powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / PowerBuilder [игнор отключен] [закрыт для гостей] / переход с PB на что-то другое
33 сообщений из 33, показаны все 2 страниц
переход с PB на что-то другое
    #35133332
craftyman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
всем привет!
руководство приняло решение, которое, в принципе, никого не удивило - постепенный уход от PB и ведение всех дальнейших разработок на более распространенных технологиях.
рассматриваем варианты Java (в связке с Oracle) или .NET (в связке c SQL Server).
хотелось бы в итоге получить тонкий, шустроработающий клиент.
присматриваюсь также к веб-интерфейсам, но, по правде говоря, от них так же далек, как и от явы =)
собственно, интересны отзывы тех, кто уже проходил через это?
предпочтенье чему было отдано?
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35133391
tru55
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хм-м-м...
Если язык разработки клиента так привязан к БД (непонятно правда почему), то может сначала все таки определиться с выбором БД? Это, на мой взгляд, более существенно, чем определение языка клиентской части...
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35133494
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
craftymanшустроработающий клиент.
Ни на Java ни на .Net шустроработающего не получается. Интерфейс отжирает ресурсов только так. На чем сейчас серверная часть разрабатывается?
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35133629
Фотография Филипп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Локшин Марк craftymanшустроработающий клиент.
Ни на Java ни на .Net шустроработающего не получается. Интерфейс отжирает ресурсов только так. На чем сейчас серверная часть разрабатывается?
Чепуха - на .Net шустроработающий получается только так...
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35133850
Фотография ИвановНН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прошли.
.net, СУБД осталась ASA9.
еще довольно серьезно обсуждался питон.
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35133933
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФилиппЧепуха - на .Net шустроработающий получается только так...
Ничего не чепуха. Особенно если памяти не много. Отличие можно заметить невооруженным взглядом. И процессор подгружает сильнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35134068
Фотография Dmitry.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
переходите на PHP.
очнь доступный язык.
можно найти неплохие фреймворки.

переход на яву будет стоить оч дорого.
ява программеры дорогие...
то-же с .net
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35134219
18-я весна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry.переход на яву будет стоить оч дорого.
ява программеры дорогие...
то-же с .net
Дорогие - это если повезет.
А можно нарваться и на дешевого, и тогда PB покажется сказкой :)
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35134825
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В качестве идеи для обсуждения - перейти на связку .NET + DataWindow .NET . Я думаю, что так можно будет и быстрей перейти и менее затратно, использовав часть старых наработок.
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35136038
craftyman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
спасибо всем за комментарии. насчет СУБД, в основном - это Oracle. Вся бизнес-логика на нем. Просто время от времени появляются небольшие проекты, где обязательным требованием заказчик уазывает SQL Server . Конкретно я больше ориентирован на Oracle, следовательно поэтому, я больше склоняюсь к использованию Java.
В основном, как я понял, народ с PB уходит на .net. Может кто-нибудь выскажется в поддержку явы? =)
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35136069
tru55
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да клиента можно писать на чем угодно. Я например под Oracle писал на PB, Delphi, Oracle Forms
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35136122
Фотография PL99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
craftymanМожет кто-нибудь выскажется в поддержку явы? =)Я за яву!
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35136180
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
R.I.P. Java

The majority of the clientele that I deal with have either switched to .Net or are seriously looking
at this technology this year as their future direction. In the Canadian Federal Government
over the past 3 years, I have see about 70% of the departments turn away from Java and over to .Net.

http://chrispollach.pbdjmagazine.com/rip_java.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35136203
Фотография Филипп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрейR.I.P. Java

The majority of the clientele that I deal with have either switched to .Net or are seriously looking
at this technology this year as their future direction. In the Canadian Federal Government
over the past 3 years, I have see about 70% of the departments turn away from Java and over to .Net.

http://chrispollach.pbdjmagazine.com/rip_java.htm
Если внимательно читать выступления г-на Криса Поллока, то станет ясно, что ему регулярно надо появляться в псих-диспансере, так что осторожнее относитесь к его высказываниям :-)

Тем не менее если речь идёт не о browser based applications, то естественно ни о каких клиентах на жабе и речи быть не может...
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35136208
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Локшин МаркВ качестве идеи для обсуждения - перейти на связку .NET + DataWindow .NET . Я думаю, что так можно будет и быстрей перейти и менее затратно, использовав часть старых наработок.
ADO.NET стал чем-то смутно напоминать Datawindow в отдельных чертах. Так что для тех кто движется от PB к .ΝΕΤ это плюс - будет проще перейти.
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35136215
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрейR.I.P. Java
Ну кто-то что-то написал. Личное мнение - не более. Тем более что во многих направлениях идет весьма неплохое развитие Java.
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35136482
Фотография Dmitry.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбирайте жаву. Давите независимостью от микрософта.
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35136600
Не в курсе
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dmitry.переходите на PHP.

А там хоть datawindow есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35136657
18-я весна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не в курсе Dmitry.переходите на PHP.
А там хоть datawindow есть?
По секрету: ничего даже близко похожего по функциональности на Datawindow нет нигде.
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35137457
Фотография Dmitry.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не к PHP будет сказано, но есть такая штука iReport написана на жаве.
Идея датавиндов, но без возможности ввода.
Кстати отчет выводится в: pdf, html, принтер, на экран, в постскрипт....

По поводу php: там есть HTML :)
легкость построения другая, но сделать можно все...
так-же, с появлением ajax, и возможностью форматировать xml для отображения в браузере,
возможностей безмерное кол-во.

если веб ориентированное "энтерпрайз" приложение,
то ява аппликейшн сервер jsp или Java Server Faces (jsf).

короче не выбирайте .net
большой минус - операционка.
----

хотя можно посмотреть что там в PB11.
и на сколько можно работать с классами .net из под него.
а-ля плавный переход на .нет
подумайте и над этим.
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35137815
Фотография ИвановНН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Видел PB11 20 мин. Попробовал сделать приложение с использованием .net.
Надо создать проект определенного типа, добавить сборки какие надо, писать #if define (dotnet) (не точно так, но как-то так), в этой конструкции можно обращаться с net классами. Дебажить можно только после deploy, т.е. пишешь - деплой - дебаг, подправил - деплой - дебаг. Чего не понял сходу, так это как вызвать конструктор с параметрами net класса.
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35146033
Фотография Ursego
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зачем вообще уходить с ПБ сегодня, когда он имеет (хоть и с большим опозданием) преимущества своего конкурента дот-нет с сохранением собственных достоинств (таких, как скорость написания приложений и концентрация на том, ЧТО делаешь, а не КАК)? Хочется печатать "многа букоф"?

А с Джавой ничего не напутали? Я вижу, что С НЕЁ уходят, а не НА НЕЁ переходят. Граждане, на дворе 2008 год!
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35146049
18-я весна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Язык не имеет значения.
Главное фреймворк, библиотеки.

Так что говоря о достоинствах Java или .Net надо учитывать что имеется в наличии помимо runtime библиотек.
Голый PB конечно выигрывает у голых Java или .Net по скорости разработки, но реальные приложения без фремворка никто не пишет (даже PFC не катит, нужен еще один уровень абстракции), а тут как раз разница в производительности труда между языками и пропадает, поскольку использование библиотек в разных языках выглядит примерно одинаково.
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35147674
craftyman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на самом деле, меня для решения текущих задач PB больше чем устраивает, но обстоятельства складываются не в его пользу.
1. сейчас стало практически невозможным найти новых людей, которые хотя бы слышали, что такое PowerBuilder, не говоря уже о программировании на PowerScript. а люди нужны... к тому же, уход любого ключевого сотрудника (ведущего программиста) не приведет ни к чему хорошему, т.к. заменить его особо некому.
2. даже если соискатели приходят (к примеру, те же выпускники или студенты), то никто из них не хочет изучать то, что не пригодится им в будущем. какие умные, однако...
3. последние тенденции в моде на программирование не оставляют PB никаких шансов, ИМХО.
4. если честно, хотелось бы самому развиваться в профессиональном плане, а то уже появилось ощущение того, что оказался за бортом. конечно, многие скажут, что язык - не главное и вообще не важно на чем программировать, но согласитесь, научиться нормально програмировать на Java за месяц - нереально. а уходить с Senior PB Developer на помощника Junior Java Developer как-то не приносит должной радости и веры в светлое будущее если честно, меня до сих пор приводят в некое замешательство аббревиатуры в текстах вакансий, типа: EJB 3, JPA, JMX, JMS, SWT и т.п.

2 Ursego :
а в канаде как обстоят дела с PB? есть спрос на разработчиков?
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35147821
Фотография spas2001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Была бы достойная оплата - были бы и спецы :)
-----------------------------------------------------------------------------
Главная деталь любой машины - голова ее владельца
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35147960
craftyman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
spas2001Была бы достойная оплата - были бы и спецы :)
хотите у нас поработать? ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35148320
Фотография spas2001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все зависит от оплаты труда и месторасположения :)
-----------------------------------------------------------------------------
Главная деталь любой машины - голова ее владельца
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35148447
Фотография spas2001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
craftyman spas2001Была бы достойная оплата - были бы и спецы :)
хотите у нас поработать? ;-)
Все в асю, ася в профиле, мыло там же
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35151337
Фотография Ursego
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
craftyman2 Ursego :
а в канаде как обстоят дела с PB? есть спрос на разработчиков?

Как ни странно, но есть (хотя, конечно, не сравнить с рынком дот-нета и Джавы). На ПБ написаны аппликации многих правительстрвенных учреждений как на федеральном, так и на провинциальном уровнях (уж не знаю из-за благоразумия принимавщих решение или кто-то дал больше взятку) - я уже поработал в правительствах двух провинций (Manitoba and Alberta). Из-за того, что каждый раз нахожу работу на ПБ, переход на дот-нет откладывается - пока жизнь не заставит, не буду учить. А умирать ПБ будет ещё долго и мучительно.

Вчера у нас была лекция о ПБ11, на который сейчас переходим. То, из-за чего у нас сидит человечек, пишущуй на дот-нет (вебовская часть аппликации), теперь можно делать "не отходя от кассы", на ПБ. Веб-сервис теперь может быть источником данных датавиндова, ё-моё, как хранимая процедура или SQL, а обычную оконную аппликацию можно превратить в веб-приложение. Департмент долго смеялсо над человечком, который чуть ли не стёр в порошок клавиатуру, строча код Си-Шарп, вместо нескольких кликов мышкой в ПБ.
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35234895
MAXHATbIu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, попутный вопрос: существует DataWindow для Java? Ну, или нечто подобное?
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35235106
Фотография PL99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MAXHATbIuКстати, попутный вопрос: существует DataWindow для Java? Ну, или нечто подобное?Нет
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35239740
Andyn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Более точный ответ - уже нет.

Когда Sybase поддерживал PowerJ, там был вариант использования Datawindow в проектах на Java.
...
Рейтинг: 0 / 0
переход с PB на что-то другое
    #35267522
Andyn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ursego
Вчера у нас была лекция о ПБ11, на который сейчас переходим. То, из-за чего у нас сидит человечек, пишущуй на дот-нет (вебовская часть аппликации), теперь можно делать "не отходя от кассы", на ПБ. Веб-сервис теперь может быть источником данных датавиндова, ё-моё, как хранимая процедура или SQL, а обычную оконную аппликацию можно превратить в веб-приложение. Департмент долго смеялсо над человечком, который чуть ли не стёр в порошок клавиатуру, строча код Си-Шарп, вместо нескольких кликов мышкой в ПБ. Не все так радужно. Я уже писал как-то про тестирование доступа к веб -сервисам из .Net и PB. С выходом PB11 ничего кардинально не изменилось. Уже готовый работающий с клиентами на Java и .Net сервис из мастера PB11 не видится ли видится неправильно, генерируя прокси, который потом не может работать с веб-сервисом. Допускаю, что при определенном тюнинге самого веб-сервиса, влияющем на WSDL можно добиться рабочего варианта. Но. В той же Visual Studio 2005 все это делается также несколькими кликами мышью и работает . Сервисы не самописные, автоматически генерируемые серьезными продуктами.

Что касается возможности генерации из PB11 приложений .Net, не совсем понятно для чего это нужно, с учетом того, что остается зависимость от библиотек PB. Может кто пример приведет?
...
Рейтинг: 0 / 0
33 сообщений из 33, показаны все 2 страниц
Форумы / PowerBuilder [игнор отключен] [закрыт для гостей] / переход с PB на что-то другое
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]