Локшин Марк Anatoly Moskovsky Локшин МаркКто будет учить по сути новый язык и новую среду, когда можно уже найти готовых программистов на других средах и языках? ...
Все новички которых я видел, либо легко обучались PB под руководством опытных, либо вообще не были способны программировать даже на том, что у них в резюме было указано.
Чтобы неплохо освоить новую среду и новый язык по-моему глубокому убеждению (и не только моему) нужно минимум порядка года. Если среда новая и язык - опытных пользователей нет просто нигде и ни за какие деньги. А даже способного - лучше (читай - дешевле и быстрее результат будет) брать готового, чем учить.
Используем pb6, сопровождаем pb5. Задачи перевожу на pb9 с большим нежеланием. Причина проста: обучение "нулевого" сотрудника с условным знанием SQL и способного воспроизвести tutorual из pb6 занимает 2 месяца. С 9 хлопот чуть больше :) Другими словами первый месяц он сидит, второй пишет под диктовку и на выброс, на третий начинает выполнять оплачиваемые работы. Если не смог сделать учебник или через 2 месяца он еще не пишет, то... диагноз известен.

Это к тому, что уже через год кодер из конторы бежит на большую зп, чувствуя себя полным профи. Где уж здесь освоение среды, предметной области и тд и тп. Оно ему надо? Освоил, заработал и забыл. И никого не держим, а если через полтора еще сидит, то пинками выгоним, чтоб не клянчил денег. Найти "нулевого" и "без опыта" очень легко. Короче, Pb это клондайк. Тому кто бабки считает за сущие копейки достается 80% кода проекта.

Про модные технологии (ну те, которые последние 10 лет культивируются и то, куда sybase пытается поспеть) скажу:
1) в большинстве случаев заказчику и пользователю они просто неизвестны. Некоторые могут с умным видом сказать, что dos и foxpro вчерашний день, а вот explorer это по модному. Большинство ведь видят проводник, эксел, ворд, эксплорер и 1c. Например задачки на pb точно не уступают 1с.
2) разработка многоуровневой архитектуры обходится дороже, стоимость растет пропорционально количеству уровней. У pb их всего 2. :) А деньги мы считаем как все :)

Pb, у которого dw рабочая лошадка, для корпоратива и для себя любимого - будет жить! :)

Sashuk gust-dustИ никого не держим, а если через полтора еще сидит, то пинками выгоним, чтоб не клянчил денег. Найти "нулевого" и "без опыта" очень легко.
ответьте себе на вопрос: "Зачем я работаю, для чего, какая цель?", ну точно не благотворительностью занимаетесь...как в обучении так и в написании проектов..

Работаешь на безвоздмезной основе? то бишь даром? ;)

Задай свой вопрос тому врачу, который в соседней ветке запускает батники на удаленном компьютере из pb5.

Кстати, этот пример хорошо подтверждает идею "старые версии pb новички очень быстро осваивают". В этом их большое преимущество. Думаю, что на pb12 запустить батник товарисчу в голову не придет, поскольку разбираться со скриптами этой версии ему не доведется.

Локшин Марк gust-dustИ никого не держим, а если через полтора еще сидит, то пинками выгоним, чтоб не клянчил денег. Найти "нулевого" и "без опыта" очень легко.
Т.е. вы на общественных началах за свой счет подготавливаете кадры для страны? Похвально, но меня не превлекает.

Что не привлекает?

Что не привлекает?
На халяву готовить кадры для других, а самому постоянно работать с людьми без опыта.
На днях был день учителя - трудная работа. Не всем дано быть педагогами. :)

Халявы как-бы и нет. Готовишь кодера под написание типовых модулей. Кому нужны наши шаблоны в его голове? Взаимовыгодное сотрудничество: он обретает практические навыки, ты получаешь код. Конечно самые заковыристые места в проекте будет писать другой. И конечно ньюба кодера "подпирает" проектировщик, и тестер, и руководитель. Надеюсь понятно: постоянно работают люди с опытом. Вобщем это дешевле варианта с супер-героем. Он стоит дороже и придет со своим опытом. Что нам делать с его мыслями, свои некуда девать.

Весь кайф в билдере в сочетании легкости освоения и "мощности" средства. К сожалению в последних версиях это утеряно. Не зажигают.

Локшин МаркНо выгонять уже обученных людей, которые как раз и должны отрабатывать затраты времени на обучение и с которыми наконец-то можно нормально работать?

Подготовка кадров включает в себя как обучение так и отбор. Кстати, нормально работать можно с людьми разной проф подготовки.

"Обученный" человек может и не захотеть продолжать профессиональное развитие. Через год-полтора уже понятно выгонять или предложить что-либо другое. Кстати, за это время он окупит свое обучение несколько раз. И еще раз позволю повторить преимущество старых версий билдера: они позволяют новичкам написать 80% кода проекта.

Типовой проект длиться около 3-х лет. Профи могут и заскучать. :) Реальная ситуация, когда код подписывают на протяжении всего этого времени. Важное преимущество билдера еще и в том, что код новичка эффективнее сопровождать: удалил и сделал заново.