|
|
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
всем привет! руководство приняло решение, которое, в принципе, никого не удивило - постепенный уход от PB и ведение всех дальнейших разработок на более распространенных технологиях. рассматриваем варианты Java (в связке с Oracle) или .NET (в связке c SQL Server). хотелось бы в итоге получить тонкий, шустроработающий клиент. присматриваюсь также к веб-интерфейсам, но, по правде говоря, от них так же далек, как и от явы =) собственно, интересны отзывы тех, кто уже проходил через это? предпочтенье чему было отдано? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2008, 15:59 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хм-м-м... Если язык разработки клиента так привязан к БД (непонятно правда почему), то может сначала все таки определиться с выбором БД? Это, на мой взгляд, более существенно, чем определение языка клиентской части... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2008, 16:15 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
craftymanшустроработающий клиент. Ни на Java ни на .Net шустроработающего не получается. Интерфейс отжирает ресурсов только так. На чем сейчас серверная часть разрабатывается? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2008, 16:40 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Локшин Марк craftymanшустроработающий клиент. Ни на Java ни на .Net шустроработающего не получается. Интерфейс отжирает ресурсов только так. На чем сейчас серверная часть разрабатывается? Чепуха - на .Net шустроработающий получается только так... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2008, 17:11 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прошли. .net, СУБД осталась ASA9. еще довольно серьезно обсуждался питон. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2008, 18:13 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФилиппЧепуха - на .Net шустроработающий получается только так... Ничего не чепуха. Особенно если памяти не много. Отличие можно заметить невооруженным взглядом. И процессор подгружает сильнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2008, 18:40 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
переходите на PHP. очнь доступный язык. можно найти неплохие фреймворки. переход на яву будет стоить оч дорого. ява программеры дорогие... то-же с .net ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2008, 20:21 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dmitry.переход на яву будет стоить оч дорого. ява программеры дорогие... то-же с .net Дорогие - это если повезет. А можно нарваться и на дешевого, и тогда PB покажется сказкой :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2008, 22:24 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В качестве идеи для обсуждения - перейти на связку .NET + DataWindow .NET . Я думаю, что так можно будет и быстрей перейти и менее затратно, использовав часть старых наработок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2008, 13:27 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
спасибо всем за комментарии. насчет СУБД, в основном - это Oracle. Вся бизнес-логика на нем. Просто время от времени появляются небольшие проекты, где обязательным требованием заказчик уазывает SQL Server . Конкретно я больше ориентирован на Oracle, следовательно поэтому, я больше склоняюсь к использованию Java. В основном, как я понял, народ с PB уходит на .net. Может кто-нибудь выскажется в поддержку явы? =) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2008, 17:58 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да клиента можно писать на чем угодно. Я например под Oracle писал на PB, Delphi, Oracle Forms ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2008, 18:05 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
craftymanМожет кто-нибудь выскажется в поддержку явы? =)Я за яву! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2008, 18:21 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
R.I.P. Java The majority of the clientele that I deal with have either switched to .Net or are seriously looking at this technology this year as their future direction. In the Canadian Federal Government over the past 3 years, I have see about 70% of the departments turn away from Java and over to .Net. http://chrispollach.pbdjmagazine.com/rip_java.htm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2008, 18:37 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрейR.I.P. Java The majority of the clientele that I deal with have either switched to .Net or are seriously looking at this technology this year as their future direction. In the Canadian Federal Government over the past 3 years, I have see about 70% of the departments turn away from Java and over to .Net. http://chrispollach.pbdjmagazine.com/rip_java.htm Если внимательно читать выступления г-на Криса Поллока, то станет ясно, что ему регулярно надо появляться в псих-диспансере, так что осторожнее относитесь к его высказываниям :-) Тем не менее если речь идёт не о browser based applications, то естественно ни о каких клиентах на жабе и речи быть не может... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2008, 18:49 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Локшин МаркВ качестве идеи для обсуждения - перейти на связку .NET + DataWindow .NET . Я думаю, что так можно будет и быстрей перейти и менее затратно, использовав часть старых наработок. ADO.NET стал чем-то смутно напоминать Datawindow в отдельных чертах. Так что для тех кто движется от PB к .ΝΕΤ это плюс - будет проще перейти. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2008, 18:51 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрейR.I.P. Java Ну кто-то что-то написал. Личное мнение - не более. Тем более что во многих направлениях идет весьма неплохое развитие Java. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2008, 18:53 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбирайте жаву. Давите независимостью от микрософта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2008, 21:37 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dmitry.переходите на PHP. А там хоть datawindow есть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2008, 00:00 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не в курсе Dmitry.переходите на PHP. А там хоть datawindow есть? По секрету: ничего даже близко похожего по функциональности на Datawindow нет нигде. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2008, 01:59 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не к PHP будет сказано, но есть такая штука iReport написана на жаве. Идея датавиндов, но без возможности ввода. Кстати отчет выводится в: pdf, html, принтер, на экран, в постскрипт.... По поводу php: там есть HTML :) легкость построения другая, но сделать можно все... так-же, с появлением ajax, и возможностью форматировать xml для отображения в браузере, возможностей безмерное кол-во. если веб ориентированное "энтерпрайз" приложение, то ява аппликейшн сервер jsp или Java Server Faces (jsf). короче не выбирайте .net большой минус - операционка. ---- хотя можно посмотреть что там в PB11. и на сколько можно работать с классами .net из под него. а-ля плавный переход на .нет подумайте и над этим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2008, 13:25 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Видел PB11 20 мин. Попробовал сделать приложение с использованием .net. Надо создать проект определенного типа, добавить сборки какие надо, писать #if define (dotnet) (не точно так, но как-то так), в этой конструкции можно обращаться с net классами. Дебажить можно только после deploy, т.е. пишешь - деплой - дебаг, подправил - деплой - дебаг. Чего не понял сходу, так это как вызвать конструктор с параметрами net класса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2008, 20:09 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зачем вообще уходить с ПБ сегодня, когда он имеет (хоть и с большим опозданием) преимущества своего конкурента дот-нет с сохранением собственных достоинств (таких, как скорость написания приложений и концентрация на том, ЧТО делаешь, а не КАК)? Хочется печатать "многа букоф"? А с Джавой ничего не напутали? Я вижу, что С НЕЁ уходят, а не НА НЕЁ переходят. Граждане, на дворе 2008 год! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2008, 01:40 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Язык не имеет значения. Главное фреймворк, библиотеки. Так что говоря о достоинствах Java или .Net надо учитывать что имеется в наличии помимо runtime библиотек. Голый PB конечно выигрывает у голых Java или .Net по скорости разработки, но реальные приложения без фремворка никто не пишет (даже PFC не катит, нужен еще один уровень абстракции), а тут как раз разница в производительности труда между языками и пропадает, поскольку использование библиотек в разных языках выглядит примерно одинаково. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2008, 02:48 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
на самом деле, меня для решения текущих задач PB больше чем устраивает, но обстоятельства складываются не в его пользу. 1. сейчас стало практически невозможным найти новых людей, которые хотя бы слышали, что такое PowerBuilder, не говоря уже о программировании на PowerScript. а люди нужны... к тому же, уход любого ключевого сотрудника (ведущего программиста) не приведет ни к чему хорошему, т.к. заменить его особо некому. 2. даже если соискатели приходят (к примеру, те же выпускники или студенты), то никто из них не хочет изучать то, что не пригодится им в будущем. какие умные, однако... 3. последние тенденции в моде на программирование не оставляют PB никаких шансов, ИМХО. 4. если честно, хотелось бы самому развиваться в профессиональном плане, а то уже появилось ощущение того, что оказался за бортом. конечно, многие скажут, что язык - не главное и вообще не важно на чем программировать, но согласитесь, научиться нормально програмировать на Java за месяц - нереально. а уходить с Senior PB Developer на помощника Junior Java Developer как-то не приносит должной радости и веры в светлое будущее если честно, меня до сих пор приводят в некое замешательство аббревиатуры в текстах вакансий, типа: EJB 3, JPA, JMX, JMS, SWT и т.п. 2 Ursego : а в канаде как обстоят дела с PB? есть спрос на разработчиков? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2008, 14:31 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Была бы достойная оплата - были бы и спецы :) ----------------------------------------------------------------------------- Главная деталь любой машины - голова ее владельца ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2008, 14:59 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
spas2001Была бы достойная оплата - были бы и спецы :) хотите у нас поработать? ;-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2008, 15:27 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все зависит от оплаты труда и месторасположения :) ----------------------------------------------------------------------------- Главная деталь любой машины - голова ее владельца ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2008, 16:42 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
craftyman spas2001Была бы достойная оплата - были бы и спецы :) хотите у нас поработать? ;-) Все в асю, ася в профиле, мыло там же ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2008, 17:13 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
craftyman2 Ursego : а в канаде как обстоят дела с PB? есть спрос на разработчиков? Как ни странно, но есть (хотя, конечно, не сравнить с рынком дот-нета и Джавы). На ПБ написаны аппликации многих правительстрвенных учреждений как на федеральном, так и на провинциальном уровнях (уж не знаю из-за благоразумия принимавщих решение или кто-то дал больше взятку) - я уже поработал в правительствах двух провинций (Manitoba and Alberta). Из-за того, что каждый раз нахожу работу на ПБ, переход на дот-нет откладывается - пока жизнь не заставит, не буду учить. А умирать ПБ будет ещё долго и мучительно. Вчера у нас была лекция о ПБ11, на который сейчас переходим. То, из-за чего у нас сидит человечек, пишущуй на дот-нет (вебовская часть аппликации), теперь можно делать "не отходя от кассы", на ПБ. Веб-сервис теперь может быть источником данных датавиндова, ё-моё, как хранимая процедура или SQL, а обычную оконную аппликацию можно превратить в веб-приложение. Департмент долго смеялсо над человечком, который чуть ли не стёр в порошок клавиатуру, строча код Си-Шарп, вместо нескольких кликов мышкой в ПБ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2008, 20:36 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, попутный вопрос: существует DataWindow для Java? Ну, или нечто подобное? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2008, 10:18 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MAXHATbIuКстати, попутный вопрос: существует DataWindow для Java? Ну, или нечто подобное?Нет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2008, 11:15 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Более точный ответ - уже нет. Когда Sybase поддерживал PowerJ, там был вариант использования Datawindow в проектах на Java. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.04.2008, 14:22 |
|
||
|
переход с PB на что-то другое
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ursego Вчера у нас была лекция о ПБ11, на который сейчас переходим. То, из-за чего у нас сидит человечек, пишущуй на дот-нет (вебовская часть аппликации), теперь можно делать "не отходя от кассы", на ПБ. Веб-сервис теперь может быть источником данных датавиндова, ё-моё, как хранимая процедура или SQL, а обычную оконную аппликацию можно превратить в веб-приложение. Департмент долго смеялсо над человечком, который чуть ли не стёр в порошок клавиатуру, строча код Си-Шарп, вместо нескольких кликов мышкой в ПБ. Не все так радужно. Я уже писал как-то про тестирование доступа к веб -сервисам из .Net и PB. С выходом PB11 ничего кардинально не изменилось. Уже готовый работающий с клиентами на Java и .Net сервис из мастера PB11 не видится ли видится неправильно, генерируя прокси, который потом не может работать с веб-сервисом. Допускаю, что при определенном тюнинге самого веб-сервиса, влияющем на WSDL можно добиться рабочего варианта. Но. В той же Visual Studio 2005 все это делается также несколькими кликами мышью и работает . Сервисы не самописные, автоматически генерируемые серьезными продуктами. Что касается возможности генерации из PB11 приложений .Net, не совсем понятно для чего это нужно, с учетом того, что остается зависимость от библиотек PB. Может кто пример приведет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.04.2008, 08:35 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=15&tid=1336701]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
31ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 11ms |
| total: | 153ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...