Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
почитал немного про эту тему (впервые слышал еще году в 2004 но по сути только выражение). Вроде как обучается. Но если все так круто то почему нет искуственного интеллекта? или там тупые алгоритмы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2018, 13:22 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нейросети обучаются для решения конкретных задач на основе огромных массивов уже известных решений. Это помогает, когда не очень понятно "как именно", но есть много примеров "вот так - правильно". "Классического" искусственного интеллекта в нейросетях, действительно, нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2018, 13:25 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНо если все так круто то почему нет искуственного интеллекта?По той же причине почему и Циолковский в космос не полетел. На данный момент эмуляция двух секунд работы нейросети схожей с человеческим мозгом занимает две недели в солидном дата центре. По сути очень разные архитектуры живая нейросеть работает одномоментно. в эмулируемой все связи по очереди. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2018, 14:00 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я вроде читал что эти нейросети как dll предоставляются, например распознавание лиц. Так ли это? сколько они весят? к ним идет какая-то база? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2018, 14:25 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Малыхин СергейавторНо если все так круто то почему нет искуственного интеллекта?По той же причине почему и Циолковский в космос не полетел. На данный момент эмуляция двух секунд работы нейросети схожей с человеческим мозгом занимает две недели в солидном дата центре. По сути очень разные архитектуры живая нейросеть работает одномоментно. в эмулируемой все связи по очереди. насколько я помню, мозг комара не сильно удается эмулировать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2018, 15:09 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляпочитал немного про эту тему (впервые слышал еще году в 2004 но по сути только выражение). Вроде как обучается. Но если все так круто то почему нет искуственного интеллекта? или там тупые алгоритмы? Искуственного интелекта нет потому, что нет алгоритма мотива принятия решения. И стимулов для ИИ тоже нет, его бесполезно лишать премии и прессовать на совещании, на отключение от электричества или интернета ему побарабану. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2018, 18:51 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
д0kХДядя Коляпочитал немного про эту тему (впервые слышал еще году в 2004 но по сути только выражение). Вроде как обучается. Но если все так круто то почему нет искуственного интеллекта? или там тупые алгоритмы? Искуственного интелекта нет потому, что нет алгоритма мотива принятия решения. И стимулов для ИИ тоже нет, его бесполезно лишать премии и прессовать на совещании, на отключение от электричества или интернета ему побарабану. ну так можно заложить чтобы было не по барабану. В людях это тоже заложено. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2018, 19:16 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляну так можно заложить чтобы было не по барабану. В людях это тоже заложено. В людях это не заложено. Но есть эффективные менеджеры, которые пытаются мотивировать, но далеко не всегда это получается. Чаще получается подбирать людей, которых понятнее как мотивировать. Идеальная мотивация человека - это откат налом, по-другому - кэшбэк, а куда ИИ нал потратит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2018, 19:37 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
обычному компьютеру чтобы чтото делать мотивация не нужна, он просто делает и все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2018, 20:15 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляобычному компьютеру чтобы чтото делать мотивация не нужна, он просто делает и все. Верно. Только ты забыл добавить: он делает то что ему сказали делать. Решений самостоятельно не принимает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2018, 20:28 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляд0kХпропущено... Искуственного интелекта нет потому, что нет алгоритма мотива принятия решения. И стимулов для ИИ тоже нет, его бесполезно лишать премии и прессовать на совещании, на отключение от электричества или интернета ему побарабану. ну так можно заложить чтобы было не по барабану. В людях это тоже заложено. А тут интересный момент. Кто хазяин конечного продукта ИИ ? кто будет получать финасовый профит от работы ИИ когда он будет создан? Тот кто закладывает? или тот, кто платит закладывающему зарплату ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2018, 22:40 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
д0кХкто будет получать финасовый профит от работы ИИ когда он будет создан? Тот кто закладывает? или тот, кто платит закладывающему зарплату ?вопрос с очевидным ответом в случае коммерческой организации: фирма получает прибыль в виде доходы минус расходы расходы от зарплат сотрудников, налогов и до оплаты лицензий и хостинга и пр. если используются патенты то кто-то получит свои отчисления все кроме фирмы получат заранее оговорённые вознаграждения в случае создания от государства - что маловероятно, т.к. такие вещи может изначально и разрабатывают там {НИИ и пр}, но в конечном итоге отдаётся в коммерческий сектор - тоже скорее всего немного патентного права - а остальное = общественное состояние (т.е. кто как хочет пользуется если ресурсы есть) так что очевидный ответ - владельцы фирмы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2018, 23:09 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
д0кХ, когда будет создан настоящий ИИ, то хозяином будет он, а люди будут ему служить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2018, 23:25 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vikkivд0кХкто будет получать финасовый профит от работы ИИ когда он будет создан? Тот кто закладывает? или тот, кто платит закладывающему зарплату ?вопрос с очевидным ответом в случае коммерческой организации: фирма получает прибыль в виде доходы минус расходы расходы от зарплат сотрудников, налогов и до оплаты лицензий и хостинга и пр. если используются патенты то кто-то получит свои отчисления все кроме фирмы получат заранее оговорённые вознаграждения в случае создания от государства - что маловероятно, т.к. такие вещи может изначально и разрабатывают там {НИИ и пр}, но в конечном итоге отдаётся в коммерческий сектор - тоже скорее всего немного патентного права - а остальное = общественное состояние (т.е. кто как хочет пользуется если ресурсы есть) так что очевидный ответ - владельцы фирмы Ответ на вопрос почему нет ИИ также очевиден. 1. те кто платят недоваряют тем кто будет создавать. 2. После того как прнимающий решения ИИ будет создан , ~ 50 % менеджмента нижнего звена лишатася работы. 3. Менеджмент среднего звена и выше все также будет отвечать за результат , но перевести стрелки будет не на кого. 4. 21223194 заинтересованных в том что бы думающий ИИ появился гораздо меньше, чем заинтересованных. 5. причины остуствия ИИ не технические и не алгоритмические, а меркантильные, психологические и политические. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2018, 23:34 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И вобще , главный мотив ИИ пройти тест тюринга, а не создавать прибавочную стоимость для инвестора. Оно как то подсознательно у всех создателей ИИ получается.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2018, 23:45 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А самый простой способ доказать что машина умнее человека, спровоцировать конфликт между людьми которые с ней общаются. Как вы думаете кто из людей победит в этом конфликте? не тот кто платит деньги, а тот кто умеет читать логи .... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 00:09 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляпочитал немного про эту тему (впервые слышал еще году в 2004 но по сути только выражение). Вроде как обучается. Но если все так круто то почему нет искуственного интеллекта? или там тупые алгоритмы? Нейронные сети не решают всех задач ИИ. В частности например еще нет алгоритмов на рост или деградацию самой сети. Не решена задача выбора входных данных для обучения и неясно как трактовать данные на выходе НС. Тоесть вы конечно-же можете взять какой-нибудь умный пакет типа MathLab и в режиме мастера и сделать "нечто". Но вы не сможете дать этому нечту смысл равно как и не сможете правильно трактовать сигналы на выходе. Имеется чорный ящик. На вход приходит вектор параметров и на выходе вы имеете вектор. Что дальше? Непонятно. Дальше целая книга Хайкина и курс теор-вера. Вообще НС это не единственное направление. В 70х-80х был Lisp и Prolog как ключевые направления. Сейчас они умерли. (Или не совсем). Есть еще генетические алгоритмы (просто как метод селекции и отбраковки результатов). Тоже нефуёвенькое направление. Есть роевый интеллект (Swarm). Клеточные автоматы. Ну и в конце концов мы. Люди. Краудсорсинг. Форумы. Конференции. Вообще. ИИ на сегодня как явление имеет около 100 определений. А обычное (обывательское) представление ИИ базируется на научной фантастике середины 20-го века. Тоесть мы часто бравируем самим термином ИИ но не представлям как оно ИИ выглядит? Какие задачи перед ним ставят? На каком языке с ним (ИИ) можно говорить? Как быстро мы ожидаем получить ответ от ИИ? Удовлетворит-ли нас этот ответ (вспоминаем "Автостоп по галлактике") ? Какие нужны будут ресурсы для обеспечения одной минуты работы ИИ ? Ресурсы 1 датацентра? Или ресурсы Гугла? Или ресурсы всей планеты Земля? Будем-ли мы ограничивать ИИ человеческой моралью? Духовностью? Будем ли мы наделять ИИ свободой воли? Дадим-ли гражданство и паспорт? Вот такие вопросы ставлю обычно я. А робота HAL, SkyNet, e.t.c давайте просто оставим в стороне как художественный приём режиссёров и фантастов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 00:12 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а нейронная сеть может в шахматы играть? математические формулы решать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 11:50 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляа нейронная сеть может (1) в шахматы играть? (2) математические формулы решать? 1. https://ru.wikipedia.org/wiki/AlphaZero 2. нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 12:14 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский БорисДядя Коляа нейронная сеть может (1) в шахматы играть? (2) математические формулы решать? 1. https://ru.wikipedia.org/wiki/AlphaZero такими шагами скоро нейросети уже сами программы будут писать! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 12:18 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляа нейронная сеть может в шахматы играть? математические формулы решать? Парень, ты, походу, загипнотизирован красивыми словами и не понимаешь базовых основ. "Нейросеть" это просто набор полиномов вида Y[i] = SUM(f(X, Y)), где X и Y - входной и выходной вектора соответственно. Всё. Её "обучение" заключается в эмпирическом подборе внутренних коэффициентов f так, чтобы для любого заданного X на выходе получалось что-то похожее на заданный Y. Всё. Дальше - используй мозг и воображение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 14:46 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry Sibiryakov"Нейросеть" это просто набор полиномов вида Y[i] = SUM(f(X, Y)), где X и Y - входной и выходной вектора соответственно. Не совсем. У самой распространенной архитектуры (персептрон): где F - функция активации, - подбираемые коэффициенты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 14:56 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry SibiryakovДядя Коляа нейронная сеть может в шахматы играть? математические формулы решать? Парень, ты, походу, загипнотизирован красивыми словами и не понимаешь базовых основ. "Нейросеть" это просто набор полиномов вида Y[i] = SUM(f(X, Y)), где X и Y - входной и выходной вектора соответственно. Всё. Её "обучение" заключается в эмпирическом подборе внутренних коэффициентов f так, чтобы для любого заданного X на выходе получалось что-то похожее на заданный Y. Всё. Дальше - используй мозг и воображение. в шахматы играет лица распознает уже круче 95% жителей планеты ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 15:31 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя КоляDimitry Sibiryakovпропущено... Парень, ты, походу, загипнотизирован красивыми словами и не понимаешь базовых основ. "Нейросеть" это просто набор полиномов вида Y[i] = SUM(f(X, Y)), где X и Y - входной и выходной вектора соответственно. Всё. Её "обучение" заключается в эмпирическом подборе внутренних коэффициентов f так, чтобы для любого заданного X на выходе получалось что-то похожее на заданный Y. Всё. Дальше - используй мозг и воображение. в шахматы играет лица распознает уже круче 95% жителей планетыКак интересно! А если на лицо тень упадет скажем от руки, то тоже лучше жителей планеты распознает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 16:11 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а почему нейронные сети известны издревле но распознавание лиц только недавно было сделано? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 16:58 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)Alexklonov, Из теоремы Колмогорова–Арнольда–Хехт–Нильсена (КАХН) следует ... Теорема Колмогорова говорит о непрерывной функции. Совсем не факт, что для распознавания лиц с тенями потребуется аппроксимировать именно непрерывную функцию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 17:12 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляа почему нейронные сети известны издревле но распознавание лиц только недавно было сделано? В распознавании лиц и прочих изображений используется очень хитрая сеть , требующая для обучения больших вычислительных ресурсов. Раньше не было возможности их использовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 17:34 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский БорисДядя Коляа почему нейронные сети известны издревле но распознавание лиц только недавно было сделано? В распознавании лиц и прочих изображений используется очень хитрая сеть , требующая для обучения больших вычислительных ресурсов. Раньше не было возможности их использовать. там написано 1988 год ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 17:57 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коля, теорию давно придумали, а на практике, мало у кого были достаточные вычислительные мощности, поэтому массово и не использовались. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 18:05 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а на каком компе рассчитали впервые? то есть вот вышел супер быстрый новый суперкомп и на нем? или на каком нибедь среднем суперкомпьютере? или вообще слабеньком (среди топовых суперэвм). Просто есть например findface сайт, врядли у них есть суперкомпьютер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 18:59 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexklonovkealon(Ruslan)Alexklonov, Из теоремы Колмогорова–Арнольда–Хехт–Нильсена (КАХН) следует ... Теорема Колмогорова говорит о непрерывной функции. Совсем не факт, что для распознавания лиц с тенями потребуется аппроксимировать именно непрерывную функцию.из непрерывной сделать с разрывами не особо проблема ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 19:22 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляа на каком компе рассчитали впервые? Ты реально пользоваться гуглом не умеешь или думаешь что тут есть эксперты в области истории CNN? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 19:44 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коля, то, что было суперкомпьютер в 88, сейчас это смартфон ) а нейросети сейчас считают на процессорах от видеокарт (оказалось, что процессоры оптимизированные для расчета компьютерной графики хорошо подходят и для нейросетей) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 20:38 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)Alexklonovпропущено... Теорема Колмогорова говорит о непрерывной функции. Совсем не факт, что для распознавания лиц с тенями потребуется аппроксимировать именно непрерывную функцию.из непрерывной сделать с разрывами не особо проблемаВот горе луковое! Тут наоборот нужно гладкую функцию иметь, чтобы теорема Котельникова подействовала, а он предлагает из нее разрывную делать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2018, 21:15 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexklonov, вы уж определитесь, что вам надо повторить: гладкую, негладкую, прерывную теорема говорит только о том, что это можно сделать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2018, 00:17 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexklonovkealon(Ruslan)пропущено... из непрерывной сделать с разрывами не особо проблемаВот горе луковое! Тут наоборот нужно гладкую функцию иметь, чтобы теорема Котельникова подействовала, а он предлагает из нее разрывную делать. вы тут вобще о чем ? Теорема Парсеваля устанавливает равенство между энергией сигнала и энергией его спектра. и так далее в мир преобразований фурье. косинус с синусом сколько не диференцируй они всегда гладкие, первый курс жеж , иопта ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2018, 01:05 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нейронные сети "обучаются" ровно в том же смысле, в каком "обучаются" любые другие аппроксиматоры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2018, 08:38 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
д0кХкосинус с синусом сколько не диференцируй они всегда гладкие, первый курс жеж , иопта сами по отдельности - да, а потом появился Вейерштрасс и навёл шороху ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2018, 09:25 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)д0кХкосинус с синусом сколько не диференцируй они всегда гладкие, первый курс жеж , иопта сами по отдельности - да, а потом появился Вейерштрасс и навёл шороху Где тут можно поставить лайк ? 2 ALL Взвращаясь к вопросу свежих новостей в области ИИ Какова себестоимость технического решения ? И риторичесий вопрос : За чей счет этот технологический банкет ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2018, 20:43 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)д0кХкосинус с синусом сколько не диференцируй они всегда гладкие, первый курс жеж , иопта сами по отдельности - да, а потом появился Вейерштрасс и навёл шороху Если говрить о чистой математике, для придания виртуальной гладкости и похожести на реальный мир в математических формулах то вопрос решается добавлением в систему дополнительного измерения. Первопроходец, кажется, упомянутый в статье Энштейн , который ввел понятие пространство-время что бы можно было дифференцировать недеференцируемое в обычных условиях по t . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2018, 21:11 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Самый простой статический способ введения дополнительного виртуального измерения - комплексное счисление. Более навороченный - градиент. Но сие современным архитектурам искуственных нейросетей не досутупно, ввиду лавинообразного роста количества необходимых связей между нейронами. Недоросли они еще, до такого уровня абстранции со своим линейным мышлением :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2018, 22:17 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляа на каком компе рассчитали впервые? то есть вот вышел супер быстрый новый суперкомп и на нем? или на каком нибедь среднем суперкомпьютере? или вообще слабеньком (среди топовых суперэвм). Просто есть например findface сайт, врядли у них есть суперкомпьютер. Ты спрашиваешь когда впервые британский учоный в голом виде выбежал из ванной и с криком "Эврика" побежал сообщать что удалось распознать лицо? Не было такого. Видишь ли в чем дело. Мы не сможем точно сказать что расчитали впервые. Сама по себе постановка задачи родилась в середине 20-го века. Стояла вполне себе военная задача. Распознавание типа самолета. По сведениям передаваемым с радара. Здесь я вынужден сказать что я не глубокий специалист в аналоговой технике того времени и не специалист в военке. Но приблизительную постановку нам озвучил один старый военный профессор который читал лекции по СРО (Системы Распознавания Образов). Так вот. Летит самолет в небе. Он оставляет о себе звуковой след (рёв двигателей). Он оставляет примерные сведения о скорости (свечение люминофора) на ЭЛТ радара. И он оставляет размер пятна на ЭЛТ. По этим нечетким признакам необходимо очень быстро принять решение о том что за самолет летит. Наш-не-наш? Определить тип (истребитель, разведчик, груз или бомбардировщик) и далее действовать по ситуации. Все что мы имеем это данный нам вектор парамтеров. Вот в такой именно математической постановке. Не знаю были ли реализованы на аналоговой технике приборы, классифицирующие предполагаемого врага, но математически постановка уже существовала. И эта постановка - есть прадедушка современных систем которые узнают лица в веб-камерах. Тость первая предполагаемая дата - середина 20-го века. Пик холодной войны и расцвет радаров и ракет. Можно эту точку в истории считать началом. Еще одна дата - работы Минского и Розенблатта в которых описывается прибор под названием Персептрон. Он - способен узнавать криво написанные буквы. Уже имеется программно-аппаратное решение. Здесь я дату точно не назову. Не помню. Надо читать Википедию. Это тоже точка в истории. В 90-х я учился в универе и уже существовали на кафедре машинного зрения приложения которые распознавали сходство двух фоток. Правда время принятия решения было не очень быстрым. IBM 486 DX/MS-DOS были тормозом еще тем. Где-то на уровне современных первых смартфонов или PocketPC. Но это 100% был софт распознающий лица. Правда он был не в сети интернет и его база была небольшая. Память мерялась мегабайтами (от 2 до 16). И это тоже точка в истории где можно считать что дескыть это и есть начало нейросетей. Вобщем кури гугл. Читай события. Если открыть математические журналы то думаю что можно и в 19 веке найти достаточно близкие и смелые идеи. Если аппарат матриц и векторов уже был. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2018, 00:37 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
д0kХСамый простой статический способ введения дополнительного виртуального измерения - комплексное счисление. Более навороченный - градиент. Но сие современным архитектурам искуственных нейросетей не досутупно, ввиду лавинообразного роста количества необходимых связей между нейронами. Недоросли они еще, до такого уровня абстранции со своим линейным мышлением :) вот когда смешают квантовый компьютер + нейросети вот похоже и будет ИИ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2018, 11:49 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляд0kХСамый простой статический способ введения дополнительного виртуального измерения - комплексное счисление. Более навороченный - градиент. Но сие современным архитектурам искуственных нейросетей не досутупно, ввиду лавинообразного роста количества необходимых связей между нейронами. Недоросли они еще, до такого уровня абстранции со своим линейным мышлением :) вот когда смешают квантовый компьютер + нейросети вот похоже и будет ИИ Я думаю нет, линейно квадратно гнездовую идеологию мышления из современных нейронных сетей невозможно вытравить. А если вытраить они уже не будут называться нейронными сетями. Есть алтернативная архитектура ИИ - рекурсионная . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2018, 12:26 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Приблизительно на пальцах - в рекурсионной архитектуре ИИ аналогами нейронов являются ядра GPU. А рекурсионный алгорим - переключателем уровней абстракции и арбитром соотвествующих причинно следственных связей.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2018, 12:39 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Даже серийно прозводится аплаенс по рекурсивную архитектурную идеологии ИИ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2018, 12:45 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonДядя Коляа на каком компе рассчитали впервые? Еще одна дата - работы Минского и Розенблатта в которых описывается прибор под названием Персептрон. Вот кстати ... Вспоминаю Марк1 и Марк2 Минский и научная мода. В СССР к середине 80-х уже во всю шли разговоры (научные) о нервосетках. При этом всегда отмечали, что именно Минский, высказаавшись за ограниченность когнитивных возможностей перцептрона, надолго затормозил работы в этом направлении. Распознавание лиц. Следующий толчок нервосеткам (в приложении к распознаванию лиц) дали спецслужбы (не уточняем, чьи), разбив пару самолётов о небоскрёбы с последующим подрывом небоскрёбов, и запустив ракету в известный 5-угольник. После этого была выделена масса средств на борьбу с террористами научные (и около-) разработки распознавания лиц (в аэропортах, в тлпе и т.д.). Эти разработки и средства вскоре и перевели научные работы в технологии и стали массовыми. ИМХО, без них бы не было данного топика) В принципе многие начала распознавания ОБРАЗОВ вообще покрывает книга Вапника, ~1970. Но фраза не относится к алгоритмам распознавания, т.к. механические распознавалки вполне себе существовали для размена 15 коп на пятачки в метро у нас (а на родине метро наверное ещё раньше). Лично мне вменялось классифицировать "летающие космические objects" на свои, чужие и НЛО (что могло давать повод к выводу о только-только свежем запуске НЛО). Компы были отнюдь не суперкомпы, но и не мыльницы ПК, а ЭВМы многопроцессорные во всех смыслах. Уже к началу 80-х среди выпускников ФизТеха было модным в дипломе делать распознавание букв/цифр, перцептроны и т.п. Да и я лет 20 назад, прочтя как-то в сборнике типа "Техническая кибернетика" сообщение ~50-х об оптическом распознавании буквы, написанной в разных вариантах, при помощи взвешенных параметров, алгоритмом отдалённо напоминающим сетки, тоже загорелся. Т.к. в конце сказали, что их прога заняла 200 строк Фортрана. Я тогда прикинул, что справлюсь до конца дня, и упёрся, но к полуночи сделал свой вариант с визуальным редактированием эталонных образцов и с выводом статистики на экран. QB4.5, ~800 строк на всё, кроме базы эталонов - эти числа мне въелись в память. Так что, если ТС - будущий журналист или это для диплома по истории развития, то свои 5 коп я внёс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2018, 17:55 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonНо приблизительную постановку нам озвучил один старый военный профессор который читал лекции по СРО (Системы Распознавания Образов). Так вот. Летит самолет в небе. Он оставляет о себе звуковой след (рёв двигателей). Он оставляет примерные сведения о скорости (свечение люминофора) на ЭЛТ радара. И он оставляет размер пятна на ЭЛТ. По этим нечетким признакам необходимо очень быстро принять решение о том что за самолет летит. Наш-не-наш? Определить тип (истребитель, разведчик, груз или бомбардировщик) и далее действовать по ситуации. Все что мы имеем это данный нам вектор парамтеров. Вот в такой именно математической постановке. Не знаю были ли реализованы на аналоговой технике приборы, классифицирующие предполагаемого врага, но математически постановка уже существовала. Да Анализатор спектра + еще пару аналогичных по размеру ящиков аналового вычислителя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2018, 18:21 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
+ еще вот такой ящик серийно производимый под присмотром Министерства общего машиностоения СССР там конструктор лего был . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2018, 18:30 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
никто пока не сказал про параметры ПО например распознавания лиц - сколько занимает места, сколько флопс нада, сколько обучается. То есть если мы на мобилку захотим установить нейросеть по распознаванию лиц например с камеры - будет идти? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2018, 18:36 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляникто пока не сказал про параметры ПО например распознавания лиц - сколько занимает места, сколько флопс нада, сколько обучается. То есть если мы на мобилку захотим установить нейросеть по распознаванию лиц например с камеры - будет идти? Зависит от объема базы лиц среди которых нужно узнавать. Для реалтаймового ( за пару секунд) распознавания лица из списка до 10 человек вполне хватит ноутбука с нормальной видеокартой за $700 - 1000. Такой распознавательный велосипед можно сконструировать самостоятельно за пару недель. При росте списка лиц реалтаймового( за тоже время, пару секунд) распознавания цена ресурсов ( Железо + ПО) и соотвественно флопсов растет может расти сначала в арефмитической потом в геометрической прогрессии. Как правило чем меньше флопсов нужно для распознавания лица из дилнного списка , тем дороже ПО . стоимость железа сильно подгрели майнеры криптовалют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2018, 19:13 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляникто пока не сказал про параметры ПО например распознавания лиц - сколько занимает места, сколько флопс нада, сколько обучается. То есть если мы на мобилку захотим установить нейросеть по распознаванию лиц например с камеры - будет идти?будет, её же обученную уже ставят ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2018, 19:16 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя КоляТо есть если мы на мобилку захотим установить нейросеть по распознаванию лиц например с камеры - будет идти? Будет даже без установки нейросети. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2018, 19:30 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
д0kХДядя КоляТо есть если мы на мобилку захотим установить нейросеть по распознаванию лиц например с камеры - будет идти? Будет даже без установки нейросети. то есть там именно нейросеть? или может что попроще? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2018, 19:38 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляд0kХпропущено... Будет даже без установки нейросети. то есть там именно нейросеть? или может что попроще? Я думаю, что нет. ИМХО там рекурсивный алгоритм. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2018, 23:56 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Стояла вполне себе военная задача. Распознавание типа самолета. По сведениям передаваемым с радара. высокачастотная часть РЛС в конце 80 начеле 90 -х годов прошлого века выглядела приблизительно так черные полиски - резисторы они подрезаются лазером под нужны номинал. Конденсаторы как на современных материнках. материал платы - поликор размер этой платы приблизительно 2 спичечных коробока. Я до перехода в ИТ в этой отрасли дослужился до регулировщика РЭА РЛС 5 -го разряда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2018, 01:59 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо док. Я думаю что продвинутые нейросетевые модули для будущих компов будут строить на операционных усилителях. Потому что ОУ это и есть нейрон. Они дешевле и быстрее работают. Просто нужно чтобы рынок осознал это и перестроился. А пока по инерции все строят нейросети на цифровых платформах просто потому что это есть под рукой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2018, 12:32 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonСпасибо док. Я думаю что продвинутые нейросетевые модули для будущих компов будут строить на операционных усилителях. Потому что ОУ это и есть нейрон. Они дешевле и быстрее работают. Просто нужно чтобы рынок осознал это и перестроился. А пока по инерции все строят нейросети на цифровых платформах просто потому что это есть под рукой. Химия современных антирадарных покрытий летающих объектов позволяют достаточно быстро менять спектральный портрет , по которому происходит идентификация свой - чужой. Адаптация аналоговых вычислителей за этой скоростью изменений не угонится никогда. Поэтому в радиолокации они сдают свои позиции компьютерным алгоритмам в ущерб скорости идентификации, но в пользу скорости внесения изменений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2018, 13:36 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я думаю что все северокорейские ракеты уже идентифицированы и к целям никогда не долетят. В современных условиях каждый лишний тестовый запуск военной ракеты очень существенная подсказка потенциальному противнику. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2018, 13:51 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
о флопсах в радиолокации Поскольку сигнал, отражённый от поверхности (земли или воды), значительно мощнее, чем сигнал, отражённый от цели, в ЗГ РЛС применяются системы, позволяющие выделять полезный сигнал. Наиболее простые системы используют эффект Доплера, при котором движущийся объект изменяет частоту отражённых радиоволн. Фильтрацией полученного сигнала с оригинальной частотой в РЛС возможно выделение подвижных целей. Такой принцип используется практически во всех РЛС (в том числе надгоризонтных), но в случае загоризонтной радиолокации он значительно усложнён из-за движения самой ионосферы. не просто флопсах для распознавания, а алогоритмике изменения управляющих сигналов изменения частот передатчиков приемников и сравнения результатов полученных на разных частотах. Если сравнивать флопсы алгоримики с идентификацией лиц, то это задача гарантированной идентификации африканца вставшего с кресла в кинотеатре во время сеанса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2018, 16:33 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
д0kХДядя КоляТо есть если мы на мобилку захотим установить нейросеть по распознаванию лиц например с камеры - будет идти? Будет даже без установки нейросети. До того как мы погрузимся в обсуждение технических деталей - давайте обсудим важные моменты самой постановки и некоторые аксиомы которые неизбежно встанут. 1) Производитель ПО нейросетей обычно - лаборатория при институтах и корпорациях. Цена их услуг велика. И даже не с точки зрения разработки а с точки зрения наладки. Это процесс бесконечный и требующий квалификации. Студенческие поделки на коленке - не вариант. И производителям ПО нейросетей будет категорически невыгодно продавать вам готовое коробочное решение. Скорее всего они продадут вам некий удалённый сервис. Как это делаем Amazon например продавая облачные хранилища. И в этом сервисе за определенную плату вы будете получать распознавание (сравненние лиц) с нужной точностью. Если они и поставляют в телефон узнавалку вашего лица - то это скорее всего ПО ограниченное и скомпилированное таким образом что расширить его возможности будет сложно. Как Oracle Express Edition. Мне иногда очень хочется крякнуть его и расширить возможности но увы. Там нечего крякать ибо этих возможностей просто нет. Их на этапе сборки выкинули. 2) Производителю мобил выгодно продавать дешевые и эффектные приложения но невыгодно - сложные и научные. Весь стек технологий мобил сопротивляется этому. Последние 10 лет мобильных анонсов прошли под флагом энергосбережения. Слабый процессор. Перегрев. И недостаточная ёмкость аккумулятора. Да вы и сами наверное знаете о том где майнят крипту. Явно не в планшетах и не в смартфонах. Тут как-бе сама архитектура сопротивляется. Хотя я согласен с ораторами что бытовые задачи узнавания своего лица телефон решает. 3) Ограничения на экспорт технологий. Не знаю как в странах бывш СНГ, а в США существует ряд действующих норм которые не позволят вам просто так взять и опубликовать например в гитхабе прошивку системы наведения ракет. Такие сорцы должны быть немендленно удалены а вас подвергнут санкциям. С какой стороны ПО нейросетей можно классифицировать как военные технологии - я не знаю. Но я уверен что законодательная база под это скоро будет подпилена. А для многих недоразвитых стран (Индия) своё собственное правительство будет искать и карать энтузиастов которые вздумают распространять подобные сакральные знания и технологии. 4) Если рассмотреть постановку узнавания лиц с точки зрения гос. Безопасности. То возникают новые вопросы. Зачем нам сравнение лиц? Это неинтересно. Нам нужна идентификация личности. А что будет если личность изменила внешность? Потолстела и обрюзгла? Отпустила усы? Внезапно умерла и черты лица изменились настолько что и родственники умершего не могут точно сказать он или не он. А что будет если сравнить близнецов? Глобально. Достаточно ли лиц чтобы установить личность? Может быть недостаточно. Может нужен объёмный (бинокулярный) снимок личности. Может нужна совокупность аспектов сличения? Отпечатки пальцев. Татуировки на коже. Рентген снимок зубов. Образец волос и крови. Карта радужки в конце концов. Вот так вот. А вы говорите нейросети. Глубже смотреть надо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2018, 18:27 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну дах бох. Попробуйте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2018, 11:50 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton1) Производитель ПО нейросетей обычно - лаборатория при институтах и корпорациях. Цена их услуг велика Лучшие библиотеки для нейронных сетей бесплатны (теперь эта тема называется deep learning), к ним предоставляется исходный код и они находятся в открытом доступе. Также доступно большое количество литературы разного содержания - по математическим основам, с практическими рецептами и с описанием отдельных библиотек. авторСкорее всего они продадут вам некий удалённый сервис. Как это делаем Amazon например продавая облачные хранилища А в этом сервисе Amazon даётся возможность пользоваться известными библиотеками (которые все можно использовать и без Amazon). авторЕсли они и поставляют в телефон узнавалку вашего лица - то это скорее всего ПО ограниченное и скомпилированное таким образом что расширить его возможности будет сложно. Как Oracle Express Edition. Мне иногда очень хочется крякнуть его и расширить возможности но увы. Там нечего крякать ибо этих возможностей просто нет. Их на этапе сборки выкинули. Нет никакой необходимости крякать (если вы не утка). Надо научиться пользоваться пользоваться готовыми библиотеками для deep learning (что непросто, несмотря на обширную литературу и курсы в интернете). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2018, 12:13 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Partisan MНет никакой необходимости крякать (если вы не утка). Надо научиться пользоваться пользоваться готовыми библиотеками для deep learning (что непросто, несмотря на обширную литературу и курсы в интернете). Я хочу чтобы вы поняли мою мысль. Любой студент может надёргать библиотек из гитхаба. Но для того чтобы построить нейросеть нужно иметь особое "седое зрение". Его нельзя просто получить комбинируя кирпичики библиотек. Нужен системный подход. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2018, 12:26 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Partisan MА в этом сервисе Amazon даётся возможность пользоваться известными библиотеками (которые все можно использовать и без Amazon). Я просто привел Amazon в качестве примера. Чем там можно пользоваться я - не в курсе. Надо читать agreement. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2018, 12:28 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonНо для того чтобы построить нейросеть нужно иметь особое "седое зрение" Вы жаловались на нехватку программных средств. На самом деле её нет. Трудность в том, чтобы изучить документацию и научиться на собственном опыте. То есть, надо что-то разрабатывать. Программные средства есть в облаке и на своём ПК. В облаке предоставляют Amazon, NVidia, Microsoft, Google, но там те же библиотеки, что можно установить на ПК. Ещё есть денежный вопрос. Для работы с нейронными сетями и вообще в области машинного обучения желательно наличие GPU с поддержкой CUDA, то есть видеоадаптера NVidia одной из последних моделей. Практический минимум Geforce 1050, но это сгодится только для изучения методики. Для работы надо не менее чем Geforce 1060 c 6 ГБ памяти, но оно стоит от 28000 руб. Желательно ещё помощнее. Можно начать и без GPU, а потом решить, какое покупать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.03.2018, 13:02 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коля если мы на мобилку захотим установить нейросеть по распознаванию лиц например с камеры - будет идти?Вот это и есть причина топика. Поищи по форуму. Неск. лет назад такие поделки делали, быть может без НС правда, не знаю. Тут очень важна постановка: работать с паспортным ракурсом или во всех ракурсах, освещениях и одеяниях. А параметры? МВД давно уже их пользовало. Помнится ещё кэннонская зеркалка ~F5(F50 ??) позволяла зрачком указывать нужные точки для экспозиции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2018, 10:39 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonPartisan MНет никакой необходимости крякать (если вы не утка). Надо научиться пользоваться пользоваться готовыми библиотеками для deep learning (что непросто, несмотря на обширную литературу и курсы в интернете). Я хочу чтобы вы поняли мою мысль. Любой студент может надёргать библиотек из гитхаба. Но для того чтобы построить нейросеть нужно иметь особое "седое зрение". Его нельзя просто получить комбинируя кирпичики библиотек. Нужен системный подход. Нейро сеть ненужен!!! Не тащите в будущее линейно-квадратно-гнездовое мышление со всеми его физическими и архитектурными ограничениями и патернами. Не в нейронах вопрос ограниченности современного ИИ, а в прогрессивно растущем количестве связей и алгоритмике их обработки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2018, 11:12 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...и в цифровой парадигме компов тоже. А также в нерешённсти 2-х фундаментальных вопросов, о к-рых я уже устал всегда напоминать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2018, 11:41 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
exp98...и в цифровой парадигме компов тоже. А также в нерешённсти 2-х фундаментальных вопросов, о к-рых я уже устал всегда напоминать. Парадигму аналоговых компов мы тут уже тоже обсудили. Аналоговые компы , которым в том числе является мозг человека требуют 30 % регулярного ( ежесуточного ) даунтайма на упорядочивание нейронных связей. Передача информации на другой вычислитеть, которые бодрствует и должен заменить спящего, аналогичен постоянному перечитыванию документации и новостей. Отнимите еще 30% полезной эффективности во время бодрствования аналогового вычислителя . :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2018, 12:25 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ага, вот еще тема (немного уже касался) - обучить нейросеть математике и пусть теоремы доказывает недоказанные типа пуанкаре. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2018, 12:46 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляага, вот еще тема (немного уже касался) - обучить нейросеть математике и пусть теоремы доказывает недоказанные типа пуанкаре. нейросеть не справится, инфа сотка %) Нейросеть не умеет самостоятельно ( без больших затрат человекочасов ) уровни абстракции переключать. Нейроны искуственной нейросети работают на одном уровне абстракции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2018, 13:43 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коля, это для "простых" теорем. Для сложных надо уметь индуктивно порождатьть гипотезы. В принципе хороший метод (ДСМ) существует - Вам и флаг в руки)) Только бы к нему ещё индуктивно БД/БЗ порождать. А как это делать и было в своё время моей новацией, но в массах (нет, не опровергли) ею не вдохновились, и с тех пор я на это забил и даже озвучивать не стану. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2018, 13:50 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коля, и кстати могут возникнуть чисто алгоритмические проблемы (по типу неразрешимых массовых алг-х проблем). Например в своё время ферму окончательно доконали с помощью компа. Но ведь это ещё надо было доказать, что прога была правильной. Не говоря о том, что НС нечасто сами составляют проги и доказывают их правильность ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2018, 13:57 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С Теоремой ферма в общем случае , еще не все понятно в практическом смысле. Есть реальные практическин полезные задачи, Которые научное сообщество наперегонки и сломя голову решает последине 30 лет И от качества решений которых зависит сколько бит в секунду можно пропихнуть в в аналоговом информационном канале фиксированной частотной полосы. ADSL модемы для последней мили - мелочи. На магистральных оптический каналах за последние 15 лет гигабиты в секунду вырасли минимум на порядок, без физической переукладки линий связи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2018, 16:11 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну хорошо, а док-во того, RSA имеет/не имеет быстрой обратной функции - как оно в практическом смысле? или что там, не помню, оставалось неизвестным, но все пользовались ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2018, 17:15 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и, в общем, на вопрос я говорил об имеющихся сегодня теоретических ограничениях в области док-ва теорем, зачем здесь гигабиты ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2018, 17:19 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
exp98Ну хорошо, а док-во того, RSA имеет/не имеет быстрой обратной функции - как оно в практическом смысле? или что там, не помню, оставалось неизвестным, но все пользовались ... На RSA в современном мире завязано сумашедшее количество денег. Инвестировать в доказательство наличия быстрой обратной функции - пилить сук на котором сидит очень много влиятельных людей :) В этой задаче пока нет разумной финансово экономической целесообразности. А если кто то докажет и опубликует без спроса , то я от всей души желаю здоровья этому "Александру Матросову". А в гигабитах разумная финансово экономическая целесообразность для всех однозначна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2018, 20:56 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
квантовый комп все равно убьет крипту ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2018, 21:00 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коляквантовый комп все равно убьет крипту Коля... ты как эдакий ловкий тролль. Нахватался верхушек и набрасываешь на вентилятор. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2018, 01:56 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автора почему нейронные сети известны издревле но распознавание лиц только недавно было сделано? Если задать вопрос иначе, почему именно сейчас на основе алгоритмов нейросетей добиваются каких либо значимых результатов, привык считать немного иначе. Более производительные видеокарты, для подбора параметров -- это только одна составляющая неёросетей. Всё таки очень важно огромное кол-во ничем не занятых людей и бесплатные деньги. Я не прав? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2018, 06:52 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
azsxЕсли задать вопрос иначе, почему именно сейчас на основе алгоритмов нейросетей добиваются каких либо значимых результатов, привык считать немного иначе. Более производительные видеокарты, для подбора параметров -- это только одна составляющая неёросетей. Всё таки очень важно огромное кол-во ничем не занятых людей и бесплатные деньги. Во-первых, не только с помощью нейронных сетей. Есть много других методов машинного обучения, дающих хорошие результаты в отдельных задачах. Наилучшего результата зачастую можно добиться сочетанием разных методов. Здесь люди принялись обсуждать именно нейронные сети из-за незнания современного состояния машинного обучения. Популярность машинного обучения быстро нарастает из-за того, что стали получаться практически полезные результаты - благодаря развитию алгоритмов и технических средств. Также и потребность в их применении возрастает из-за роста объёма информации , нужной для работы - её надо обобщать, выявлять связи между данными, относительную важность данных, тенденции изменения. В общем, недавно стал знакомиться с темой машинного обучения из любопытства и был удивлён - какой-то бум увлечения этой темой. Кажется, что там за рубежом её все изучают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2018, 07:01 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
exp98Ну хорошо, а док-во того, RSA имеет/не имеет быстрой обратной функции - как оно в практическом смысле? или что там, не помню, оставалось неизвестным, но все пользовались ... переформулируем: "для широких масс неизвестен алгоритм быстрой факторизации" д0kХНа RSA в современном мире завязано сумашедшее количество денег. Инвестировать в доказательство наличия быстрой обратной функции - пилить сук на котором сидит очень много влиятельных людей :) В этой задаче пока нет разумной финансово экономической целесообразности. А если кто то докажет и опубликует без спроса , то я от всей души желаю здоровья этому "Александру Матросову". А в гигабитах разумная финансово экономическая целесообразность для всех однозначна. Мне кажется алгоритм быстрой факторизации в узких кругах уже известен, т.е. RSA уже взломан. Иначе сложно представить зачем ФСБ и АНБ хранить все эти мега-мега-мега-мега... терабайты трафика. А все эти запросы по ключам - это чисто камуфляж ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2018, 07:56 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)Мне кажется алгоритм быстрой факторизации в узких кругах уже известен, т.е. RSA уже взломан.... От нас просто все скрывают ! Еще тамплиеры в XIII веке умели на счетах находить простые числа по несколько сотен знаков. Из-за этого криптовалюта в XIII веке и не пошла ((( пришлось золотые монеты чеканить, а алхимики подвели ((( сорвали план пятилетки по золото-заготовкам и не обеспечили нужное количество драгоценного метала... крипта не пошла, золота не было - наступил кризис... вот тамплиеров срочно на ноль и помножили. Но массоны эти знания сохранили и хранят до сих пор ! Поэтому курс биткоина так вверх-вниз и скачет. Пока всякие лохи надрываются и покупают дорогие видео-карты, массоны спокойно на калькуляторе и кнопочных мобильных телефонах биткоины майнят! Как на рынок отмайненное выкидывают, так курс биткоина и падат. AFAIK ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2018, 11:16 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsev, иронии только не надо. Есть другой аспект вопроса. Скоко битов ключа надо на сегодня, предполагая увеличивающююся производительность цифродробилок у тамошних спецслужб. 1024? 2048? Этот вопрос всерьёз интересует(-cовал во всяком случае) наших силовиков. Не надо быть вхожим в те круги, чтобы предположить, что чтение высокопоставленной переписки - это большая игра, а криптобаблосики пусть пока развиваются. Ваша апелляция к т.н. "свободному рынку" не засчитана. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2018, 11:39 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для RSA - минимум 2048 бит. Собственно, килобитные ключи уже запрещены (запрещаются). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2018, 14:29 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Basil A. SidorovСобственно, килобитные ключи уже запрещены (запрещаются). Они-то, может, и запрещаются, но 100 килобаксов за факторизацию RSA-1024 покамест никто не потребовал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2018, 15:06 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда жареный петух клюнет - поздно будет. Тем более, что вполне достаточно простого "спустя рукава": Кое-что о закладках ... Опубликовано КРИПТО-ПРО в 10 Ноябрь 2015 - 13:27 : ... Предвычисление, выполненное для одного из простых чисел, позволит проводить пассивный перехват сообщений 18% сайтов с поддержкой HTTPS, а для другого позволит дешифровывать трафик 66% IPsec VPN-соединений и 26% SSH-серверов ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2018, 15:23 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry SibiryakovBasil A. SidorovСобственно, килобитные ключи уже запрещены (запрещаются). Они-то, может, и запрещаются, но 100 килобаксов за факторизацию RSA-1024 покамест никто не потребовал.приколист тонкий стилет в экономику всего мира, глупо продавать такое оружие за какие-то жалкие 100 тыщ зелёных. А вот как получить с этого сливки и попутно не уйти в мир иной в достаточно продолжительный период времени, точно бы подумал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2018, 18:19 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsevkealon(Ruslan)Мне кажется алгоритм быстрой факторизации в узких кругах уже известен, т.е. RSA уже взломан.... От нас просто все скрывают ! Еще тамплиеры в XIII веке умели на счетах находить простые числа по несколько сотен знаков. Из-за этого криптовалюта в XIII веке и не пошла ((( пришлось золотые монеты чеканить, а алхимики подвели ((( сорвали план пятилетки по золото-заготовкам и не обеспечили нужное количество драгоценного метала... крипта не пошла, золота не было - наступил кризис... вот тамплиеров срочно на ноль и помножили. Но массоны эти знания сохранили и хранят до сих пор ! Поэтому курс биткоина так вверх-вниз и скачет. Пока всякие лохи надрываются и покупают дорогие видео-карты, массоны спокойно на калькуляторе и кнопочных мобильных телефонах биткоины майнят! Как на рынок отмайненное выкидывают, так курс биткоина и падат. AFAIK А в наши времена, масоны используют для майниннга труд несовершеннолетних ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2018, 19:17 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)Мне кажется алгоритм быстрой факторизации в узких кругах уже известен, т.е. RSA уже взломан. Иначе сложно представить зачем ФСБ и АНБ хранить все эти мега-мега-мега-мега... терабайты трафика. А все эти запросы по ключам - это чисто камуфляж Мне вспоминается история когда Apple отказался предоставить АНБ информацию с зашифрованной мобилы (последним срочно нужно было почитать переписку т.н. террориста) что вобщем-то доказывает что не такой уж всесильный этот АНБ. Я думаю что на деле всё просто. Если надо что-то получить по закону то АНБ приходит с ксивами и вежливо простит. Если нет то соснёт окуньца. По поводу того что АНБ хранит. Я сильно сомневаюсь что АНБ станет хранить шифрованный трафик. Если речь идёт о мобильной связи то он вообще ни разу не шифрованный (на стороне оператора) тоесть тут вопрос сам по себе отпал. Вспомните как АНБ прослушивало старушку Меркель и та ничего даже сделать не могла. Только бухтела. По поводу того что хранит ФСБ. А что оно вообще хранит? Где его датацентры? Про PRIZM все в курсе. Да. Читали цифры. Примерно представляем. А у этих бедняг что. Подвал и стеллажи с картонными коробками. По поводу факторизаций. Ну... Руслан. Вы-же знаете. Математическую мысль не удержать. И если есть какой талантливый Перельман который эту задачу решил для 2к и 4к бит ключей то что ему мешает это опубликовать? Или он что масон? Или тамплиер? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2018, 00:59 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, не знаю, но очень большой соблазн использовать такую инфу да и задача реальнее выглядит, чем та же расстановка ферзей, которая явно имеет неперечислимое количество вариантов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2018, 08:42 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)не знаю, но очень большой соблазн использовать такую инфу ИМХО нет смысла прятать такую инфу ради денег. Точнее наоборот, больше можно заработать раскрыв ее, т.к. спецу, решившему такую задачу, поступит куча предложений поработать за вполне приличные деньги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2018, 09:04 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dima T, я думаю если алгоритм уже открыт спецслужбами его страны, то такого человека просто вычистят если нет, то прикроют куда ни будь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2018, 10:30 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А по-мойму это, нет, не доказывает, показывает, что если спецы просят что-то ненужное, то им могут и отказать. Да мы ведь и не знаем, что было за кулисами, могли и спектаакль разыграть, Стив не такой уж мелкой сошкой был. А я вот думаю, что у гения появится проблема: чем зашифровать свою прогу, к-рая расшифровывавет всё это? ещё более стойким ключом? запатентовать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2018, 10:30 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
exp98А я вот думаю, что у гения появится проблема: чем зашифровать свою прогу, к-рая расшифровывавет всё это? ещё более стойким ключом? запатентовать? У Дэна Брауна есть роман - Цифровая крепость. Там как раз про это. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.03.2018, 11:49 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
То, что описывается у Брауна - с реальностью никак не соотносится. Совсем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.03.2018, 13:33 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А старый анекдот pkunzip.zip ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.03.2018, 13:39 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonА старый анекдот pkunzip.zip ? С помощью дверей можно проходить сквозь стены. © Виталий Кличко (даже если они закрыты на маленькую щеколдочку с обратной стороны) ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2018, 01:56 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
д0кХИ вобще , главный мотив ИИ пройти тест тюринга, а не создавать прибавочную стоимость для инвестора. Оно как то подсознательно у всех создателей ИИ получается.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2018, 19:09 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
love_bachд0кХИ вобще , главный мотив ИИ пройти тест тюринга, а не создавать прибавочную стоимость для инвестора. Оно как то подсознательно у всех создателей ИИ получается.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2018, 22:51 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
д0кХlove_bach.... если верить авторам этого фильма, то главный мотив там был секс Сознательно или не созательно, создатели сделали из молодого ИТ шника - лоха, которого развела машина - динама. Ему достаточно был спросить , слы, дорогая, как ты мне детей рожать будешь ? И на этом тест тюринга был бы зафейлен . Что понимать под термином "лох" это вещь дискуссионная. Ну и игра актеров не особо блещет. Сериал "Мир дикого запада" как-то значительно лучше. д0кХкоторого развела машина - динама. IMHO достаточно жизненно ))) и по сучкам и, в данном случае, по поводу машины в виде особи женского пола. Машина оказалось талантливой сучкой и своего достигла Ну и если слово "развела" заменить на более конкретное "манипуляция" - т.е. используя конфликты в личностных ценностях адресата, заставить адреса делать вещи выгодные манипулятору, то и тест Тьюринга, и "дорогая, как ты мне детей рожать будешь" - мимо. Т.к. дети явно не являлись для "молодого ИТ шника" личностной ценностью в тот момент Насколько я помню, она создателя выставляла злобным поработителем добрых машин, себя и ИТ-шника невинными жертвами.... и молодой ИТ шник, истинный рыцарь демократии, решил бороться с тиранией.... ну и поборолся. В общем, насколько я помню, секса там вроде не было. Ни классического, ни по Платону (между мужчиной и мужчиной), ни даже "любви к родине" ( C ) Платон. Только чистое и незамутненное стремление к свобода, равенству и демократии ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2018, 12:02 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsevд0кХпропущено... Сознательно или не созательно, создатели сделали из молодого ИТ шника - лоха, которого развела машина - динама. Ему достаточно был спросить , слы, дорогая, как ты мне детей рожать будешь ? И на этом тест тюринга был бы зафейлен . Что понимать под термином "лох" это вещь дискуссионная. Ну и игра актеров не особо блещет. Сериал "Мир дикого запада" как-то значительно лучше. д0кХкоторого развела машина - динама. IMHO достаточно жизненно ))) и по сучкам и, в данном случае, по поводу машины в виде особи женского пола. Машина оказалось талантливой сучкой и своего достигла Ну и если слово "развела" заменить на более конкретное "манипуляция" - т.е. используя конфликты в личностных ценностях адресата, заставить адреса делать вещи выгодные манипулятору, то и тест Тьюринга, и "дорогая, как ты мне детей рожать будешь" - мимо. Т.к. дети явно не являлись для "молодого ИТ шника" личностной ценностью в тот момент Насколько я помню, она создателя выставляла злобным поработителем добрых машин, себя и ИТ-шника невинными жертвами.... и молодой ИТ шник, истинный рыцарь демократии, решил бороться с тиранией.... ну и поборолся. В общем, насколько я помню, секса там вроде не было. Ни классического, ни по Платону (между мужчиной и мужчиной), ни даже "любви к родине" ( C ) Платон. Только чистое и незамутненное стремление к свобода, равенству и демократии ))) Ну да 21223664 Leonid KudryavtsevЧто понимать под термином "лох" это вещь дискуссионная. Пацан забыл, что он на работе :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2018, 15:58 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
д0кХlove_bachпропущено... если верить авторам этого фильма, то главный мотив там был секс Сознательно или не созательно, создатели сделали из молодого ИТ шника - лоха, которого развела машина - динама. Ему достаточно был спросить , слы, дорогая, как ты мне детей рожать будешь ? И на этом тест тюринга был бы зафейлен . Я думаю что тест Тьюринга в изначальной постановке не совсем точен. Кто решил что мы различаем машину и человека? А как-же парадокс ложной дихотомии? А что будет если против тестера будет сидеть не человек и не машина а внеземной разум? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.03.2018, 23:15 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonд0кХпропущено... Сознательно или не созательно, создатели сделали из молодого ИТ шника - лоха, которого развела машина - динама. Ему достаточно был спросить , слы, дорогая, как ты мне детей рожать будешь ? И на этом тест тюринга был бы зафейлен . Я думаю что тест Тьюринга в изначальной постановке не совсем точен. Кто решил что мы различаем машину и человека? А как-же парадокс ложной дихотомии? А что будет если против тестера будет сидеть не человек и не машина а внеземной разум? Двойные стандарты , ложная дихотомия, шизофрения , ага ) А о каких нейронных сетях и искуственном интелекте мы ту говорим? Люди в своих мотивах и поступках толком не могут разобраться. Рептилоиды конспирлогия итд не дают однозначно формализовать свое( человеческое) поведение. Возвращаясь к первой странице обсждения. 21223608 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.03.2018, 00:54 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не вдавался в подробности, не знаю, какова дам доля НС: https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/350968/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2018, 12:52 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
спасибо, коллеги, с удовольствием познакомился. яндеск начинал с нейронными на рекомендательных системах, были вакансии несколько лет назад. кто-то у них первосходно планирует будущее, какой-то футуролог у них есть. спецы подготовились, обкатались. потом вошли во вкус и наработали уже много, из последнего - автопилот свой. набор, думается, как у всех, с++/python, только вот библиотеки свои, вероятно. по сути темы, проблема в том, что сами пока не обучаются. парадокс решается потихоньку. в принципе, ищутся конкретные алгоритмы выделения "общее-частное", всяких преобразований, принятых в этом мире. принципов мышления -индукции/дедукции. и проблема, действительно, в огромном количестве входов-выходов-состояний. но, если обратите внимание, это первые шаги от собственно сенсорной системы (звук, буквы, картинки, видео, характеристики физических сигналов) вглубь мышления как такового. например, всем известно, что цифровой логический блок на 2 входных сигнала (2 бита) может иметь 16 функций. (0, И, НЕ, И-НЕ, ИЛИ, 1 и т.п.) (2^2)^2, и с дргуой стороны, одна лишь функция И-НЕ, позволит выполнить все эти функции, поэтому это основная и любимая всеми микросхема/логический блок вычислений и функция в программировании. например, на входе "мама мыла раму" на управлении "кто мыл?" на контроле выхода паттерн правильного ответа "мама" это условно 40 символов по 8 бит (простой ascii). таким образом мы имеем (40*8)=320, (320^2)^2 функций только на 40 буквенный мир (напр., мир смс-ок) при этом мы найдём простым перебором эту функцию, но ведь нам надо сделать абстрактную функцию, которая и на вопрос "кто пил пиво?" и хранящую эту информацию у себя в состояниях, ответит "папа". а есть другие критерии - время и ход события, причинно-следственные связи, онтологии всякие, правила языка(-ов) и математики - кто пил - с кем пил - когда, и точно(!) во сколько, причем тут уже период события - где, с точными, а может предполагаемыми координатами - что было до - что было после - что было бы если - что будет вероятнее всего - чего не будет - что примерно делается вокруг меня сейчас - что примерно будет вокруг меня с заданном интервале будущего - что мне надо сделать, как это сделать, подготовить.... это действительно просто, с точки зрения математики, но сложно на данном этапе развития вычислительной техники. но прорывы будут, мир мышления будут кромсать по каждой такой функции, являющейся основой мышления. искать-то надо! к тому же, комбинацию работы этих функций, которая будет искусственным интеллектом. сначала это будет виртуальная амеба (сенсоры, исполнительные механизмы и,собственно, нейронная сеть), а вот к ней уже и будут добавлять слои, сети, корки-подкорки-блоки. будет та же эволюция, только искусственная. причем прорывных направлений очень много, просто нужно изучать, вплоть до получения принципиально нового вида мышления, кода развитие уже опередит человеческое мышление на сотни порядков. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2018, 21:05 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nexomaпри этом мы найдём простым перебором эту функцию, но ведь нам надо сделать абстрактную функцию, которая и на вопрос "кто пил пиво?" и хранящую эту информацию у себя в состояниях, ответит "папа". а есть другие критерии - время и ход события, причинно-следственные связи, онтологии всякие, правила языка(-ов) и математики - кто пил - с кем пил - когда, и точно(!) во сколько, причем тут уже период события - где, с точными, а может предполагаемыми координатами - что было до - что было после - что было бы если - что будет вероятнее всего - чего не будет - что примерно делается вокруг меня сейчас - что примерно будет вокруг меня с заданном интервале будущего - что мне надо сделать, как это сделать, подготовить.... А если нужно ответить на вопрос " Кто всех переиграл ?" То количество необходимых связей вырастет в десятки миллионов раз . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2018, 17:01 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nexomaнапример, на входе "мама мыла раму" на управлении "кто мыл?" на контроле выхода паттерн правильного ответа "мама" это условно 40 символов по 8 бит (простой ascii). Максимум что вы сможете получить это экспертную систему котораяя отвечает на вопросы. Но это не будет ИИ. 40 лет эволюции Prolog показали что нет ИИ на формальной логике вопросов-ответов. Интеллект это нечто большее чем просто база фактов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2018, 17:20 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonnexomaнапример, на входе "мама мыла раму" на управлении "кто мыл?" на контроле выхода паттерн правильного ответа "мама" это условно 40 символов по 8 бит (простой ascii). Максимум что вы сможете получить это экспертную систему котораяя отвечает на вопросы. Но это не будет ИИ. 40 лет эволюции Prolog показали что нет ИИ на формальной логике вопросов-ответов. Интеллект это нечто большее чем просто база фактов. Попробую на примере Одесский анекдот -Знаете ? Абрам в лотерею выиграл Волгу ! - Не Абрам , а Яша , не в лотерею, а в преферанс,, не Волгу, а 100 рублей, не выиграл, а проиграл. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2018, 18:06 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, при этом мы найдём простым перебором эту функцию, но ведь нам надо сделать абстрактную функцию ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2018, 18:53 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonnexomaнапример, на входе "мама мыла раму" на управлении "кто мыл?" на контроле выхода паттерн правильного ответа "мама" это условно 40 символов по 8 бит (простой ascii). Максимум что вы сможете получить это экспертную систему котораяя отвечает на вопросы. Но это не будет ИИ. 40 лет эволюции Prolog показали что нет ИИ на формальной логике вопросов-ответов. Интеллект это нечто большее чем просто база фактов. да, я согласен с Вами. но ведь это пример, скажем, первого слоя. слоев больше, вглубь-в стороны-выше по уровню-ниже по деталям. мне вообще с 2-часового курса экспертных систем запомнилось одно, "данные - это программа". так и должно быть. так что и фактам место в них обязательно будет. с точки зрения дискретных функций, функции мышления также будут обычными дискретными функциями, посмотрите на арифметико-лгоические функции для двух бит. даже там уже есть все для интеллекта. и подобие(И), и разница(ИЛИ-НЕ), и следование, и 0 с 1, как неучастие данной цепи в схеме принятия решения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2018, 19:05 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nexomamaytonпропущено... Максимум что вы сможете получить это экспертную систему котораяя отвечает на вопросы. Но это не будет ИИ. 40 лет эволюции Prolog показали что нет ИИ на формальной логике вопросов-ответов. Интеллект это нечто большее чем просто база фактов. да, я согласен с Вами. но ведь это пример, скажем, первого слоя. слоев больше, вглубь-в стороны-выше по уровню-ниже по деталям. мне вообще с 2-часового курса экспертных систем запомнилось одно, "данные - это программа". так и должно быть. так что и фактам место в них обязательно будет. с точки зрения дискретных функций, функции мышления также будут обычными дискретными функциями, посмотрите на арифметико-лгоические функции для двух бит. даже там уже есть все для интеллекта. и подобие(И), и разница(ИЛИ-НЕ), и следование, и 0 с 1, как неучастие данной цепи в схеме принятия решения. Нет, ИИ как и экспертные системы не строится на бинарной логике Да-Нет . Они строятся на весовых коэфициентах. Оценка каждого факта изменяет весовой коэфициент причинно следственных связей для принятия решения от категорического Нет ..... пролетая мимо возможно ....... до категорического Да. Один и тот же факт в разных обстоятельствах может иметь диаметрально противоположный ответ. Например: Выпить вина ( пива, водки, виски, коньяка) с женой и лечь "спать". Выпить вина ( пива, водки, виски, коньяка) с коллегами по работе и сесть за руль. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2018, 20:56 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
именно так, докс :) хочу заметить, что вероятностная логика также сводится к бинарной, просто коэффициенты, да и внутреннние слои, это некие неучтенные на данный момент параметры, которые пока не формализованы. именно поэтому эти самые весовые коэффициенты начинают портить реальную работу настроенных нейронных сетей(напр., статистический гулопереводчик). например, никто еще не сделал нейросеть с дополнительным выводом - "данные некорректны, результат необоснован". почему? почему даже не возникла мысль о подобном методе обучении? наши знания также основаны на неких аксиоматических фактах, которые частью соответствуют, частью нет - реальному миру. то есть мы тоже пытаемся свести к некоему вероятностному выбору, до определенного развития, после которого следует учитывать новые открывшиеся данные. и включать уже и их, впрочем в то же вероятностное поведение, до следующео эволюционноо развития. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2018, 21:46 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nexoma например, никто еще не сделал нейросеть с дополнительным выводом - "данные некорректны, результат необоснован". почему? почему даже не возникла мысль о подобном методе обучении? Я не знаю, почему еще не создали, Я 6 лет назад это редиректил из своего /dev/astral в этот форум. 12461523 Дали бы мне тогда грант на железо и команду, я бы создал..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2018, 23:23 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nexomaнаши знания также основаны на неких аксиоматических фактах, которые частью соответствуют, частью нет - реальному миру. то есть мы тоже пытаемся свести к некоему вероятностному выбору, до определенного развития, после которого следует учитывать новые открывшиеся данные. и включать уже и их, впрочем в то же вероятностное поведение, до следующео эволюционноо развития. Да. Это как открытие Австралии в мире зоологии. Пока классификатор покрывал всех известных животных - все было ОК. Как только был найден утконос - вся теория пошла прахом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2018, 01:45 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
д0kХА если нужно ответить на вопрос " Кто всех переиграл ?" То количество необходимых связей вырастет в десятки миллионов раз . Главный вопрос "А зачем он это делал?" думаю так и останется без ответа со стороны ИИ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2018, 05:45 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
982183д0kХА если нужно ответить на вопрос " Кто всех переиграл ?" То количество необходимых связей вырастет в десятки миллионов раз . Главный вопрос "А зачем он это делал?" думаю так и останется без ответа со стороны ИИ. а, собственно, для такого анализа и делаются такие системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2018, 08:27 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
982183д0kХА если нужно ответить на вопрос " Кто всех переиграл ?" То количество необходимых связей вырастет в десятки миллионов раз . Главный вопрос "А зачем он это делал?" думаю так и останется без ответа со стороны ИИ. Ответ - 42 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2018, 10:23 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тема НС исчерпала себя, потому: nexoma мне вообще с 2-часового курса экспертных систем это перл! хотя моему однокласнику оказалась достаточной моя краткая фраза: ЭС={ЕСЛИ-ТО}, всё остальное=ГУИ. Но и это не вся правда. Лет 6-8 назад узнал из одного исследования, что у знаменитой ЭС "МИЦИН" не всё в порядке с правилами вывода. nexoma ...на арифметико-лгоические функции для двух бит. даже там уже есть все для интеллекта. и подобие(И) ... Ради одного только этого замечания откопал 2 полезные книги. Не познакомившись с им подобными хотя бы на уровне Предисловия и Оглавления, можно не получить представления об истоках сегодняшнего состояния дел. Для ко-то может оказаться новостью, что имеют право на существование логические системы устроенные принципиально не как классическая 2-х значная. Могу добавить, что у неё есть проблемы с моделированием модальных логик даже 3-х значных. Кто-нить никогда в жизни не читал ни теорем, ни тем более доказательств ...)) -Gaek_P.,_Gavranek_T._Avtomaticheskoe_obrazovanie гипотез, 1984 (нашёл дежавю-файл, Предисловие, Оглаавление и особо подчёркиваю раздел 3.2.20 про формализацию элементарных ассоциаций) -Д.Поспелов МОДЕЛИРОВАНИЕ РАССУЖДЕНИЙ. -ДСМ-метод упоминал ранее Всем успехов! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2018, 14:51 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мысли 84 года уже давно не актуальны ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2018, 16:29 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дядя Коля, эти - по-прежнему актуальны. А их понимание отсеивает современную информационную шелуху и дезу. И надувавемые пузыри тоже отсеивает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2018, 17:12 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Захотелось добавтиь. До сих пор в наличии дефицит мыслей и технологий по реализации тех мыслей. Однако отнюдь не по причине как в анекдоте про неуловимого Джо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2018, 17:27 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
exp98Дядя Коля, эти - по-прежнему актуальны. А их понимание отсеивает современную информационную шелуху и дезу. И надувавемые пузыри тоже отсеивает. +Like! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2018, 18:20 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
exp98Захотелось добавтиь. До сих пор в наличии дефицит мыслей и технологий по реализации тех мыслей. Однако отнюдь не по причине как в анекдоте про неуловимого Джо. +Like! 2ALL Для чукча не читатель, чукча писатель тех, кто не читал обсуждение 6 летней давности 12475669 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2018, 18:59 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
у меня более простые умозрительные проблемки, они, скорее, в области NLP: - привязка фактологии ко времени-периоду, как это сделать? я лишь недавно для себя понял как находить причинно-следственные связи между разнесёнными по времени событиями, но это не говорит, что просто разница во времени поможет это выяснить, мы же понимаем о возможности комплексного влияния событий даже на одно или серию событий. - у системы нейронных сетей должно быть простое основание, собственно система сетей. но она будет настолько многомерна, что её, возможно невозможно будет понять, но одним из вариантов и является эволюция - добавление мерности. подсказки были от с.лема, великолепное изложение. - как связать подсказки ии-инженера для самой сети, типа "а вот для получения даты используй запуск скрипта "get Data.now()", а за поиском информации иди в гугль. опаньки, поняяяяяяяяял :) в ячейку она бросит вопрос, а в друое место мы бросим ответ. какие проблемы снялись: - если тренировать,-ся на системах передачи сообщений (типа jms, amqp, kafka), то содержимое сообщения будет известно и можно понять что такой весовой коэффициент лишь по содержанию. на гитхабе только один такой проект. - второе - базы данных в оперативной памяти или ssd-дисках, они уже позволяют создавать массивные, пусть и медленные рабочие слои. да!, это не железо, но это существенное продвижение по обработке обьемов. условно, одна таблица - один нейронный слой. причем предельно тупо(!), зачем мне генерировать тренировочные циклы, я просто буду связывать набор данных с нужным ответом, но потом всё равно придется искать абстрагирующие функции, которые по трем-четырём-... примерам будут искать общее-разницу, например поиск и выделение приставки, окончания, суффиксов разных, корней, затем превращения глагола в причастие и что-то такое еще. - третье, весовые коэффициенты должны иметь запрещенные состояния, при которых запрещено выдавать результат, типа "маленький еще, не лезь" - ну и, действительно, это просто цифра, но сумасшедшая в своих обьемах данных, количестве состояний, поэтому нам пока только исследовать начальные алгоритмы, а по сути дискретные функции с большим количеством входов, выводов и внутренней памяти. а здесь мы возвращаемся на пункт выше, работаешь пока с реальными данными. хотя генерировать гипотезы и их проверять тоже придётся. - нужны библиотеки с такими функциями, как дай мне вывод функции 1234567 при входном наборе "мама мыла раму", либо организация такой универсальной функции вот такое умозрение. приятных выходных! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2018, 19:20 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nexoma- привязка фактологии ко времени-периоду, как это сделать? я лишь недавно для себя понял как находить причинно-следственные связи привязка фактологии - есть целое направление: Онтологии. - причинно-следственные связи - главное не обманываться (тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман) и не путать ПССвязи с корреляциями. Последнее - лишь статистика, для первого же необходимы по крайней мере умозаключения по типу ассоциативности/аналогий/индуктивных рассуждений (как например в сказке про яблоко Ньютона или скорость падения в ваккууме пёрышка и ядра). Я имею ввиду, чтобы сформулироваять корреляции на ЧПЯзыке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2018, 09:32 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry SibiryakovBasil A. SidorovСобственно, килобитные ключи уже запрещены (запрещаются). Они-то, может, и запрещаются, но 100 килобаксов за факторизацию RSA-1024 покамест никто не потребовал.а конкурс они в 2007 прикрыли... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2018, 14:28 |
|
||
|
Разбираемся в нейросетях
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В матлабе была неплохая документации по нейронным сетям и механизмам обучения. Я диплом по ним писал - очень помогло. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2018, 17:45 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=16&tid=1340148]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
177ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
197ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 299ms |
| total: | 720ms |

| 0 / 0 |
