ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Секюрное уничтожение магнитных HDD
78 сообщений из 78, показаны все 4 страниц
  все  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840815
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Вот так друзья.

Уходит эпоха. Магнитные блинчики скоро пойдут в мусор. На смену им идут трердотельные
которые возможно будут дешеветь еще больше и толстеть в размере.

Возник интересный вопрос: Что делать со старыми HDD? Я имею в виду информацию. Варианты.

1) Форматировать.
2) Писать мусор
3) Делать как в США. Отвозить на военую базу и складывать в ангар. Просто складывать.
4) Кинуть в печку. Хотя говорят ненадёжно. Есть конторы которые восстанавливают.
5) Е...нуть кувалдой. Хотя... тоже чорт его знает. Из осколков можно приватный ключик достать.

Вобщем ваши варианты.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 10:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840837
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
https://habr.com/ru/company/neuronspace/blog/254671/
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 11:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840846
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
А что делать простым смертным у которых нет этих "Самураев", "Раскатов" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 11:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840862
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akina
Участник
mayton1) Форматировать.Ниачём.
mayton2) Писать мусорНадёжно. Особенно если несколько проходов. В кристалле остаточной намагниченности нет, как нет и доступа к зонам отдельной ячейки.
mayton3) Делать как в США. Отвозить на военую базу и складывать в ангар. Просто складывать.Складирование как-то слабо коррелирует с уничтожением...
mayton4) Кинуть в печку. Хотя говорят ненадёжно. Есть конторы которые восстанавливают.После нагрева до хотя бы 200 градусов сказки о "конторах, которые восстанавливают" - они сказки и есть... а в печке куда как горячее.
mayton5) Е...нуть кувалдой. Хотя... тоже чорт его знает. Из осколков можно приватный ключик достать.Крайне маловероятно. Это надо иметь под рукой лабораторию типа такой, что у авиоников расследуют инциденты. Да и кувалдой можно не один раз ахнуть.

В общем, метод 2 более чем достаточен.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 11:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840888
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Akinamayton2) Писать мусорНадёжно. Особенно если несколько проходов. В кристалле остаточной намагниченности нет, как нет и доступа к зонам отдельной ячейки.
Есть два поинта. Возможно потребуется десяток проходов. Чтоб гарантировать что мы всё точно прибили.
Иначе сейчас в топик зайдет физик и расскажет нам лекцию про то что магнитная головка точно не попадает
в цилиндры и мы фактически пишем новую инфу не "поверх старой" а "рядышком" что в свою очередь и тд....

И у этого метода должна быть хоть какая-то оценка сложности во времени. Я знаю что мой 2х терабайтный
WD серии Green не очень быстрый и на полное его копирование у меня уходят несколько десятков минут.
Если делать в 10 проходов то могут образоваться долгие часы.

Еще есть мысль что мы перезаписью не трогаем секторы которые были программно перемещены как поврежденные.
А в них тоже есть инфа - поэтому вопрос еще открыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 12:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840890
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Akinamayton3) Делать как в США. Отвозить на военую базу и складывать в ангар. Просто складывать.Складирование как-то слабо коррелирует с уничтожением...

Я поищу пруфы. Пока эта информация пришла от чела который работал в США и занимался инфо-безопасностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 12:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840892
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Akinamayton4) Кинуть в печку. Хотя говорят ненадёжно. Есть конторы которые восстанавливают.После нагрева до хотя бы 200 градусов сказки о "конторах, которые восстанавливают" - они сказки и есть... а в печке куда как горячее.

Мне вариант - кинуть в печку кажется самым правильным. Надо вспомнить как темпереатура влияет на намагниченность.
Опять я жду в топике физиков. И второе - просто переплавить магнитный блинчик. Я думаю это создаст такие трудности
для восстановления что восстанавливающие пошлют меня нах с моим диском. Я надеюсь на это.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 12:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840894
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
Речь о HDD или SSD?
Если HDD, то разобрать и пройтись наждачкой по блинам (или просто разбить на осколки), этого более чем достаточно.
Если SSD, то нагрев или перезапись.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840895
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
maytonИ второе - просто переплавить магнитный блинчик.
Какой еще блинчик?
Непосредственно диски не делают из магнитного материала, из этого материала там только напыление.
А сами блины делают из другого материала. И часто это стекло.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840906
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
Изопропил https://habr.com/ru/company/neuronspace/blog/254671/
Это если экстренное уничтожение нужно.
А если спешки нет, то есть гораздо более простые, надежные и дешевые способы.
Можно в печке прогреть как следует, можно механически блины поцарапать.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840927
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
maytonAkinaпропущено...
Надёжно. Особенно если несколько проходов. В кристалле остаточной намагниченности нет, как нет и доступа к зонам отдельной ячейки.
Есть два поинта. Возможно потребуется десяток проходов. Чтоб гарантировать что мы всё точно прибили.
Иначе сейчас в топик зайдет физик и расскажет нам лекцию про то что магнитная головка точно не попадает
в цилиндры и мы фактически пишем новую инфу не "поверх старой" а "рядышком" что в свою очередь и тд....

И у этого метода должна быть хоть какая-то оценка сложности во времени. Я знаю что мой 2х терабайтный
WD серии Green не очень быстрый и на полное его копирование у меня уходят несколько десятков минут.
Если делать в 10 проходов то могут образоваться долгие часы.

Еще есть мысль что мы перезаписью не трогаем секторы которые были программно перемещены как поврежденные.
А в них тоже есть инфа - поэтому вопрос еще открыт.
Ну потратишь ты не 20, а 200 минут. Разве это много? Как часто диски надо стирать?

Хотя мне кажется что одного прохода достаточно, пусть даже частично стирается, но там же не подписано когда стирали и непонятно полностью затерто или с перекрытием, т.е. спец видит несколько каких-то перезаписей, а там еще надо разобраться которое ему надо. Кроме того учти что копаться надо в 2 Тб. Задача восстановления очень нетривиальная получается, т.е. будет очень дорого, а значит не так много инфы ради которой стоит этот способ использовать.

Пока писал - подумал, можно же не тупо весь диск, а только по заданным файлам пройтись, время сильно уменьшится.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840932
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akina
Участник
mayton , автор спрашивает о твердотельных накопителях (флешки да SSD) вроде как. Да и какой смысл говорить (в который уже раз) о блинах? уж вроде обсосана тема со всех сторон не единожды...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 13:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840936
Jacker Programmer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jacker Programmer
Гость
Я думаю, что если вы специально ничем противозаконным не занимались, то можно использовать вот такой способ , а если на HDD действительно что-то серъезное, то лучше расплавить диск подчистую, думаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840965
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
Akina mayton , автор спрашивает о твердотельных накопителях (флешки да SSD) вроде как.
А в сабже написано «магнитных HDD».
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840968
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Jacker ProgrammerЯ думаю, что если вы специально ничем противозаконным не занимались, то можно использовать вот такой способ , а если на HDD действительно что-то серъезное, то лучше расплавить диск подчистую, думаю.
Ну... я уже писал выше о том что существуют секторы информации которые таким образом не очищаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 14:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840975
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
exp98
Участник
Куча большая? Если пару раз, можно блин(ы) вытащить, остальное на цветмет бомжам дать.
Блины реюзабл, т.е. удбны как подставки под стаканы, под ножки столов ... зеркало заднего вида на рабочем месте, декоративные занавеси, оформление грядок на даче, антирадар под лобовым ... У меня знакомый под небольшой сарай фундамент из стеклобутылок сделал.
Это не совсем уничтожение, перед реюзбл пройтись перезаписью.
Ну а разметать на атомы - это это для параноиков, имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39840998
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
exp98Блины реюзабл, т.е. удбны как подставки под стаканы, под ножки столов ...
Я не знаю, как сейчас, но раньше магнитное напыление вроде бы как кобальтовое было.
А кобальт это тяжелый металл, не сильно полезный для здоровья.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841009
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akina
Участник
exp98перед реюзбл пройтись перезаписью.Вынутый блин вынутым же из харда магнитом зачищается до полной даже теоретически невосстановимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841017
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Akinaexp98перед реюзбл пройтись перезаписью.Вынутый блин вынутым же из харда магнитом зачищается до полной даже теоретически невосстановимости.
Нет. Постоянный магнит оказывает очень слабое воздействие на диски и дискетки.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841028
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
Alibek B.Akina mayton , автор спрашивает о твердотельных накопителях (флешки да SSD) вроде как.
А в сабже написано «магнитных HDD».
mayton , ты всех запутал

Проясни, все-таки HDD или SSD хороним?

Хотя для SSD нечего обсуждать, там один цикл перезаписи гарантированно все похоронит.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 16:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841032
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
Dima TХотя для SSD нечего обсуждать, там один цикл перезаписи гарантированно все похоронит.
Кроме переразмеченных блоков.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841040
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Dima T, да. Мой вопрос

Что делать со старыми HDD ?
Модератор: Поправил первый пост, чтобы было всем понятно
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841112
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
maytonНу... я уже писал выше о том что существуют секторы информации которые таким образом не очищаются.Для шпиона странно задавать вопрос на форуме, для пользователя - странно париться качеством уничтожения: даже sdelete Марка Руссиновича обеспечит отличный результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 19:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841116
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Barlone
Участник
maytonЕсть два поинта. Возможно потребуется десяток проходов. Чтоб гарантировать что мы всё точно прибили.
Иначе сейчас в топик зайдет физик и расскажет нам лекцию про то что магнитная головка точно не попадает
в цилиндры и мы фактически пишем новую инфу не "поверх старой" а "рядышком" что в свою очередь и тд....
Нет. Что-то такое могло быть лет 40 назад в первых винчестерах. Если бы сейчас после записи новой информации на дорожку можно было каким-то способом прочитать старую, производители дисков сразу использовали бы эту возможность, чтобы удвоить емкость. В современных дисках дорожки расположены без зазоров, и если вдруг "головка точно не попадает в цилиндр", она затрет информацию на соседнем.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 20:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841119
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Она её уже затрагивает. Ещё на древних видеомагнитофонах использовались магнитные головки, которые читали и писали часть соседних дорожек. Физика же, ё-моё. Уровня популярных книжек и журнала "Радио".
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 20:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841120
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
maytonНадо вспомнить как темпереатура влияет на намагниченность.
Опять я жду в топике физиков. Точка Кюри
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 21:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841158
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
полудух
Участник
maytonAkinaпропущено...
Надёжно. Особенно если несколько проходов. В кристалле остаточной намагниченности нет, как нет и доступа к зонам отдельной ячейки.
Есть два поинта. Возможно потребуется десяток проходов. Чтоб гарантировать что мы всё точно прибили.
Иначе сейчас в топик зайдет физик и расскажет нам лекцию про то что магнитная головка точно не попадает
в цилиндры и мы фактически пишем новую инфу не "поверх старой" а "рядышком" что в свою очередь и тд....

И у этого метода должна быть хоть какая-то оценка сложности во времени. Я знаю что мой 2х терабайтный
WD серии Green не очень быстрый и на полное его копирование у меня уходят несколько десятков минут.
Если делать в 10 проходов то могут образоваться долгие часы.

Еще есть мысль что мы перезаписью не трогаем секторы которые были программно перемещены как поврежденные.
А в них тоже есть инфа - поэтому вопрос еще открыт.
если весь физический объём диска полностью записать (т.е. на 1ТБ диск записать 1ТБ данных), то какие ещё "рядышком"?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 23:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841171
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Давайте вспомним какие механизмы лежат в основе работы механики головок HDD.
Насколько они точны? Давайте вспомним что цифровая запись называется цифровой
лишь условно. Цифра - это метафора которая дана нам в использование для облегчения
разработки инфо-систем. Сама физика происходящих процессов внутри HDD имеет не
цифровую а аналоговую природу. Просто мы об этом как-то подзабыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 23:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841173
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Alibek B.Dima TХотя для SSD нечего обсуждать, там один цикл перезаписи гарантированно все похоронит.
Кроме переразмеченных блоков.
Пошуршал по своим трем саташникам которые еще в работе. В них не видно перемещенных секторов.

 

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
66.
67.
68.
69.
70.
71.
72.
73.
74.
75.
76.
77.
smartctl 6.6 2016-05-31 r4324 [x86_64-linux-4.18.0-25-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-16, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     Western Digital Caviar Blue (SATA)
Device Model:     WDC WD5000AAKS-00V1A0
LU WWN Device Id: 5 0014ee 102523da6
Firmware Version: 05.01D05
User Capacity:    500,107,862,016 bytes [500 GB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   ATA8-ACS (minor revision not indicated)
SATA Version is:  SATA 2.6, 3.0 Gb/s
Local Time is:    Wed Jul 24 23:55:56 2019 EEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status:  (0x82)	Offline data collection activity
					was completed without error.
					Auto Offline Data Collection: Enabled.
Self-test execution status:      (   0)	The previous self-test routine completed
					without error or no self-test has ever 
					been run.
Total time to complete Offline 
data collection: 		( 7800) seconds.
Offline data collection
capabilities: 			 (0x7b) SMART execute Offline immediate.
					Auto Offline data collection on/off support.
					Suspend Offline collection upon new
					command.
					Offline surface scan supported.
					Self-test supported.
					Conveyance Self-test supported.
					Selective Self-test supported.
SMART capabilities:            (0x0003)	Saves SMART data before entering
					power-saving mode.
					Supports SMART auto save timer.
Error logging capability:        (0x01)	Error logging supported.
					General Purpose Logging supported.
Short self-test routine 
recommended polling time: 	 (   2) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: 	 (  93) minutes.
Conveyance self-test routine
recommended polling time: 	 (   5) minutes.
SCT capabilities: 	       (0x303f)	SCT Status supported.
					SCT Error Recovery Control supported.
					SCT Feature Control supported.
					SCT Data Table supported.

SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x002f   200   200   051    Pre-fail  Always       -       760
  3 Spin_Up_Time            0x0027   142   140   021    Pre-fail  Always       -       3858
  4 Start_Stop_Count        0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       1954
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   200   200   140    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x002e   200   200   000    Old_age   Always       -       0
  9 Power_On_Hours          0x0032   092   092   000    Old_age   Always       -       6431
 10 Spin_Retry_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
 11 Calibration_Retry_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       1869
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       328
193 Load_Cycle_Count        0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       1625
194 Temperature_Celsius     0x0022   110   095   000    Old_age   Always       -       33
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0032   194   194   000    Old_age   Always       -       550
198 Offline_Uncorrectable   0x0030   200   200   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       886
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0008   200   200   000    Old_age   Offline      -       0

SMART Error Log Version: 1
No Errors Logged




Еще где-то лежат старые IDE-шники с поддержкой SMART. Но мне уже их включать проблемно. Нужен
переходник.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 23:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841185
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Не всегда доступно, но совершенно стандартно .

P.S. Раздел 4.20 "Security feature set" документа "ATA/ATAPI Command Set - 2".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 05:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841223
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
maytonКроме переразмеченных блоков.
Пошуршал по своим трем саташникам которые еще в работе. В них не видно перемещенных секторов.
[/quot]
А причем тут SATA, если в цитате речь шла о SSD?
В SSD зарезервирован некоторый объем под автоматическую переразметку испорченных блоков, пользователь их не видит, для него все происходит прозрачно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 09:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841363
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
exp98
Участник
Alibek B....но раньше магнитное напыление вроде бы как кобальтовое было.
А кобальт это тяжелый металл, не сильно полезный для здоровья.Спасибо за напоминание, свой совет снимаю на всяк. Я только
Жаль, что не позолота ))
Вспомнил, что в прошлом у нас была электромагнитная штука для размагничивания дискет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 13:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841402
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Когда мой папа был бородатый хипии - он писал тонны катушек для бобинного мафона с LedZeppelin и PinkFloyd друзьям.
Мода такая была. Но... будучи радио-инженером он собирал девайсы для размагничивания магнитных лент.
Катушка размагничивалась за несколько секунд. Но это было - specific for магнитной ленты. Следов
старой музыки субъективно не оставалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841406
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
maytonКогда мой папа был бородатый хипии - он писал тонны катушек для бобинного мафона с LedZeppelin и PinkFloyd друзьям.
Мода такая была. Но... будучи радио-инженером он собирал девайсы для размагничивания магнитных лент.
Катушка размагничивалась за несколько секунд. Но это было - specific for магнитной ленты. Следов
старой музыки субъективно не оставалось.
Музыка - это аналоговая запись. Цифра записанная на ту же ленту проще восстанавливается, т.к. выделить 0 и 1 намного проще.
Ну и материалы в те времена попроще были, я про магнитный слой.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841409
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
Dima TЦифра записанная на ту же ленту проще восстанавливается, т.к. выделить 0 и 1 намного проще.
Чушь. На ленту пишется не 0 и 1, а высокий и низкий уровни сигналов, которые при определенном уровне повреждений восстановить невозможно. Оцифрованная информация восстанавливается только если способ оцифровки избыточен и предусматривает обнаружение и восстановление ошибок, в ином случае оцифрованные данные гораздо более чувствительны к повреждениям.
Поцарапанную магнитофонную пленку можно прослушать и понять, что на ней записано. А кассета стримера годится только в мусор.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 14:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841413
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
Alibek B.Dima TЦифра записанная на ту же ленту проще восстанавливается, т.к. выделить 0 и 1 намного проще.
Чушь. На ленту пишется не 0 и 1, а высокий и низкий уровни сигналов...
Я про это и писал: зная что может быть только два вида записей гораздо легче определить где высокий уровень, а где низкий, даже если первый стал ниже, а второй выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841419
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Давайте перевернем постановку топика. Не нужно пока сжигать жесткие диски.

Чтоб понять что делать - надо смоделировать списки потенциальных угроз.

Например. Мой HDD содержит несколько файлов представляющих интерес
для злоумышленника. Эти файлы начинаются с текста.

Код: sql
1.
-----BEGIN RSA PRIVATE KEY-----



Допустим я начинаю мыслить как тот самый злоумышленник. Что меня интересует.
Меня интересует - похитить или завладеть моим старым, стертым, отформатированным
жестким диском. Найти в нем все потенциальные точки которые могут быть началом
файла. Блоки кратные блокам файловой системы. И далее найти хотя-бы килобайт
информации которая следует за этим текстом.

При этом. Даже если эта инфа будет на 20% испорчена (битики перевёрнуты)
мне это всё равно удача. Т.к. секретная половинка ключа уже на 80% рассекречена.
А публичная половинка - общеизвестная. Я ее пишу баллончиком на заборе и в лифте
собсвенного дома. (Это шутка вобщем).

Тоесть не стоит задача - восстановить весь диск. А как верно подметил Дима - стоит
задача восстановить "интересные" его фрагменты.

Что я буду делать с 20% испорченного - файла - это уже тема другого топика.
Но я надеюсь направление я пояснил.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841426
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
maytonНапример. Мой HDD содержит несколько файлов представляющих интерес
для злоумышленника. Эти файлы начинаются с текста.

Код: sql
1.
-----BEGIN RSA PRIVATE KEY-----


Сам факт наличия такого файлика на диске говорит о том что стирать что-либо уже поздно. Любой троян найдет такой файлик задолго до того как ты его стирать соберешься.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841437
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Dima TmaytonНапример. Мой HDD содержит несколько файлов представляющих интерес
для злоумышленника. Эти файлы начинаются с текста.

Код: sql
1.
-----BEGIN RSA PRIVATE KEY-----


Сам факт наличия такого файлика на диске говорит о том что стирать что-либо уже поздно. Любой троян найдет такой файлик задолго до того как ты его стирать соберешься.
У меня нет троянов. На OpenBSD насколько я помню не существует троянов. Или о них не известно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841455
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Мы рассматриваем кейс когда я выкинул старый HDD в мусорное ведро.
А некий господин, заинтересованный в сборе моей информации его откопал.

Других способов проникнуть в мою операционную систему у него не было. Ни трояны
ни кейлоггеры не работают. Локальные машины Алисы Боба и Кларка защищены идеально.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841463
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
maytonНа OpenBSDЕсли верить гуглу, то OpenBSD-параноики могут уничтожать данные " прямо искаропки ".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841499
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
Dima TЯ про это и писал: зная что может быть только два вида записей гораздо легче определить где высокий уровень, а где низкий, даже если первый стал ниже, а второй выше.
Не вижу, в чем легкость. Если искажения превышают половину разницы между уровнями, то это определить невозможно. В случае же аналогового сигнала его можно воспроизвести как есть и в массе получить хоть какую-то информацию.
Поэтому аналоговые ТВ-приемники при плохом сигнале показывают снег, через который хоть как-то просматривается изображение, а цифровые ТВ-приемники при плохом сигнале не показывают ничего.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 16:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841510
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Alibek B.Dima TЯ про это и писал: зная что может быть только два вида записей гораздо легче определить где высокий уровень, а где низкий, даже если первый стал ниже, а второй выше.
Не вижу, в чем легкость. Если искажения превышают половину разницы между уровнями, то это определить невозможно. В случае же аналогового сигнала его можно воспроизвести как есть и в массе получить хоть какую-то информацию.
Поэтому аналоговые ТВ-приемники при плохом сигнале показывают снег, через который хоть как-то просматривается изображение, а цифровые ТВ-приемники при плохом сигнале не показывают ничего.
Просто поинт в том что организации которые занимаются восстановлением информации не используют
стандартный API и железо HDD. Обычно они переставляют блинчик в новое устройство и снимают
из него "все что есть" даже с ошибками. Это тот самый случай когда HDD побывал в пожаре но тем
не менее часть документации с него можно восстановить. А для заинтересованных лиц вобщем-то не нужна
вся информация. А им нужно просто подтвержденеи например что владелец обладал какими-то файлами.
Этого им будет достаточно. А беря во внимание что ext4 например прописывает metadata в нескольких разных
частях диска - из 5 (прибл) разных копий с ошибками можно статистическим методом собрать вполне себе живую
1 рабочую копию.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841525
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
maytonПросто поинт в том что организации которые занимаются восстановлением информации не используют
стандартный API и железо HDD .

maytonОбычно они переставляют блинчик в новое устройство и снимают из него "все что есть" даже с ошибками.

AFAIK как раз они и используют стандартное железо HDD и дебаг-софт от компаний производителя HDD.
никаких супер-пупер-хакерских приспособленный вывезеных Сноуденом из тайных лабораторий АНБ у них нет

maytonЭто тот самый случай когда HDD побывал в пожаре но тем не менее часть документации с него можно восстановить. А для заинтересованных лиц вобщем-то не нужна

Полетел контроллер, но блины более-менее здоровы
Если блины расколоты или туда вместо информации записали random данные - фиг что они востановят

....А беря во внимание что ext4 например прописывает metadata в нескольких разных
частях диска - из 5 (прибл) разных копий с ошибками можно статистическим методом собрать вполне себе живую
1 рабочую копию.
Еще автор гулевера, предложил посадить 100500 обезьян с кубиками. Если они их будут очень долго выкладывать в случайном порядке, когда нибудь получится Британская энциклопедия. Главное - надеятся и ждать.... закон вероятности он такой ))).

P.S.
В общем "не верю" ( C )
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841543
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
maytonОбычно они переставляют блинчик в новое устройство и снимают из него "все что есть" даже с ошибками.
Выше была ссылка на съемник информации с магнитных дорожек.
Снимает он ниббл (то есть 4 бита или 16 состояний).
На терабайтном диске миллион миллионов байт или два миллиона миллионов нибблов.
Допустим за секунду этот съемник может прочитать две тысячи нибблов.
На чтение диска ему понадобится миллиард секунд или около 31 года чистого времени.
Ни на какие мысли эти расчеты не наводят?
Подобные низкоуровневые методы применяют если информация очень ценная, ее немного и известно где ее искать.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 17:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841551
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Мне не надо весь диск читать. Мне надо найти 5 копий метадаты. Найти в них файловую структуру или нечто
подобное. Найти грёбаный текстовый файлик который начинается с "-----BEGIN RSA"
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841554
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Alibek B.Выше была ссылка на съемник информации с магнитных дорожек.

Вот этот вот раритет? С осцелографом?
Такое чувство, что фотография из Сколкова и лет этак 10-20 летней давности.




"при позиционировании микрошагами, возможно произвести считывание предыдущей записи на краях дорожки."

вообще-то дорожки уже пишут накладывающимися друг на друга, где там можно найти "край" боюсь даже в компании Western digital не знают... думаю, они бы за такое открытие не один десяток миллионов долларов бы заплатили... только вот Сколково почему-то свои ноу-хау раскрывать не спешит.

"Вид зон смены знака на крайней дорожке поверхности пластины WD WDC 280"

Во!!!! Мое подозрение "лет этак 10-20 летней давности" было не далеко от истинны! похоже это
WESTERN DIGITAL: AC-280 85 MB 3.5"/SL IDE / AT
С тех пор, плотность записи увиличилась в 10 000 раз ! Десять тысячь раз, Карл !

Пост на Хабре 20 апреля 2015 в 14:31 Опубликован, судя по всемя. туннельным эффектом прямо из Сколково - Пипл схавает !

За одно приложу и видео из I-net'а. На первых минутах на диске можно прочитать 02 dec 90 года. "Специалистам" из Скольково, потребовалось 2015 -1990 = 25. Двадцать пять лет. Карл !!! Что бы "край дорожки" найти. Лет через сто, наверное, и информацию на перфокарты с осцелографа набьют и возможно, даже, Larry II запустить смогут.
YouTube Video
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 17:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841555
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Leonid KudryavtsevAFAIK как раз они и используют стандартное железо HDD и дебаг-софт от компаний производителя HDD.
никаких супер-пупер-хакерских приспособленный вывезеных Сноуденом из тайных лабораторий АНБ у них нет

Ну выпонели что про Сноудена это был троллинг.

А вот про дебаг-софт от производителей это да... да. Я не против. Чего-жя я буду-против-то? А?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 17:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841558
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
То есть если я наклонюсь к диску и скажу "искать pkey", то нужные области на диске подсветятся?
Найти - это и значит прочитать.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841569
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
Alibek B.Dima TЯ про это и писал: зная что может быть только два вида записей гораздо легче определить где высокий уровень, а где низкий, даже если первый стал ниже, а второй выше.
Не вижу, в чем легкость. Если искажения превышают половину разницы между уровнями, то это определить невозможно. В случае же аналогового сигнала его можно воспроизвести как есть и в массе получить хоть какую-то информацию.
Тут ты сам себе противоречишь. Если аналоговый сигнал сохранил свою форму, т.е. если точка А была выше точки Б и это отношение осталось, то почему вдруг в цифровом высокий и низкий уровень поменялись местами? По сути физика та же, но в цифре просто выкинули промежуточные состояния по сравнению с аналогом (на самом деле посложнее).
Другая особенность цифры в том что даже на 99% правильный сигнал уже мало кому интересен.
Alibek B.Поэтому аналоговые ТВ-приемники при плохом сигнале показывают снег, через который хоть как-то просматривается изображение, а цифровые ТВ-приемники при плохом сигнале не показывают ничего.
Суть этого явления совсем в другом: аналоговое ТВ передает все кадры, а цифровое - опорный кадр и пачка изменений относительно него, поэтому тут ошибки накладываются друг на друга.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 18:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841571
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Помню слухи из 2000х. Типа - "ахтунг потсоны. Segate больше не продаёт HDD фиксированной ёмкости!
можно взять 80х Гигов и форматнуть аж на 160!!"
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841577
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
Alibek B.То есть если я наклонюсь к диску и скажу "искать pkey", то нужные области на диске подсветятся?
Найти - это и значит прочитать.
Да, но читать надо 4 байта каждые 4096 (минимальный размер сектора), т.к. файл начинается в начале сектора, т.е. размер прочитанного уменьшится в 1024 раза. И 31 год превращается в 10 дней.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 18:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841619
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
По поводу аналоговости-цифровости. Картинка с quora. Демонстрирует magnetization (я перевожу как намагниченность)
поверхности диска при записи комбинации 0100111 в биполярной кодировке NRZ.



Обратите внимание. Группа рядом стоящих битов создает волну большей намагниченности.

Но это срез блинчика в идеальной траектории цилиндра когда головка точно в него
попадает. Жаль что не найду картинки с суперпозицией хотя-бы нескольких неидеальных
цилиндров.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2019, 19:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841860
Андрей1411
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей1411
Гость
mayton,как вариант разобрать и положить в мелковолновку на несколько секунд
...
Рейтинг: 0 / 0
26.07.2019, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841915
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
exp98
Участник
Андрей1411, ну да, ну да, или свезти их в Припятскую область,
или затопить в болотах Аляскинщины (немного не экологично).
По-моему серьёзность тона в теме превысила разумную границу, поэтому по мотивам топика:
И я прошу вас, строго не судите, лишь дайте срок, но не давайте срок. (ц)
 
Excuse me, миль пардон, за мой английски -
в моих друзьях всё больше Пьер унд Жан, -
но я б рассыпал с Эйфелевой башни диски
на головы беспечных парижан.
Тоже навеяло от военных баз сша:
 
На позиции дедушке внучек шлёт письмецо:
Приезжай милый дедушка, всё у нас хорошо.
Отелилась коровушка, бог послал нам бычка ...

...Ну а вчера, прежде - кухарка, ныне - начальница Департамента
информационных технологий велела мне HDDшки чистить, а я начал с хвоста.
Так она схватила эту HDDшку и начала ейным интерфейсом мне в харю тыкать ...

...забери, милый дедушка, HDD. ТЧК

From: Van_Zhukoff@scolcowo.ru
To: дедушке_Сэму@village.usa.mil
...
Рейтинг: 0 / 0
26.07.2019, 14:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841918
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
Dima TДа, но читать надо 4 байта каждые 4096 (минимальный размер сектора), т.к. файл начинается в начале сектора, т.е. размер прочитанного уменьшится в 1024 раза. И 31 год превращается в 10 дней.
Нет.
В файле может быть несколько ключей (составной ключ) и занимать более одного кластера.
В файле может быть заголовок, то есть он начинаться будет не с начала сектора.
Ключи могут быть в других файлах (txt, eml), могут быть в архиве (tar, zip).
...
Рейтинг: 0 / 0
26.07.2019, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841921
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
exp98
Участник
Из серьёзного вопрос к знатокам: насколько реально изменить/потереть границы между секторами? насколько хронометраж скорости головки нивелирует такую защиту?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.07.2019, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39841928
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Думаю самый реальный сценарий - это многократное записывание шума. Причем как верно подмечено
было выше - нет смысла пилить всю поверхность диска. Нас интересуют только затирание инфы
по каждому конкретному файлу. Нашёл приватный ключик с ----RSA. И сто раз прошёлся по этому
сектору. Я думаю границы меж секторами перемагнитятся по статистике.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.07.2019, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842238
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
maytonВот так друзья.

Уходит эпоха. Магнитные блинчики скоро пойдут в мусор. На смену им идут трердотельные
которые возможно будут дешеветь еще больше и толстеть в размере.

Возник интересный вопрос: Что делать со старыми HDD? Я имею в виду информацию. Варианты.

1) Форматировать.
2) Писать мусор
3) Делать как в США. Отвозить на военую базу и складывать в ангар. Просто складывать.
4) Кинуть в печку. Хотя говорят ненадёжно. Есть конторы которые восстанавливают.
5) Е...нуть кувалдой. Хотя... тоже чорт его знает. Из осколков можно приватный ключик достать.

Вобщем ваши варианты.

Переплавить.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 00:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842239
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Оверинженеринг. Не?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 01:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842262
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
А если сварить? За пару часов кипячения в соленой воде наверно что-нибудь безвозвратно окислится.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 09:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842268
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Вариант кидания в кипящую воду или в печку - это самый первый вариант который я рассматривал.
Но не забываем про то что ХДД-погорельцы всё таки восстанавливались.

Но я беру не промышленный а именно домашний вариант уничтожения данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 10:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842269
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
982183
Участник
Дрель и сверло по металлу.
Быстро, надежно, дешево.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 10:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842272
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
982183Дрель и сверло по металлу.
Быстро, надежно, дешево.
Нет. Сверление одной или нескольких дырок не гарантирует от уничтожения приватного ключа.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 11:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842276
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Barlone
Участник
Когда вам уже пилят дверь, а термитом вы заранее не запаслись, то вариантов, кроме кувалды, пожалуй и нет. А так в этой теме всё - оверинженеринг.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842277
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
maytonВариант кидания в кипящую воду или в печку - это самый первый вариант который я рассматривал.
Но не забываем про то что ХДД-погорельцы всё таки восстанавливались.

Но я беру не промышленный а именно домашний вариант уничтожения данных.
Я про сварить в разобранном состоянии. Тут дело не столько в температуре, сколько в окислении диска солью. Покрытие с железом - значит должно ржаветь. Можно еще соду попробовать. Можно еще в уксусе замочить.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842278
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Barlone
Участник
Dima TmaytonВариант кидания в кипящую воду или в печку - это самый первый вариант который я рассматривал.
Но не забываем про то что ХДД-погорельцы всё таки восстанавливались.

Но я беру не промышленный а именно домашний вариант уничтожения данных.
Я про сварить в разобранном состоянии. Тут дело не столько в температуре, сколько в окислении диска солью. Покрытие с железом - значит должно ржаветь. Можно еще соду попробовать. Можно еще в уксусе замочить.Зачем в уксусе? Лучше сразу в серной кислоте растворить.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 11:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842283
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
Dima TТут дело не столько в температуре, сколько в окислении диска солью. Покрытие с железом - значит должно ржаветь.Много раз видел диски из разобранных HDD, но ни разу не видел, чтобы они ржавели.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 12:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842284
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
mтaytonНо я беру не промышленный а именно домашний вариант уничтожения данных.maytonНет. Сверление одной или нескольких дырок не гарантирует от уничтожения приватного ключа.Тут надо бы определиться. Угрозы промышленные (никто не будет из-за одиночного физлица восстанавливать данные с мятых просверленных блинов), а методы борьбы домашние?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 12:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842285
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
982183
Участник
mayton982183Дрель и сверло по металлу.
Быстро, надежно, дешево.
Нет. Сверление одной или нескольких дырок не гарантирует от уничтожения приватного ключа.
Думаю, что затраты на подобное восстановление превысят выгоду от информации,
полученной от носителей организации, не способной себе позволить более эффективные методы.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 12:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842292
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
BarloneDima Tпропущено...

Я про сварить в разобранном состоянии. Тут дело не столько в температуре, сколько в окислении диска солью. Покрытие с железом - значит должно ржаветь. Можно еще соду попробовать. Можно еще в уксусе замочить.Зачем в уксусе? Лучше сразу в серной кислоте растворить.
Кислота - хороший вариант. Надо только понять какая нужна.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842339
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
miksoftDima TТут дело не столько в температуре, сколько в окислении диска солью. Покрытие с железом - значит должно ржаветь.Много раз видел диски из разобранных HDD, но ни разу не видел, чтобы они ржавели.
Их не помещают в агрессивную среду. В рабочем состоянии они обычно в гелии, разобранные в сухом воздухе комнатной температуры.

Я немного ножевой сталью интересуюсь, там оказывается нержавейка не вариант, т.к. мягковата, а стали посерьезнее - условно нержавеющие, не ржавеют при соответствующем уходе. Пример: заказал пару ножей на кухню, для ручки выбрал текстолит, чтоб в посудомойку сунуть можно было, так посудомойка разъела латунную гарду, точнее она из блестящей стала матовой с пятнами, устал потом полировать обратно.

Вобщем я к тому что магнитный слой тонкий, если он окислится, то это будет изменение его химического состава, как следствие изменение физических характеритик, т.е. способности к намагничиванию.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 20:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842342
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
mayton982183Дрель и сверло по металлу.
Быстро, надежно, дешево.
Нет. Сверление одной или нескольких дырок не гарантирует от уничтожения приватного ключа.
ИМХО надо не дырку сверлить на магнитной поверхности, а центр разбивать, чтобы диск при кручении "бил", т.е. уничтожать возможность крутить диск "штатным" способом, т.е. чтоб нельзя было его вставить в аналогичный корпус и там покрутить и прочитать.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 20:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842345
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Шлиф-машинкой пройтись. Мне кажется тоже быстро будет.

Вобщем или кислота (которую мы еще не установили ибо химиков нету). Или содрать ферро-магнитный слой.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 20:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842347
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dima T
Участник
maytonШлиф-машинкой пройтись. Мне кажется тоже быстро будет.
Выше писали что пыль не очень полезная для здоровья получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 20:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842358
alekcvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alekcvp
Участник
maytonВозник интересный вопрос: Что делать со старыми HDD? Я имею в виду информацию. Варианты.
...
Вобщем ваши варианты.

Для параноиков:

Если у вас там не сведения, содержащие гостайну, то найдите сверлильный станок и просверлите 4 дырки по кругу на разном расстоянии от центра (так, чтобы блины насквозь пройти) - это не очень сложно, не особо долго и восстановить информацию будет практически невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 21:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842363
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Ладно. Вижу что топик вызывает раздражение у мемберов.

Дима, прошу закрыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2019, 22:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Секюрное уничтожение магнитных HDD
    #39842385
Barlone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Barlone
Участник
Dima Tmaytonпропущено...

Нет. Сверление одной или нескольких дырок не гарантирует от уничтожения приватного ключа.
ИМХО надо не дырку сверлить на магнитной поверхности, а центр разбивать, чтобы диск при кручении "бил", т.е. уничтожать возможность крутить диск "штатным" способом, т.е. чтоб нельзя было его вставить в аналогичный корпус и там покрутить и прочитать.С самого начала темы ("из осколков можно приватный ключик достать", "потребуется десяток проходов перезаписи") автор предполагает, что будут использоваться не штатные способы, а спецоборудование - что-то типа магнитно-силового микроскопа. То есть его данные настолько ценны, что кто-то готов потратить сотни тысяч долларов и месяцы времени, чтобы их восстановить. А вы тут про дырки. Какой процент поверхности одна дырка испортит? Тут только переплавлять, растворять или измельчать в порошок.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2019, 05:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
78 сообщений из 78, показаны все 4 страниц
  все  
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Секюрное уничтожение магнитных HDD
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=16&tid=1339924]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 10ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 31ms
get topic data:
 13ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 89ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 10ms
total:  175ms
созд. / загр.: 175ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]