azsx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЭто вам не компоненты на форму бросать.
В netbeans можно "компоненты на форму бросать".
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475339
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Щиче А я, например, делал и консольки на Java и несколько коммерческих приложений на Swing. Как с фреймворками, так и без. На Java просто неудобно писать что-то маленькое. Избыточный синтаксис, ...
да, есть отдельные люди которые и писать умеют и знают как, но в целом (да как и везде наверное) шаг в сторону - завис. Избыточный синтаксис не помеха, не видел никого в последнее время кто пишет как стенографист.
Щичеизбыточная сложность библиотек. Так что разумно писать на более подходящем.С другой стороны все эти навороты как раз требуют хорошего обдумывания. Это вам не компоненты на форму бросать. Надо понимать как работает. Вот и все.
вот когда сам реализуешь хотя бы OrdMap, тогда и можно говорить об избыточной сложности библиотек. По мне лучше когда есть базовые библиотеки, чем когда их нет.
ЩичеОблаивать в чем не разбираешься, всегда проще всего. Вот тут точно мозг не нужен.С этим согласен. Встречный вопрос: "Вы разбираетесь в формоклёпстве?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475355
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилЩиче1) java тащит зависимости в виде машины и кучи jar помимо основного
maven успешно решает эту проблему, диска не жалко (см п 2)
2) рабочее время - дороже чем процессор с памятью(это индивидуально конечно)
3) какая разница - в команды виртуальной машины или железного процессора компилить.
лаконичность никак не связана со способом компиляции/интерпретации (привет от Perl и Python)

1) Maven решает для разработчика. Когда надо разбрасывать приложение, то это встает в некоторую проблему. Решаемую, но лучше без неё. :) Кроме того, каждому надо ставить Java машину. При количестве рабочих мест больше 10 уже гемморой.
2) На сервере существенно, поверьте. У меня было на обслуживании Web приложение с кучей мелких утилит делающих выгрузку из него. Так вот пару сотен раз стартующее приложение с выгрузкой - тормоза приличные. Я предпочел или встроить их в основное (где оно один раз скомпилится за несколько дней) или переписать на компилируемом.
3) А это, хи-хи, программист сам должен знать зачем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475357
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
azsxавторЭто вам не компоненты на форму бросать.
В netbeans можно "компоненты на форму бросать".

Что от понимания принципов работы не избавляет. В Delphi по сравнению со Swing почти ничего знать не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475370
azsx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Щиче я написал программу генератор паролей не особо понимая java. Просто накидал форм и добавил кода в netbeans. Кроме факта, что команды в pascal и java разные, я и сейчас принципиальных отличий не вижу.
Для меня (непрофессионала) отличие модных языков программирования от других только в одном. Есть где то буржуи, который прямо или косвенно платят профессиональным программистам, чтобы они писали библиотеки (классы) и выкладывали их бесплатно для использования. Документируют библиотеки, рекламируют их на профильных ресурсах, переводят для совсем зелёных.
То есть java многословный язык, имеет кучу ограничений, запускается в виртуальной машине и прочее. Зато можно бесплатно найти много всего полезного.
php вообще вместо типизации имеет прикол какой то с ексела. Зато, если что в интернет писать, так гораздо круче паскаля.
Питон я физически не понимаю, как вместо написания кода можно пробелы считать, поэтому никогда его не смотрел.
---
Но дело точно не в том, что на java сложнее формы клепать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475433
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
azsxЩиче я написал программу генератор паролей не особо понимая java. Просто накидал форм и добавил кода в netbeans.
Коммерческое приложение в минимальной комплектации требует: СУБД, формы, систему отчетности. В немного большей XML, способность работать с какими-нибудь сервисами в Интернет. Например, слать email. Вот когда такую систему создадите, тогда сможете сравнить.

azsxКроме факта, что команды в pascal и java разные, я и сейчас принципиальных отличий не вижу.
Значит опыт у вас совсем мал.

azsxДля меня (непрофессионала) отличие модных языков программирования от других только в одном. Есть где то буржуи, который прямо или косвенно платят профессиональным программистам, чтобы они писали библиотеки (классы) и выкладывали их бесплатно для использования. Документируют библиотеки, рекламируют их на профильных ресурсах, переводят для совсем зелёных.
То есть java многословный язык, имеет кучу ограничений, запускается в виртуальной машине и прочее. Зато можно бесплатно найти много всего полезного.

Это справедливо для любого современного языка. В том числе и для Pascal. Есть Lazarus, например.
---
azsxНо дело точно не в том, что на java сложнее формы клепать.
Интересно, в чем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475444
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все так же обсуждают насколько Дельфи плох и мертв, и куда спрыгнуть с него.
Только, 20 лет тому назад предлагались всякие вижуалбейсики, сегодня - сишарпы. Про вижуалбейсики никто не помнит ;)
Что же будет через 20 лет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475451
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G.
Что же будет через 20 лет?
Go и Libretto поглотят мир
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475723
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЩичеКроме того, каждому надо ставить Java машину. При количестве рабочих мест больше 10 уже гемморой.
админа наймите, знакомого с групповыми политиками

azsxПитон я физически не понимаю
пичалька
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475791
_nautilus_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
azsxЩиче я написал программу генератор паролей не особо понимая java.

Я в общем тоже так писал, однажды, не зная ни эклипса, ни по сути джавы. Чисто в расчете, что заодно и джаву освою. И в общем, конечно, написал. Но потом в итоге пожалел, что вообще начал писать. Подозреваю, что если бы я заранее знал, как нужно реализовывать те или иные вещи, используя канонические джава подходы, то все получилось бы гораздо быстрее и стабильнее. В джаве главное не джава, а владение что называется на кончиках пальцев разными тонкостями из бесконечных библиотечек.

S.G.Про вижуалбейсики никто не помнит ;)

Это здесь. А там он как раз распространен даже масштабнее, чем тут Delphi.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475890
azsx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторИнтересно, в чем?
Я уже ответил. Есть буржуи, которые платят профессионалам, за то, что они пишут бесплатные компоненты и рекламируют их. Также для pyton написали кучу математических библиотек и не смотря на смену версий и прикол с подсчётами пробелов -- pyton стал хорошим языком, если верить рекламе. В php библиотек много (9000 в композере), но они не структурированы и особо их не рекламируют. И вроде как нет языка.
Какой опыт обсуждать смысла не вижу. Согласен в делфи простые отчёты создавать для студентов удобнее, чем в java. А к БД подключиться или формы накидать -- принципиально одинаково.
авторЧто же будет через 20 лет?
js захватит мир?
авторНо потом в итоге пожалел, что вообще начал писать. Подозреваю, что если бы я заранее знал, как нужно реализовывать те или иные вещи, используя канонические джава подходы, то все получилось бы гораздо быстрее и стабильнее.
Я свою программу написал, скомпоновал и пользуюсь. Она не вылетает и скорость приемлема.
Скажите, пожалуйста, какие канонические подходы в своей программе Вам надо было заранее предусмотреть, чтобы она работала быстрее и стабильнее? Почему вы не можете изменить часть кода сейчас, когда умеете больше?
То есть чего я принципиального не понимаю в java каноническом подходе?
зы
Изопропил, не вижу смысла печалиться. Кто-то где-то там не видит удовольствия в подсчёте пробелов в каждом блоке, да фиг с ним.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475928
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
azsxКакой опыт обсуждать смысла не вижу. Согласен в делфи простые отчёты создавать для студентов удобнее, чем в java. А к БД подключиться или формы накидать -- принципиально одинаково.
Принципиально неодинаково. Java требует на освоение больше сил и времени. Сама работа более трудоемкая, требует больше писать кода с учетом кодогенератора Netbeans. Я с начала карьеры писал на Delphi 5 лет, а потом на Java (NetBeans). Твердо уверен, что коммерческие утилиты с GUI или без оных по всем параметрам выгоднее писать на первом, а Enterprise с Web на втором. Извините за грубость, но учите матчасть вначале.
Отчеты - это регулярные денежные поступления. Вне зависимости от "студенты" или пузатые дяденьки. Собственно, из-за них хозяйственные приложения в основном и пишут. Одна из основ!
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39475932
azsx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторСама работа более трудоемкая, требует больше писать кода с учетом кодогенератора Netbeans
Не согласен, но буду учить матчасть лучше, чем с кем то спорить :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476011
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЩичеazsxЩиче я написал программу генератор паролей не особо понимая java. Просто накидал форм и добавил кода в netbeans.
Коммерческое приложение в минимальной комплектации требует: СУБД, формы, систему отчетности. В немного большей XML, способность работать с какими-нибудь сервисами в Интернет. Например, слать email. Вот когда такую систему создадите, тогда сможете сравнить.



Есть вполне себе коммерческое приложение - Microsoft Excel, СУБД не требует, email не шлет, с сервисами в интернет не взаимодействует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476080
azsx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
excel может отправить свою книгу по email и vba макросы имеют возможность работы с интернет и email. Вопрос то в том, что я чего то важно не понимаю. Что за особый путь у java?
Вот для меня отличия делфи от java: в java придираются к регистру и можно переменные создавать где хочешь. Зато область видимости переменной ограничена блоком. И другие команды. Всё...
Что поменяется для ТС, если он вместо делфи джава выучит? Если ему до 40, то найдёт работу и у него будет больше готовых библиотек.
А в чём принципиально отличие в программировании? Вот все рекламят jetbreans, в нём rad редактора нет, так как денег на платный модуль хватает не у всех, программисты обзывают ui отдельными специалистами и пишут только логику. Не сходите с ума, пишите в netbeans.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476146
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_nautilus_Я в общем тоже так писал, однажды, не зная ни эклипса, ни по сути джавы. Чисто в расчете, что заодно и джаву освою. И в общем, конечно, написал. Но потом в итоге пожалел, что вообще начал писать. Подозреваю, что если бы я заранее знал, как нужно реализовывать те или иные вещи, используя канонические джава подходы, то все получилось бы гораздо быстрее и стабильнее. В джаве главное не джава, а владение что называется на кончиках пальцев разными тонкостями из бесконечных библиотечек.


Короля делает свита. Все верно. Именно библиотеки делают Java технологии такими навороченными.
Тоже, пока переходил с Delphi - исплевался. Все громоздко, неудобно. Потом ничего, привык. Они не конкурируют напрямую. Для клиент-сервера подход Java избыточен. С другой стороны, Delphi мало для чего годится в прикладной сфере, кроме как для клиент-серверных технологий.
Системные программы пишут на С. Есть более редкие языки, ИМХО лучше чем С и Pascal. Хотя Delphi годится, но как-то мало желающих. Web точно не его. Интерфейсы писать, полно альтернатив. Нишевой продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476223
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Щиче
Системные программы пишут на С. Есть более редкие языки, ИМХО лучше чем С и Pascal. Хотя Delphi годится, но как-то мало желающих. Web точно не его. Интерфейсы писать, полно альтернатив. Нишевой продукт.
А мужики то не знали
Не надо впадать в крайности, у вас слишком категоричные суждения, системные программы пишут на системных языках. Группа системных языков довольно большая. Тот кто пишет системные программы, сам может написать любые библиотеки, что собственно почти всегда и делается.
Системные языки в последнее время активно пополняются Веб-фреймвоками. Конечно, это не энтерпрайз уровень, но при должном желании вполне юзабельно.

PS: Если сидеть ровно на опе и говорить дайте мне язык, либу и я сверну мир, то это уровень почтового клерка....
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476266
am_sasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
azsxВот для меня отличия делфи от java: в java придираются к регистру и можно переменные создавать где хочешь. Зато область видимости переменной ограничена блоком. И другие команды. Всё...
это ты мощно задвинул!
Там еще много чего кроме упомянутого синтаксиса... надо изучать, а то ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476268
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)Системные языки в последнее время активно пополняются Веб-фреймвоками. Конечно, это не энтерпрайз уровень, но при должном желании вполне юзабельно.

Дело не в юзабельности и не в желании. Java (как и .NET и даже всякие PHP/Ruby/Python ) фреймворки изначально архитектурно заточены под условия веб сервера (т.н. гамнокода): краткоживущий, доли секунды запрос, ответ и уже потом - автоматом освобождение всех ресурсов, т.е. среда выполнения поощряет принцип live-to-die - типо если что-то пойдет не так, то ничего страшного, runtime все почистит и исправит сам (в случае PHP - перезапустит)

чего не скажешь про системные языки - там заточка под как раз долгоживущий процесс, runtime ничего не гарантирует, нужно очень аккуратно занимать и освобождать ресурсы, даже готового менеждера процессов по сути нет (12 факторное приложение) - самому нуджо его чудить

последним недостатком страдает и Delphi, там хоть и есть контейнерная модель и практически автоматическое освобождение ресурсов, но все оно требует такой внимательности и аккуратности, что в условиях наколенного "энтерпрайз" кодирования достичь приемлимой надежности просто нереально.


а в Java даже модель управления памятью (деление на долгоживущих и короткоживущих) прямо кричит - "меня сделали для веб кодирования, под request-response!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476271
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
azsxв java придираются к регистру и можно переменные создавать где хочешь.
регистрозависимые идентификаторы - это норма для самых разных языков.
как и создание переменных, локальных в блоке(это ещё из ALGOL-60 )
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476279
azsx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторТам еще много чего кроме упомянутого синтаксиса...
Что ещё надо изучать?
Я любитель, программы пишу для себя. Тесты хэ эрам при трудоустройстве не сдаю, живу без клиентов. Что там в джава такого особенного как в языке для написания обычных программ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476281
azsx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропил я отметил, разница между делфи и джава.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476291
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
azsxавторТам еще много чего кроме упомянутого синтаксиса...
Что ещё надо изучать?
Я любитель, программы пишу для себя. Тесты хэ эрам при трудоустройстве не сдаю, живу без клиентов. Что там в джава такого особенного как в языке для написания обычных программ?

ничего особенного там в языке нет, там особенное в среде выполнения и в _правилах_ написания программ

если ты не пишешь с использованием вот к примеру этих правил - https://habrahabr.ru/post/112969/
(а там описаны самые простейшие подходы, реальность куда круче) - то ты точно не Java программист, так, в лучшем случае кодер на подхвате для написания внутренних тестов
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476301
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Щиче1) Maven решает для разработчика. Когда надо разбрасывать приложение, то это встает в некоторую проблему. Решаемую, но лучше без неё. :) Кроме того, каждому надо ставить Java машину. При количестве рабочих мест больше 10 уже гемморой.Массовый деплоймент существует несколько дольше, чем Java. Помню, году, этак в девяносто четвёртом читал небольшую статью, где описание проблемы начиналось примерно так: "Утром, когда около двух тысяч пользователей ...".2) У меня было на обслуживании Web приложение с кучей мелких утилит делающих выгрузку из него. Так вот пару сотен раз стартующее приложение с выгрузкой - тормоза приличные. Я предпочел или встроить их в основноеЧто характерно - нет проблемы быстренько навелосипедить обёртку, которая загрузит классы всей "кучи мелких утилит" в одну, постоянно загруженную, JVM и будет дёргать их main-методы в соответствии с любой дисциплиной обслуживания. Первый, максимум - второй запуск и JIT сделает всё, что нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476450
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)Группа системных языков довольно большая.

C, C++ а еще что ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476459
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
azsxИзопропил я отметил, разница между делфи и джава.
белая ворона здесь дельфи
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476469
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchа в Java даже модель управления памятью (деление на долгоживущих и короткоживущих) прямо кричит - "меня сделали для веб кодирования, под request-response!"
Изначально эту модель делали под бытовую технику. Прошивки в ТВ-пультах, холодильниках и прочих стиральных машинках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476477
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
schikealon(Ruslan)Группа системных языков довольно большая.

C, C++ а еще что ? :)
Тащемта... Ассемблер никто пока не зобанил. И вообще все что может собрать
себя в прошивку - вполне себе системное. Erlang например...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476493
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
schikealon(Ruslan)Группа системных языков довольно большая.

C, C++ а еще что ? :)
из старичков как ни странно Паскаль, Модула, Ада, Форт, D, Ассемблер как уже сказали и вроде даже Оберон

dbpatchkealon(Ruslan)Системные языки в последнее время активно пополняются Веб-фреймвоками. Конечно, это не энтерпрайз уровень, но при должном желании вполне юзабельно.

Дело не в юзабельности и не в желании. Java (как и .NET и даже всякие PHP/Ruby/Python ) фреймворки изначально архитектурно заточены под условия веб сервера (т.н. гамнокода): краткоживущий, доли секунды запрос, ответ и уже потом - автоматом освобождение всех ресурсов, т.е. среда выполнения поощряет принцип live-to-die - типо если что-то пойдет не так, то ничего страшного, runtime все почистит и исправит сам (в случае PHP - перезапустит)

я про такой класс кодеров ничего не говорил, но принцип live-to-die в системных языках реализуется довольно просто - это не мегафишка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476534
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov Массовый деплоймент существует несколько дольше, чем Java. Помню, году, этак в девяносто четвёртом читал небольшую статью, где описание проблемы начиналось примерно так: "Утром, когда около двух тысяч пользователей ...".
Что характерно - нет проблемы быстренько навелосипедить обёртку, которая загрузит классы всей "кучи мелких утилит" в одну, постоянно загруженную, JVM и будет дёргать их main-методы в соответствии с любой дисциплиной обслуживания. Первый, максимум - второй запуск и JIT сделает всё, что нужно.

Знаю про массовые, но проще когда проблема вообще не стоит, верно? Все эти админы, массовые развертывания... Зачем вся эта возня бедному программисту. Отдал exe, который содержит все нужное и голова не болит.
Костылирование :) Основное приложение и есть отличная обертка. Зачем разводить зоопарк? Удобно держать все в одном месте. Ну, а если уж приперла командная строка, то опять. Скомпилил и не надо тебе ни обёрток, ни Java, ни мороки с массовыми развертываниями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476577
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЩичеЗачем вся эта возня бедному программисту.
потому и бедный программист )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476580
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилЩичеЗачем вся эта возня бедному программисту.
потому и бедный программист )))

Лучше быть бедным программистом, чем форумным битардом. :) Хотя насколько я бедный вам знать не дано и не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476586
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Щиче,

Ты не понял. Так еще заплатят за развертывание и ТП этой всей инфраструктуры =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476590
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglЩиче,

Ты не понял. Так еще заплатят за развертывание и ТП этой всей инфраструктуры =)

Это распильщику заплатят. Какому-нибудь ООО "Рога и Копыта". Программисту же больше нафиг ему не упавшей возни, а фирме расходов. Ежели начальнику охота освоить бюджет - это не мой понос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476603
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может подытожим? Фоливар какой-то непонятный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476617
DelphiGunMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Итог всех обсуждений - остаёмся на delphi :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476677
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DelphiGunMasterИтог всех обсуждений - остаёмся на delphi :)
Именно !
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476684
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что то я наелся с этим динамическим определением типов в рантайме в дотнете...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476692
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglЧто то я наелся с этим динамическим определением типов в рантайме в дотнете...
что не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476809
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилSiemarglЧто то я наелся с этим динамическим определением типов в рантайме в дотнете...
что не так?Не угадываю нужный тип в иерархии. Лучше бы на этапе компиляции всплывало, чем потом "биндинг не нашел св-во ХХХ у типа НННН"
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476813
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl,

с трупом WPF что ли связался?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39476862
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилSiemargl,

с трупом WPF что ли связался?Ну да.
Почему же с трупом - он и в Вин10 живее всех живых после ребрендинга.

Да и мода сейчас такая - интерфейс на скриптах лепить - qscript, javascript, javafx, DlangUI

Так что проблема, думаю достаточно общая
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477055
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЩичеВсе эти админы, массовые развертывания... Зачем вся эта возня бедному программисту. Отдал exe, который содержит все нужное и голова не болит.Затем, что не всё можно уместить в один эхе.
Поэтому, когда или вы или ваше окружение переросли уровень "классный столяр за своим верстаком" - надо учиться играть по новым правилам. В частности - не брать на себя чужую работу.
Как только вы осознаете, что программист создаёт программу для работы в чужом окружении, а админы создают окружение для работы чужих программ - станет проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477066
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovЗатем, что не всё можно уместить в один эхе.
Поэтому, когда или вы или ваше окружение переросли уровень "классный столяр за своим верстаком" - надо учиться играть по новым правилам. В частности - не брать на себя чужую работу.
Как только вы осознаете, что программист создаёт программу для работы в чужом окружении, а админы создают окружение для работы чужих программ - станет проще.

Давайте поставим задачи.
У меня есть фрилансерские подработки, где админ не предусмотрен. В силу этого мне нужен минимальный гемор с развертыванием. Я не имею доступа к компам клиентов, а они всего лишь обычные пользователи.
На основной работе у меня организация с полутысячей сотрудников и плюс клиенты компании ( счет на десятки тысяч), могут ограниченно работать с системой. Клиенты могут пользоваться системой часто, могут раз в год. Компания территориально распределена по России, клиенты вовсе по земному шару. Естественно, организация таких масштабов админов имеет.
Мне любопытно как вы бы стали решать обе задачи?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477148
Фотография makhaon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaratIskMaratIskперешел в проект на Java

месяц бился переложить генератор отчетов на браузер + ява )))
худо-бедно заработал

одно смущает - клиента с браузерными фишками на лазарусе сделал бы за неделю )))
но, ведь, только заикнись про Паскаль, так измордуют )))

Считаю одним из составляющих счастья выбирать где как и чем работать. Я про делфи, в очередной раз убеждаюсь
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477151
Фотография makhaon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Делфи, к слову, довольно активно и успешно рвётся в веб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477155
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
makhaonДелфи, к слову, довольно активно и успешно рвётся в веб.
и какие проблемы он решает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477163
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
makhaonДелфи, к слову, довольно активно и успешно рвётся в веб.
Делфи был силен не языком а RAD-ом. Скорость верстания формочек
действительно была такова что средней руки Делфист давал больше
кубо метров окошек и формочек и прочего Windows-UI продукта.

Но давайте будем честны. Давайте сейчас уберем из Delphi целый фрагмент
этого стека и что останется?

1) Останется язык программирования ООП-шный типа объектного Паскаля.
2) Останется способность генерировать native код для Windows.
3) Комьюнити

Больше нет ничего. И теперь возникает вопрос что из всего этого будет полезно
для веба? Пока - ничего. Пока нет стандарта на сервлеты. Или active server delphi-pages.
Пока нет фреймворка и нет набора библиотек которые нужны веб приложению.
И нет собственно веб-сервера или сервлет контейнера для делфи-сервлетов.

Возможно я ошибаюсь в и последних пунктах я просто не информирован. Чтож.
Тогда - информируйте меня. И скажите как сильно это изменит мои тезисы.

P.S. К Pascal/Objet Pascal я отношусь хорошо. Без сарказма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477167
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Да есть там это все, только никому не нужно.

https://stackoverflow.com/questions/3793112/what-web-application-framework-for-delphi-is-recommended

Indy искаропки еще с мохнатых годов

Еще там что то совали в поставке для 3-звенки, уже и не помню
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477175
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вотъ, утритесь неверующие!!!

http://www.delphimaster.ru/articles/web_delphi/

Это Дельфи5, 1999 год.

Может и раньше даже было в поставке
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477178
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl,

почему не взлетело?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477180
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl, поискал в linked-in теги DRails, Habari, Kitto..

В одном случае не нашел ничего. В другом случае хеш тег означал не название
технологии а скорее ... географические подробности (Habari) в третьем случае
это была фамилия кандидата (Kitto)

В противоположность если искать Ruby Rails то находишь в среднем порядка 3000+
результатов.

Для меня это пропорция между первым семейством тегов и вторым дает
соотношение близкое к нулю.

Грубо говоря ... я не отрицаю существование самих фреймворков но я не вижу
чтобы они имели место в резюме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477181
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилSiemargl,

почему не взлетело?
За всех не скажу. Я тогда что то делал на Дельфе, но было не до веба - запустился бы хотя бы Lantastic =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477183
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglВотъ, утритесь неверующие!!!

http://www.delphimaster.ru/articles/web_delphi/

Это Дельфи5, 1999 год.

Может и раньше даже было в поставке
Зяма. Дорогой. Ты что-то сегодня сильно перевозбудился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477184
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Возможно, делать формочки на дельфе было гораздо удобнее, чем вебстранички. Потому шли они лесом.

Собственно, я и сейчас не знаю нормального полноценного удобного в разработке и обслуживании веб-инструмента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477187
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Собственно конкурент тогда был
WebSphere Version 3 Standard Edition for OS/2

IBM OS/2 Warp Developer Kit, Java(TM) 2 Technology Edition, Version 1.3 incorporates the latest in performance and function. IBM's Developer Kit will enable you to create stable Java applications. Features like Swing, JAAS, and RMI-IIOP have been built into this release.
Updated 10/27/00

Разумеется эта платформа работала и на серьезном железе ИБМ.


Ну вот так сложилась история. Винда тогда серверной была с большим натягом - энтерпрайз выбрал юниксы и яву.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477211
-Rik-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonmakhaonДелфи, к слову, довольно активно и успешно рвётся в веб.
И теперь возникает вопрос что из всего этого будет полезно
для веба?
В FreePascal есть компоненты fpWeb или FCL-WEB для разработки приложений FastCGI.
http://wiki.freepascal.org/fcl-web
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477217
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-Rik-В FreePascal есть компоненты fpWeb или FCL-WEB для разработки приложений FastCGI.
http://wiki.freepascal.org/fcl-web

CGI? В 2017 году?
{Тут фейспалм}

Этих "web-фреймворков" для Delphi была целая толпа. ИЧСХ, все с треском ушли в небытие.
ПМСМ, сама идея использования платформы без автоматического управления памятью для разработки серверных приложений граничит с мазохизмом )
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477220
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДиезCGI? В 2017 году?
{Тут фейспалм}

не CGI, а FastCGI

Диезсама идея использования платформы без автоматического управления памятью для разработки серверных приложений граничит с мазохизмом
чушь
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477224
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилДиезCGI? В 2017 году?
{Тут фейспалм}

не CGI, а FastCGI

Угу, не на 25 лет устарело, а всего на 20. Принято )
Диезсама идея использования платформы без автоматического управления памятью для разработки серверных приложений граничит с мазохизмом
чушь

Я понимаю, вы поддерживаете идею разработки веб-приложений на Delphi/C/Cpp ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477226
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДиезУгу, не на 25 лет устарело, а всего на 20. Принято )

великолепно работает в связке с nginx
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477227
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДиезЯ понимаю, вы поддерживаете идею разработки веб-приложений на Delphi/C/Cpp ?
имеет право на жизнь- там где захлебнётся java/c#
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477229
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилДиезУгу, не на 25 лет устарело, а всего на 20. Принято )

великолепно работает в связке с nginx

Да пусть себе работает! Как говорил кэп, не тронь работающее.

Но начинать новый проект (или даже дорабатывать существующий) с прицелом на любой *CGI... Странно как минимум.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477230
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилДиезЯ понимаю, вы поддерживаете идею разработки веб-приложений на Delphi/C/Cpp ?
имеет право на жизнь- там где захлебнётся java/c#

Примерчик бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477231
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДиезНо начинать новый проект (или даже дорабатывать существующий) с прицелом на любой *CGI... Странно как минимум.
на php - тоже странно будет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477236
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилДиезНо начинать новый проект (или даже дорабатывать существующий) с прицелом на любой *CGI... Странно как минимум.
на php - тоже странно будет ?

Ну, если вы разрабатываете сам PHP и инструментарий к нему - то да, спецификации надо изучать и всё такое...

А те, кто _используют_ PHP, в большинстве своём, и не слышали про FastCGI, я полагаю. Абстрагирование рулит.

А тут - прикладные программы - модули FastCGI... Нафиг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477240
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДиезИзопропилпропущено...

имеет право на жизнь- там где захлебнётся java/c#

Примерчик бы.смотри, что в топе https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r14&hw=ph&test=fortune

Ява тоже весьма хорошо, только памяти надо существенно побольше. Зато писать существенно проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477241
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилДиезУгу, не на 25 лет устарело, а всего на 20. Принято )

великолепно работает в связке с nginx
Современное веб-программирование требует web-sockets. Без них у вас нелетает
контент за который хорошо платят. И если Delphi (сегодня) претендует на веб разработку
то совершенно необходимо доукомплектовать все веб фреймворки (если они есть)
этой поддержкой.

Термин CGI я-бы предложил вообще вывести из употребления. Он - морально устарел
и не покрывает современные требования веб-разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477244
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemarglсмотри, что в топе https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r14&hw=ph&test=fortune

Ява тоже весьма хорошо, только памяти надо существенно побольше. Зато писать существенно проще.

Это не то. Интересно узнать, что ж за веб-приложения такие бывают, что для них недостаточно производительности Java и C#, и требуются нативные языки?

Сейчас никто не хостит сайт или сервис на одной железке. Не хватает 10 серверов - поднимем ещё 5. И это в общем случае будет дешевле, чем тратиться на оптимизацию работающих приложений, не говоря уж о переписывании на другие, пусть и более производительные, платформы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477250
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Диез,

Не надо переписывать, лучше сразу планировать выбор платформы.

C#, кстати в этой табличке в жо не в лидерах. Возможно, потому что тесты на линухе.

Не все задачи так хорошо параллелятся по серверам, как бы хотелось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477256
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДиезSiemarglсмотри, что в топе https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r14&hw=ph&test=fortune

Ява тоже весьма хорошо, только памяти надо существенно побольше. Зато писать существенно проще.

Это не то. Интересно узнать, что ж за веб-приложения такие бывают, что для них недостаточно производительности Java и C#, и требуются нативные языки?

Сейчас никто не хостит сайт или сервис на одной железке. Не хватает 10 серверов - поднимем ещё 5. И это в общем случае будет дешевле, чем тратиться на оптимизацию работающих приложений, не говоря уж о переписывании на другие, пусть и более производительные, платформы.
Для обычных бизнес-веб-приложений сам по себе переход на native-код не решает большей части проблем.

Давайте рассмотрим, какие проблемы могут быть. Я предлагаю:
1) Bugs & User Stories. Развитие. Поддержка legacy.
2) Интеграция с другими системами. Очереди сообщений. Взаимодействие с БД.
3) Производительность. Горизонтальное масштабирвание. Кластеризация.
4) Уменьшение суммарных затрат, на лицензии. Knowlegde transfer.
Обучение на местах. Ведение документации. Сертификация некоторых
частей продукта. Стандарты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477261
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonДля обычных бизнес-веб-приложений
мир только этими приложениями ограничен?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477279
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Предложите ваш вариант.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477286
Лошандр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton,

Много денег программист никогда получать не будет.
Многаденег получают: ген директора представительств иностранных компаний, директора отделов продаж, директора по маркетингу, директора отделов в банках.
И всех их обьединяет одно: они не занимаются ковыряниями в кракозябрах, а мыслят стратегически. Как то: могут выработать маркетинговую стратегию, которая увеличит продажи на миллионы баксов, могут изменить структуру компании или отдела, чтобы производительность или прибыль увеличились итп.
И главную роль в этом играет экономика и знание рынка. Ну и бизнесидеи и мозги.

Поэтому можно хоть всю жизнь надрачивать сишарп и прочие sql mdx ssis и всю жизнь провести за компом но выше своих 150 никогда не прыгнуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477290
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вернемся на несколько шагов назад. В топике прозвучала мысль.
ДиезЭто не то. Интересно узнать, что ж за веб-приложения такие бывают, что для них недостаточно производительности Java и C#, и требуются нативные языки?
Я ее развиваю. Я тоже пытаюсь сейчас придумать кейсы когда производительности платформеров
недостаточно и нужен native.

И ничего не могу придумать! При всех прочих ситуациях если-бы я взялся мигрировать существующую
систему с Java на Delphi, я-бы только огрёб проблем. Проблем которые я перечислил выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477293
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonВернемся на несколько шагов назад. В топике прозвучала мысль.
ДиезЭто не то. Интересно узнать, что ж за веб-приложения такие бывают, что для них недостаточно производительности Java и C#, и требуются нативные языки?
Я ее развиваю. Я тоже пытаюсь сейчас придумать кейсы когда производительности платформеров
недостаточно и нужен native.

И ничего не могу придумать! При всех прочих ситуациях если-бы я взялся мигрировать существующую
систему с Java на Delphi, я-бы только огрёб проблем. Проблем которые я перечислил выше.
Нечего тут придумывать.
Прямо сейчас
Страница недоступна

Сайт balance.beeline.ru выполнил переадресацию слишком много раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477295
azsx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ тоже пытаюсь сейчас придумать кейсы когда производительности платформеров
недостаточно и нужен native.
Например, составление кроссвордов под вашу сетку, онлайн. Или другая агрессивная обработка строковых данных, например, поисковые системы.
Конечно, если вы всё планируете в БД загнать, то смысла бороться за native нет никакого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477306
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Щиче У меня есть фрилансерские подработки, где админ не предусмотрен. В силу этого мне нужен минимальный гемор с развертыванием. Я не имею доступа к компам клиентов, а они всего лишь обычные пользователи.Вы уж определитесь, что именно вам требуется: "минимальный гемор" или "максимальных охват".
Если первое, то прописываете системные требования своей программы и оставляете их реализацию клиенту.
Если второе - начинаете осваивать смежную профессию.На основной работе ... Мне любопытно как вы бы стали решать обе задачи?Общий принцип я уже озвучил - не брать на себя чужую работу.
Проблема только в том, что "очень кушать хочется" и начинается скрещивание ежа с ужом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477340
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglДиез,

Не надо переписывать, лучше сразу планировать выбор платформы.

C#, кстати в этой табличке в жо не в лидерах. Возможно, потому что тесты на линухе.

Не все задачи так хорошо параллелятся по серверам, как бы хотелось.

Табличка показывает сферическую производительность библиотек в вакууме. Ну, правда.

Веб-приложения параллелятся по серверам просто прекрасно. Точнее сказать: то, что не параллелится - не имеет права называться веб-приложением ))

Ну а ваш пример про beeline - он вообще непонятно как относится к теме. Можете пояснить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477354
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДиезSiemarglДиез,

Не надо переписывать, лучше сразу планировать выбор платформы.

C#, кстати в этой табличке в жо не в лидерах. Возможно, потому что тесты на линухе.

Не все задачи так хорошо параллелятся по серверам, как бы хотелось.

Табличка показывает сферическую производительность библиотек в вакууме. Ну, правда.

Веб-приложения параллелятся по серверам просто прекрасно. Точнее сказать: то, что не параллелится - не имеет права называться веб-приложением ))
В проблемы упирается среднее звено. У веб-морды проблем может и нетДиез
Ну а ваш пример про beeline - он вообще непонятно как относится к теме. Можете пояснить?
Корпоративный сайт [на яве], упирающийся в производительность.

// только я не буду предлагать переписать его на С или ассемблере - предупреждаю сразу )
Он кстати ожил минут через 10, но тем не менее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477425
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglДиезпропущено...


Табличка показывает сферическую производительность библиотек в вакууме. Ну, правда.

Веб-приложения параллелятся по серверам просто прекрасно. Точнее сказать: то, что не параллелится - не имеет права называться веб-приложением ))
В проблемы упирается среднее звено. У веб-морды проблем может и нет


Про фронтенд разговора вообще не было. Я говорю именно про серверную часть веб-приложений - она параллелится без особых проблем.

ДиезНу а ваш пример про beeline - он вообще непонятно как относится к теме. Можете пояснить?
Корпоративный сайт [на яве], упирающийся в производительность.

1. Откуда вы знаете, что корпоративный сайт на Java?
Только давайте без "мне друг сказал, он там работает", или "тормозит - значит на жаве". Приведите, пожалуйста, доказательства, что сайт использует Java.

2. Почему вы решили, что проблема сайта в производительности? Как "too many redirects" связан с нагрузкой на сайт?

// только я не буду предлагать переписать его на С или ассемблере - предупреждаю сразу )
Он кстати ожил минут через 10, но тем не менее.

"Ложечки нашлись, но осадочек-то остался"
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477428
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
azsxавторЯ тоже пытаюсь сейчас придумать кейсы когда производительности платформеров
недостаточно и нужен native.
Например, составление кроссвордов под вашу сетку, онлайн. Или другая агрессивная обработка строковых данных, например, поисковые системы.
Конечно, если вы всё планируете в БД загнать, то смысла бороться за native нет никакого.

Хороший пример, я без иронии.
Тут мой опыт подсказывает, что имеет смысл использовать системы полнотекстового поиска, типа Solr, Sphinx или Endeca. Кстати, большинство таких систем, как я знаю, реализованы на нативных языках (но не все).
Это как СУБД - сам инструмент должен быть максимально производительным, но технология, которая этот инструмент использует, практически никак не влияет на производительность.
Хоть ассемблер, хоть JavaScript - построил запрос, отправил в БД, получил ответ, отрисовал пользователю.

Писать самому обработку текста с нуля вряд ли кому-то нужно, кроме самих разработчиков систем для полнотекста. Имхо, конечно, просто не сталкивался с такой потребностью никогда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477435
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovПроблема только в том, что "очень кушать хочется" и начинается скрещивание ежа с ужом.

Мне интересно как надо работать, а вам интересно не брать на себя "чужую" работу.
Во фрилансе нет чужой работы. :) Это одиночный вид спорта.
По компании вы ничего ценного не сказали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477459
azsx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторТут мой опыт подсказывает, что имеет смысл использовать системы полнотекстового поиска, типа Solr, Sphinx или Endeca
Нет, полнотекстовый поиск индексирует какие-то документы, у нас же в задаче все слова будут заранее известным списком. Важнее изначально загнать все слова в глобальный массив (или любым путём в оперативную память) и потом только под конкретных юзеров перебирать массив по маскам, типа "6 букв" и "??а??а"
авторЭто как СУБД - сам инструмент должен быть максимально производительным, но технология, которая этот инструмент использует, практически никак не влияет на производительность.
Здесь вы совершенно правы. Так как основная часть "программ" это считать данные с БД, показать их юзеру, дать ткнуть ему 5 кнопок и записать изменения в БД, то вполне логично, что не имеет значение на чём такой софт писать. Сейчас принято такой софт писать на java. Хотя логичнее было бы писать на php.
Если программа хоть немного загружает производительность, то далеко не всегда java выигрывает. Что доказывает множество проектов на С и С++.
---
Какое это отношение имеет к вопросу ТС? Никакого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39477563
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
azsxКакое это отношение имеет к вопросу ТС? Никакого.
Уже давно тема ушла в лес гулять
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39478034
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лошандрmayton,

Много денег программист никогда получать не будет.
Вообще какой-то поток сознания. Ты в каком сегменте программирования? Кто работодатель? Гос-предприятие?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39478307
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
Малыхин СергейСразу видно молодого и неопытного может для мелких контор это и актуально =(.
Но в крупном бизнесе как то неактуально ставить специалиста отвечающего за важную часть бизнеса разгребать говно за студентами или воевать в бюрократических войнах с отделом кадров и бухами. И критичные специалисты получают побольше своего прямого начальства.

еще один уверовавший в свою незаменяемость :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39479390
Фотография makhaon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилmakhaonДелфи, к слову, довольно активно и успешно рвётся в веб.
и какие проблемы он решает?

Он решает проблему быстрой разработки веб - приложений:

http://unigui.com/

Удобная библиотека.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39479420
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
makhaonОн решает проблему быстрой разработки веб - приложений:

http://unigui.com/

Удобная библиотека.

uniGUI is currently in beta stage.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39479423
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЩичеmakhaonОн решает проблему быстрой разработки веб - приложений:

http://unigui.com/

Удобная библиотека.

uniGUI is currently in beta stage.
На uinGUI свет клином сошелся? Подобных библиотек нет?
Delphi №1 для декстопа, спроса для веб мало, ну и орут тут всякие - "Delphi мертв, Delphi загибается", народ распугивают.
Где веб-приложения на C++? Мало - ниша не такая. Всякий геймдев не считаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39479461
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonВернемся на несколько шагов назад. В топике прозвучала мысль.
ДиезЭто не то. Интересно узнать, что ж за веб-приложения такие бывают, что для них недостаточно производительности Java и C#, и требуются нативные языки?
Я ее развиваю. Я тоже пытаюсь сейчас придумать кейсы когда производительности платформеров
недостаточно и нужен native.

И ничего не могу придумать! При всех прочих ситуациях если-бы я взялся мигрировать существующую
систему с Java на Delphi, я-бы только огрёб проблем. Проблем которые я перечислил выше.
gamedev как ни страно, оч плохо параллелится большая вселенная с порталами
GallemarГде веб-приложения на C++? Мало - ниша не такая. Всякий геймдев не считаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39479512
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GallemarDelphi №1 для декстопа

Это ваши фантазии.
Java, Visual Basic, C++

https://www.quora.com/What-is-the-best-programming-language-to-develop-a-desktop-application
"Answer this question based on the desktop platform you see this being deployed on - if it is Windows then use one of the .Net languages. If it is cross-platform (windows, linux, mac, etc.) then use Java"
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39479529
asutp2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторJava, Visual Basic, C++

Всё зависит от страны. В США и Канаде да, делфи не популярен. В Японии и России - делфи популярен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39479550
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asutp2авторJava, Visual Basic, C++

Всё зависит от страны. В США и Канаде да, делфи не популярен. В Японии и России - делфи популярен.

Вы либо заблуждаетесь, либо намеренно искажаете информацию. Я в соседней ветке приводил адрес сообщества
(могу еще раз: https://plus.google.com/communities/103113685381486591754) - вы можете изучить национальный состав участников. Срез вполне себе статистически достоверен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39479586
asutp2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во первых, я не увидел, что в принципе можно увидеть статистику по национальному составу группы.

А во вторых, и что более главное, группа с 8K участников является показательной выборкой??? Учитывая англоязычное общение в группе. У нас в России многие делфи-разработчики предпочитают исключительно русскоязычные форумы. В Японии такая же ситуация, очень много местных делфи-девелоперов предпочитают только свои япономатевские форумы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39479593
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asutp2Во первых, я не увидел, что в принципе можно увидеть статистику по национальному составу группы.

А во вторых, и что более главное, группа с 8K участников является показательной выборкой??? Учитывая англоязычное общение в группе. У нас в России многие делфи-разработчики предпочитают исключительно русскоязычные форумы. В Японии такая же ситуация, очень много местных делфи-девелоперов предпочитают только свои япономатевские форумы.

Как вам известно, Delphi выпускается локализованным для четрыех языков: English/French/German/Japanese. Я вполне допускаю, что в Японии Delphi популярен настолько, что он был локализован для японцев. Но где русская локализация ?
В свое время на встрече с руководством Codegear ( http://www.delphikingdom.com/asp/viewitem.asp?catalogid=1320) был разговор хоть не о локализации, так хотя бы о русской справке, но тему благополучно заболтали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39479597
asutp2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Причину отсутствия русской локализацией сама Эмба периодически озвучивает - легальных лицензий в России куплено мало. Вот и весь ответ ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39479603
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asutp2Причину отсутствия русской локализацией сама Эмба периодически озвучивает - легальных лицензий в России куплено мало. Вот и весь ответ ))))

Пруф ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39479618
asutp2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
забанили в гугле? а бессмысленные ссылки (как у тебя - одна без инфы, другая протухшая на 10 лет) я не даю))
подскажу - когда то был питерский офис эмбы, её сотрудники и высказывались об отсутствии русской локализации
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39479640
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asutp2забанили в гугле? а бессмысленные ссылки (как у тебя - одна без инфы, другая протухшая на 10 лет) я не даю))
подскажу - когда то был питерский офис эмбы, её сотрудники и высказывались об отсутствии русской локализации

Слив защитан
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39479691
asutp2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
какой слив? это ты чувак слился, ни одного нормального прува не привел
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
    #39479957
Фотография Щиче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема была: что выбрать вместо Delphi. Народ кинулся обсуждать, жив он или нет. По моему, бессмысленный вопрос. Раз есть те, кто им кормится, значит жив.
...
Рейтинг: 0 / 0
162 сообщений из 162, показаны все 7 страниц
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какой язык программирования выбрать, если хочешь уйти от Delphi
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]