powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Множители чисел Мерсенна
31 сообщений из 31, показаны все 2 страниц
Множители чисел Мерсенна
    #39827668
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Можно для чисел Мерсеннна Мn, где n – не является простым числом, найти сомножители для любого n.
Правда, для больших чисел n могут быть найдены не все сомножители.
А для очень больших чисел n найденных сомножителей будет немного.

Это интересно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39827795
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У чисел Мерсенна нет множителей по определению.
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39827808
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя вру. Есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39827930
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Из вики:

числа Мерсенна имеют вид Мn = 2^n-1.

Среди этих чисел Mn есть простые числа, у которых n - есть простое число (не наоборот).
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39827976
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovМожно для чисел Мерсеннна Мn, где n – не является простым числом, найти сомножители для любого n.
Правда, для больших чисел n могут быть найдены не все сомножители.
А для очень больших чисел n найденных сомножителей будет немного.

Это интересно?
2 ab -1 делится на 2 a -1 и на 2 b -1
Вы знаете больше делителей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828043
x1ca4064
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 ab -1 делится на 2 a -1 и на 2 b -1
Вы знаете больше делителей?

Возможно, не понял, но 2 (ab)(cd) -1 имеет больше делителей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828071
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BarloneGennadiy UsovМожно для чисел Мерсеннна Мn, где n – не является простым числом, найти сомножители для любого n.
Правда, для больших чисел n могут быть найдены не все сомножители.
А для очень больших чисел n найденных сомножителей будет немного.

Это интересно?
2 ab -1 делится на 2 a -1 и на 2 b -1
Вы знаете больше делителей?Например:

2^22 - 1 = 4194303 = 3 * 23 * 89 * 683

То есть, добавляется 683.

С другой стороны, спасибо за формулу!

Не обратил на неё внимание.

Получается, 2 ab -1 делится на 2 a -1 и на 2 b -1, а для частного находятся отдельно делители.

Вопрос закрыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828084
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Допустим, имеется число (Мерсенна) n = 85589933.

Есть n1 = n/2

У меня вопрос:

Сколько потребуется времени на компьютере (очень хорошем), чтобы посчитать величины
от до
?
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828131
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov,

довольно немного, даже на очень средненьком
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828191
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovДопустим, имеется число (Мерсенна) n = 85589933.

Есть n1 = n/2

У меня вопрос:

Сколько потребуется времени на компьютере (очень хорошем), чтобы посчитать величины
от до
?
Первая часть формулы считается очень быстро до 2048 бит.


Вангую что будут милисекунды. Потому - как это по сути заполнение единичным битом блок памяти.

Вторая часть формулы где идет операция (mod n) - более тяжелая. Вангую - секунды и минуты до 2048 бит.

Для n = 85589933 на наших компах задача скорее всего не решаемая. Возможно ее образцовое решение
потребует вычислительный кластер из множества компов и какие-то методики распараллеливания
этих операций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828217
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

прикалываешься?
O(n) на весь массив, там одни cдвиги и вычитания

Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
v := 1;
for i:= 1 to n1 do begin
  v := v shl 1;
  if v > n then
    v := v - n;
  Writeln(v - 1);
end;
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828334
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хм... вычитания. Звучит вкусно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828381
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kealon(Ruslan)Gennadiy Usov,
довольно немного, даже на очень средненькомА точнее, в сек, в мин, в ...., в....,
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828452
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usovkealon(Ruslan)Gennadiy Usov,
довольно немного, даже на очень средненькомА точнее, в сек, в мин, в ...., в....,25 секунд на моём стареньком i7,
фактически со скоростью записи на мой HDD диск

почти пол гигабайта текстовой фигни
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828459
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kealon(Ruslan)Gennadiy UsovА точнее, в сек, в мин, в ...., в....,25 секунд на моём стареньком i7,
фактически со скоростью записи на мой HDD диск
почти пол гигабайта текстовой фигниСпасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828569
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kealon(Ruslan)Gennadiy UsovА точнее, в сек, в мин, в ...., в....,25 секунд на моём стареньком i7,
фактически со скоростью записи на мой HDD диск
почти пол гигабайта текстовой фигниА если из n1 перебираются только простые числа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828595
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovА если из n1 перебираются только простые числа?см 21911320 , каким боком туда проверку на простые числа добавить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828621
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kealon(Ruslan)Gennadiy UsovА если из n1 перебираются только простые числа?см 21911320 , каким боком туда проверку на простые числа добавить?Проверка не нужна.

Просто выбираются простые числа из некоторого массива.

Наверное, можно запомнить массив простых чисел от 1 до 90 000 000?
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828647
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov,

т.е. хочешь проверить являются ли остатки простыми числами? какой смысл?
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828747
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kealon(Ruslan)Gennadiy Usov,
т.е. хочешь проверить являются ли остатки простыми числами? какой смысл?Да, это не то.
Ошибочная ветка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39828940
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Как известно, для чисел Мерсенна (вики):

«Любой делитель составного числа Mр для простого p имеет вид 2*k*p +1, где k – натуральное число.»

Спрашивается:
почему нельзя для каждого Мр (начиная с р = 2) перебирать числа с целью поиска делителя (наименьшего)?
При этом делитель не будет превышать числа, которое получается после деления.

Тогда можно найти Мр, которые являются простыми числами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39829038
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovКак известно, для чисел Мерсенна (вики):

«Любой делитель составного числа Mр для простого p имеет вид 2*k*p +1, где k – натуральное число.»

Спрашивается:
почему нельзя для каждого Мр (начиная с р = 2) перебирать числа с целью поиска делителя (наименьшего)?
При этом делитель не будет превышать числа, которое получается после деления.

Тогда можно найти Мр, которые являются простыми числами.можно наверное. Вопрос: размер такого перебора какой?

вообще вроде формула была: n div 2 = 2*a*b + a + b
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39829068
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kealon(Ruslan)Gennadiy UsovКак известно, для чисел Мерсенна (вики):
«Любой делитель составного числа Mр для простого p имеет вид 2*k*p +1, где k – натуральное число.»
Спрашивается:
почему нельзя для каждого Мр (начиная с р = 2) перебирать числа с целью поиска делителя (наименьшего)?
При этом делитель не будет превышать числа, которое получается после деления.
Тогда можно найти Мр, которые являются простыми числами.можно наверное. Вопрос: размер такого перебора какой?
вообще вроде формула была: n div 2 = 2*a*b + a + b Вот и я спрашиваю, почему нельзя таким образом проверять числа Мерсенна?
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39829084
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovВот и я спрашиваю, почему нельзя таким образом проверять числа Мерсенна?а подумать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39829109
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovКак известно, для чисел Мерсенна (вики):

«Любой делитель составного числа Mр для простого p имеет вид 2*k*p +1, где k – натуральное число.»

Спрашивается:
почему нельзя для каждого Мр (начиная с р = 2) перебирать числа с целью поиска делителя (наименьшего)?
При этом делитель не будет превышать числа, которое получается после деления.

Тогда можно найти Мр, которые являются простыми числами.Ну попробуйте проверить, что 2 127 -1 простое.
Придется перебирать значения k до 50 000 000 000 000 000. Перебирая по сто миллионов значений в секунду, лет за десять закончите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39829110
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kealon(Ruslan)Gennadiy UsovВот и я спрашиваю, почему нельзя таким образом проверять числа Мерсенна?а подумать?То есть, всё упирается во время расчетов?

А сколько Мр можно будет проверить таким методом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39829158
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BarloneGennadiy UsovКак известно, для чисел Мерсенна (вики):
«Любой делитель составного числа Mр для простого p имеет вид 2*k*p +1, где k – натуральное число.»
Спрашивается:
почему нельзя для каждого Мр (начиная с р = 2) перебирать числа с целью поиска делителя (наименьшего)?
При этом делитель не будет превышать числа, которое получается после деления.
Тогда можно найти Мр, которые являются простыми числами.Ну попробуйте проверить, что 2 127 -1 простое.
Придется перебирать значения k до 50 000 000 000 000 000. Перебирая по сто миллионов значений в секунду, лет за десять закончите.Зачем уже сразу 127?

Можно "окучить" окружение 127 (и любое другое окружение), то есть "работать" до некоторого небольшого числа k, и "осмотреться".

Можно назвать это решетом - постепенное "выбивание не простых Мр" .
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39830938
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Решил поработать с тестом Люка-Лемера.

В этом тесте есть начальное число – 4. (может быть и 10, 52, …)

Числа Мерсенна имеют вид 2^р – 1.
С помощью теста Люка-Лемера определяются простые числа Мерсенна.

Меня заинтересовало число 17 (р=4), следующее нечетное за число Мерсенна
То есть 2^р + 1.

Для числа 17 нашел новое число для теста Люка-Лемера – 5.

Оказалось, что при начальном числе 5 тест Люка-Лемера находит следующие числа
17(р=4), 257(р=8), 65537(р=16).


Это есть числа Ферма, которых только 5 (ещё 3 и 5).

Наверное, тест Люка-Лемера по сравнению с тестом Пепина при начальном числе 5 будет быстрее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39833241
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ещё один вопрос.

Есть тест Люка-Лемера.

Как уже говорилось на форуме, в компьютере можно представить целое число любой длины.

Тогда почему есть трудности для определения простоты число Мр, р = 82 589 933?
Ведь всего 82 589 933 вычислений чисел теста Люка-Лемера.

И естественно, далее, для других чисел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39833338
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovТогда почему есть трудности для определения простоты число Мр, р = 82 589 933?
Ведь всего 82 589 933 вычислений чисел теста Люка-Лемера.
Во времени, необходимом для этой операции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Множители чисел Мерсенна
    #39834662
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BarloneGennadiy UsovМожно для чисел Мерсеннна Мn, где n – не является простым числом, найти сомножители для любого n.
Правда, для больших чисел n могут быть найдены не все сомножители.
А для очень больших чисел n найденных сомножителей будет немного.
Это интересно?2 ab -1 делится на 2 a -1 и на 2 b -1
Вы знаете больше делителей?Не просто делится.

2 a+a -1 = (2 a -1) * (2 a +1)
...
Рейтинг: 0 / 0
31 сообщений из 31, показаны все 2 страниц
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Множители чисел Мерсенна
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]