powered by simpleCommunicator - 2.0.54     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / PowerBuilder [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перекличка ушедших и уходящих
79 сообщений из 79, показаны все 4 страниц
Перекличка ушедших и уходящих
    #38419297
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Радостных вестей про наш любимый ПБ нет, петиция Брюса не набрала по всему миру и 2к голосов. На форуме всё реже можно встретить былых завсегдатаев. Где Филипп? Где PL? Где Аскрус с Икаром, модераторы наши дорогие? Отсюда вопросы:
1) к ушедшим "без багажа". В какие степи подались? Как вам там живется?
2) к ушедшим со скарбом - как и куда портировали системы. С какими сложностями встретились?
3) К остающимся - на что надеетесь, что явится для вас сигналом "abandon ship"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38419353
Фотография medoed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аарх,

Уже пол года в C#, результаты пока скромные, но на плаву. По сравнению с PowerBuilder отстой. Куча FrameWork -ов на которые порой без слёз не взглянешь (например DataObject). Они даже свой язык придумали универсальный Linq - но по мне кг/ам.
Хотя сам простейший синтаксис С# похож на PowerBuilder.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38419450
Компостеров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рано еще хоронить, похороны на конец октября назначены. Дождемся официального некролога.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38419495
Фотография spas2001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все работают:)
Вопросов у завсегдатаев не так много, поэтому и тихо.
Вот уж не знал, что medoed теперь под C# сидит.
Хоронить раньше времени тоже не стоит, проекты еще не скоро кончаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38419573
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
spas2001Все работают:)
Вопросов у завсегдатаев не так много, поэтому и тихо.
Вот уж не знал, что medoed теперь под C# сидит.
Хоронить раньше времени тоже не стоит, проекты еще не скоро кончаться.
С вашими скилзами, понятно что беспокоиться не стоит. Оракл админ в скилзах как счет в хорошем банке - добавляет бодрости во взгляде на будущее. Да и ваши работодатели так просто с PB не соскочат даже если соберутся , масштаб не тот - можно спокойно уйти на пенсию, работая системным аналитиком у команды переписчиков.

В алармисты не стремлюсь, но HH по запросу "powerbuilder or !("power builder")" выдает 13 вакансий без ограничения страны. Летом опускалось до шести и сравнивалось с результатами запросов "FORTRAN" и "clarion". Проектов, увы - не много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38419576
Фотография Филипп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аарх,
Я с радостью (2 года назад) сбежал с С# (после почти 3-х лет) обратно на РВ, что радостно и продолжаю :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38419582
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Компостеров,
будем надеяться на лучшее, базара нет. Но как ответственные джентльмены, мы же должны рассматривать и другие варианты кроме лучшего, не так ли?
Если можно, вопрос собственно вам, Саша - не сманил ли вас к себе из ренлайфа сайбейс , пардон, сап? Ваша осведомленность о внутренней кухне компании просто поражает. Или в курилке с ними пересекаетесь? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38419584
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Филипп, добрый день. Простите, что упоминал ваш псевдоним (насколько я знаю и имя) в суе :-). Про ту историю я помню прекрасно, думал, что вы снова куда-то подались, на джаву, например. Как вы оцениваете ситуацию с PB? Очень интересно именно ваше мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38419586
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
medoed, принято. Спасибо и удачи на новом поприще. Что бы вы посоветовали начинать читать, если решить уходить вашей дорогой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38419654
Компостеров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аарх, нет, SAP меня не сманил.
По поводу внутренний кухни - просто читаю заметки Брюса Армстронга в его журнале и Facebook. В конце октября на конференции Sybase, а теперь SAP, разработчиков, он будет встречаться с менеджментом SAP на предмет дальнейшей судьбы PowerBuilder. Но его друг ( или оппонент ) Крис Поллак настроен крайне пессимистично, считает, что единственное что мы все услышим от SAP - это End of Life PowerBuilder. Как говорится, "Надейся на лучшее, готовься к худшему". Лично для меня PowerBuilder стал неинтересен после того, как они в 11 версии ввели свою защиту Sysam, которая отпугнула и так немногочисленных пользователей. Этим компания Sybase как-бы выразила своё недоверие к своим всё еще лояльным коиентам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38419732
vlavr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я последней использовал версию 10.5. Делал проги-"костыли" для обработки данных. Сейчас ушел в Oracle администрирование и разработку, близко к DWH.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38419766
Фотография spas2001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аарх, а вы кто сами будете?
Ник то - серый
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420059
Фотография medoed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аархmedoed, принято. Спасибо и удачи на новом поприще. Что бы вы посоветовали начинать читать, если решить уходить вашей дорогой?
Начать с установки VS(хотя бы 2010).
Повторения основ ООП (инкапсуляция, наследование, полиморфизм).
Читать Гербелдта Шилдта для начала, но это каждому свое...
И не забивать сразу голову сложными задумками C# аля атрибутов и обобщений, framewor - ками - у меня это вызвало по началу трудности...
Быть готовым к тупостям разработчиков ядра (типа чтобы перегрузить метод в потомке он должен быть virtual объявлен в предке) - такого даже в java нет))
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420078
Фотография medoed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
spas2001Все работают:)
Вот уж не знал, что medoed теперь под C# сидит.

Не сидят наркоманы на игле, а я если что, легко соскочу
Я тут и DB2 как разработчик на среднем уровне заботал
java, как junior. C# наверное ближе к среднему, но с нижней границе))
С сегодняшнего дня Reporting Service начинаю изучать))
Но если будет возможность на Павлик вернуться, то пути господни не исповедимы
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420159
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Компостеров, большое спасибо. Вне зависимости от источников информации, ваши комментарии очень интересны, ИМХО. Про Сайбейс - сейчас подумал, а что хорошего появилось в ПБ за время его жизни в этой компании и не вспомнил, все изменения в минус. Купив продукт с мощной пассионарной идеей, они так и не придумали как его развивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420173
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vlavr, принято. Спасибо за ответ и удачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420226
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
spas2001, не думаю что в данном случае серый ник чему-то мешает. Скорее наоборот. Моя задача получить валидный набор путей ухода из ПБ. Склонен полагать, что не только меня это интересует. Чем больше будет ответов на изначальные вопросы, и меньше ремарок "и ты, Брут!", тем будет лучше, не правда ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420243
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
medoed, еще раз спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420258
Фотография Anatoly Moskovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аархпетиция Брюса не набрала по всему миру и 2к голосов
Я так и знал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420405
Фотография spas2001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аарх
Просто интересно узнать в чем причина подобного стеснения?
Про пути отхода - понятно, но пока вроде рановато.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420486
Фотография Ikar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я тут, я никуда не делся
Как и должно модератору - слежу за порядком и не отсвечиваю

Плавно совмещаю РВ с C#, при этом периодически вспоминаю VBA и, даже, VB6 в "чистом виде", а так же, иногда, делаю "отступы" в сторону PHP. Просто жизнь так сложилась, что уже почти 7 лет как, я из программиста-разработчика превратился в программиста-ремонтника-техподдержки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420531
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ikar, рад вас слышать, спасибо за ответ. Возможность плавного перехода, это здорово. Вы добавили к нашему списку новое слово PHP.

Off topic: видел вашу фотографию с ружьём и в камуфляже. Предлагаю подпись - "the last line of support".
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420549
Ikir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Закончил с ПБ где-то в 2001 году на версии 6.5. Сейчас DBA.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420641
Фотография Ikar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АархOff topic: видел вашу фотографию с ружьём и в камуфляже. Предлагаю подпись - "the last line of support".Ага, и в руках - пользователь
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420784
Фотография Филипп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АархФилипп, добрый день. Простите, что упоминал ваш псевдоним (насколько я знаю и имя) в суе :-). Про ту историю я помню прекрасно, думал, что вы снова куда-то подались, на джаву, например. Как вы оцениваете ситуацию с PB? Очень интересно именно ваше мнение.
Джаву в баню :-). Но вообще-то она полезна если Андроидом заниматься.
Ситуацию я оцениваю просто - работа на РВ в Америке есть, так что мне лично никаких резонов куда-то соскакивать нету. Я человек ленивый по природе, а работа в компаниях с идиотической организацией SDLC у меня окончательно отбила интерес к Software Engineering. Так что можно смело до пенсии идти по пути наименьшего сопротивления - поддерживать, или помогать переписывать невероятное количество production applications, написанных на РВ ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420808
Фотография medoed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Филипп, а как вам C# - каковы впечатления?
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420870
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чей то никого нету. Аскрус рядом в темах СУБД крутится, сюда глазком поглядывает бывает.

По теме - уже давным давно отошел от разработки в области коммерческих проектов в сторону хранилищ данных, ETL, BigData и т.д. - вон Икар и Компостеров не дадут соврать :) Визуальный кодинг забыл когда последний раз делал. Но невизуальный не бросаю - помимо ETL сейчас любимая игрушка Groovy и на нем не менее любимый детеныш, свой open source проект GETL. Так что вроде как и архитектор, но программить не бросаю, благо пока возможность есть заниматься интересным и не стандартным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420902
pand
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Остаюсь на билдере 10.5 , пока его билды запускается на клиентских машинах.
Часть мелких проектов перевожу на с#, для андроида java.
Хотелось бы надеяться что Сап вытолкнет билдер в опенсоурс, но похоже что его похоронят также как в свое время Power++ и PowerJ
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420939
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АархКомпостеров, большое спасибо. Вне зависимости от источников информации, ваши комментарии очень интересны, ИМХО. Про Сайбейс - сейчас подумал, а что хорошего появилось в ПБ за время его жизни в этой компании и не вспомнил, все изменения в минус. Купив продукт с мощной пассионарной идеей, они так и не придумали как его развивать.
И Watcom C, и свой SQL сервер фактически профукали. Последние лет 15 в Sybase как-то все катилось по наклонной, что привело к закономерному результату.
PS. Я сейчас на Java пишу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38420954
Фотография Филипп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
medoedФилипп, а как вам C# - каковы впечатления?
По сравнению с РВ - такое же унылое гавно, как и Java :-). Хотя на C# мне было удобнее, чем на ней.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38421077
Фотография medoed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Филипп, 5 баллов:-)
Но в с# они тоже не мало понакрутили аля из обобщений: ковариантность, контрвариантность:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38421722
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Филипп, огромное спасибо. Позиция изложена предельно чётко. Впрочем, как всегда у вас. Будем думать (каждый для себя), насколько ваш путь применим в наших палестинах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38421767
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аархнасколько ваш путь применим в наших палестинах.
Аарх=Riska
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38421805
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ASCRUS, спасибо за ответ. Вот и вся команда модераторов в сборе. Хороший уход - наверх. Рад за вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38421816
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pand, спасибо за ответ. Удачи. BTW, более свежую версию руководство отказалось покупать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38421830
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Локшин Марк, спасибо за ответ. Если можно, стандартный вопрос - с чего начинать смотреть на Джаву разработчику PowerBuilder. Естественно, речь идёт о самых общих советах. Шутка про палестину принимается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38421898
Фотография medoed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аарх,
Сорри, что за другого отвечаю, но вот тут посмотрите:
Я в свое время немного прокачался тут:
Ну и Гербелдта Шилдта никто не отменял!
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38421905
Фотография medoed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
medoedАарх,
Сорри, что за другого отвечаю, но вот тут посмотрите:
Я в свое время немного прокачался тут: http://javabegin.ru/]
Ну и Гербелдта Шилдта никто не отменял!
www.javabegin.ru/] - ссылка не прошла...
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38421982
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
medoed, ещё раз большое спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38422124
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АархASCRUS, спасибо за ответ. Вот и вся команда модераторов в сборе. Хороший уход - наверх. Рад за вас.
Спасибо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38422155
pand
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аарх Удачи. BTW, более свежую версию руководство отказалось покупать?
Да я сам на себя работаю. после 10.5 ничего принципиально нового не было( так чтобы вкладывать деньги в эту технологию ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38433417
Фотография voronk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
уже около 15 лет в одной И той же конторе, начинал на 4 или на 5 уже не помню, сейчас на 12.1

аппликация разрастаетса, то то добавим (по многочисленным просьбам трудящихся), то это, то поменяем как работало (в лучшую сторону ессественно)

клиенты прибавляютса, закрыватса или переезжать на что-то другое - не собираемся

здесь я больше читатель, и подчерпнул довольно много ответов на вопросы, за что СПАСИБО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38433749
Фотография Ursego
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я с ПБ никуда не хочу уходить (ясен перец, жысь может и не спросить о моих желаниях, но всё-же...) - щупал ручками и "си за решёткой", а жабу, и даже такой кошмар, как Обджектив Си, не будь к ночи упомянут. Кстати, в нашу бригаду ищут пауэрбилдерщика - если кто имеет право на работу в Канаде, стучитесь в личку. В Канаде на ПБ оба уровня правительства (федеральное и провинциальные), а также телеком, в основном на инфраструктуре Amdocs (я как раз в одном из них - rogers.com).
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38434296
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
voronk, Спасибо оптимистичный за ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38434310
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ursego, осталось правительству Канады выкупить PowerBuilder у SAP.

BTW, с интересом читал ваш таксистский блог. Здорово написано. Лобаса Вы, конечно, читали?


Кстати, Миша выступил с интересным почином - публиковать PB вакансии прямо в своём форуме. Может, отдельную ветку создать, типа "биржа PB труда"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38434342
Фотография Ursego
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АархUrsego, осталось правительству Канады выкупить PowerBuilder у SAP.А главное - приставить талантливых продавал, чтоб не как те, что убили ПБ своей топорным маркетингом (им бы апельсинами на рынке торговать!).

АархBTW, с интересом читал ваш таксистский блог. Здорово написано. Лобаса Вы, конечно, читали?Ага, в предисловии я об этим написал (и ещё Гайто Газданова упомянул, тоже из этой серии).

АархКстати, Миша выступил с интересным почином - публиковать PB вакансии прямо в своём форуме. Может, отдельную ветку создать, типа "биржа PB труда"?Ну, тема там есть . Да что-то не сказать, что процветает...
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38435197
Фотография medoed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
voronkуже около 15 лет в одной И той же конторе, начинал на 4 или на 5 уже не помню, сейчас на 12.1

аппликация разрастаетса, то то добавим (по многочисленным просьбам трудящихся), то это, то поменяем как работало (в лучшую сторону ессественно)

клиенты прибавляютса, закрыватса или переезжать на что-то другое - не собираемся

здесь я больше читатель, и подчерпнул довольно много ответов на вопросы, за что СПАСИБО.
Где же такая стабильная контора находится, если не секрет?
У вас 2-х звенка или 3-х звенка и дружит ли ваша система с интернетом.
Отчеты из Вашей системы где клиенты смотрят в браузере через инет или у себя на компе из среды Power?
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38436276
Фотография voronk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не сикрет конечно, но в каком смысле где?
ответ: "Восточное побережье Северной Америке" защитываетса?


2/3 звенка - непонимаю ... имеетса ввиду [тier] что ли?
если да - то нет, никаких посредников, классическая клиент-сервер апликация

что значит дружит с интернетом?
с вэб-сервисами работаю, посылаю-принимаю, файлы качаю/принимаю из шерпойнта, толкаю файлы через фтп. это имелось ввиду?

репорты клиенты зырят из билдера, при желании сохранют в .pdf у себя, толкают на шерпойнт или почтовому клиенту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38436505
Фотография medoed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
voronkне сикрет конечно, но в каком смысле где?
ответ: "Восточное побережье Северной Америке" защитываетса?


2/3 звенка - непонимаю ... имеетса ввиду [тier] что ли?
если да - то нет, никаких посредников, классическая клиент-сервер апликация

что значит дружит с интернетом?
с вэб-сервисами работаю, посылаю-принимаю, файлы качаю/принимаю из шерпойнта, толкаю файлы через фтп. это имелось ввиду?

репорты клиенты зырят из билдера, при желании сохранют в .pdf у себя, толкают на шерпойнт или почтовому клиенту.
Да все засчитывается))
Клиенты про "облака" не заикаются пока, чтобы из любой точки мира с вашей программой работать без локального скачивания?
Не спрашивают когда ваша прога на айфоне или андроиде заработает?))
Спасибо за Ваши обнадеживающие ответы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38436556
Фотография Dmitry.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ушел в интеграцию (WSO2 ESB, WSO2 DataServices)
и немного UI (Grails)
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38437010
maniac85
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АархКстати, Миша выступил с интересным почином - публиковать PB вакансии прямо в своём форуме. Может, отдельную ветку создать, типа "биржа PB труда"?я бы удаленно поработал совсем незадорого
а то уже почти примкнул к ушедшим
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38437166
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dmitry., спасибо за ответ и удачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38437200
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
maniac85, тут иногда всплывают разрозненные темы с поиском работы и работников. Если бы Дмитрий с Алексеем не возражали, то можно было бы создать отдельную специализированную ветку. Не знаю только, насколько это политкорректно по отношению к форуму "просто трёп о работе и не только" , но кросспост, вроде бы, пока никто не отменял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38437498
craftyman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Немного оффтоп конечно, но мы постарались отразить суть
[spoiler]
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38437716
Фотография medoed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
craftyman,
Я кажется знаю где проходило действо, скажем так. Недалеко от Тульской:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38437778
craftyman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
medoed, ага :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38438094
alexis glinski
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
craftymanНемного оффтоп конечно, но мы постарались отразить суть
спасибо, посмеялся
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38450563
mgl_www
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здравствуйте, коллеги!
Только сейчас увидел эту ветку. Извините, что вмешиваюсь.
Отрадно, что многие из "зубров" положительно отзываются о РВ как о лучшем средстве разработки. Я с этим абсолютно согласен. Сам то работаю на РВ уже без малого 20 лет (ещё с РВ3), и не имею ни малейшего желания с него "соскакивать". Только в прошлом году перешёл с РВ5 сразу на РВ12.5 и то, только потому, что потребовался веб-интерфейс. Жаль, что вся эта история с SAP оставила механизм WebForms недоработанным. Но появление Appeon даёт основания для оптимизма (см. соседнюю ветку).
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38451021
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mgl_www,
Спасибо за ответ, Михаил Григорьевич. Думаю выражу общее мнение - мы все разделяем вашу высокую оценку PowerBuilder и ваше нежелание смещаться в другие среды разработки, тем более, что mainstream не предлагает достойных альтернатив. К сожалению не всё зависит от нашего желания. Коммерческая разработка на снятом с поддержки (к примеру) продукте не представляется возможной. И само по себе качество продукта не гарантирует его долголетия и коммерческого успеха. Увы. Посему все ждём-с что порешает сап. Пока хороших новостей не видно .
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38451069
mgl_www
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аархmgl_www,
Коммерческая разработка на снятом с поддержки (к примеру) продукте не представляется возможной. И само по себе качество продукта не гарантирует его долголетия и коммерческого успеха. Увы.
Уважаемый коллега! Не разделяю Вашего пессимизма. Зрелому инструменту новации не всегда на пользу. Эти новации носят, в основном, маркетинговый, а не технический характер типа всяких новомодных штучек вроде радужных и прозрачных окон. Для решения серьезных бизнес-задач это совершенно не нужно. Я повторюсь, но до последнего времени я работал на РВ5 - для моих задач мне была достаточна его функциональность. Чем больше "законсервирован" инструмент, тем лучше - знаешь все его баги, которые со временем превращаются в фичи :-)
Конечно, когда речь идет о кардинальной смене платформы (как web и mobile в моем случае) новации необходимы. И опять повторюсь - Appeon дает РВ вторую, надеюсь, долгую жизнь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38451203
Binomsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Поддержу mgl_www. Мы используем PowerBuilder 11.5 для создания сложных корпоративных приложений. Взгляните на решения, которые мы разработали: http://www.crafterp.ru/solutions/. Все это сделано на PowerBuilder, включая современный интерфейс (пример: http://www.crafterp.ru/CRAFT-enterprise/program-interface), не уступающий модным приложениям, разработанным на C# .Net!

Мы разделяем мнение, что при использовании Java или C# для этого потребовалось бы значительно больше времени и усилий, именно это и сдерживает нас от перехода на какую-то другую платформу, а также то, что пока PowerBuilder удовлетворяет наши потребности. Конечно, хотелось бы возможности разворачивания приложения в Web, но без потери классического клиент-серверного решения (а многим нашим клиентам и не нужен Web!), и с сохранением всей функциональности. А надо отметить, что наша система - это не просто набор прикладных решений, а целая платформа со своей внутренней инфраструктурой и встроенным языком программирования ( http://www.crafterp.ru/CRAFT-enterprise/CRAFT-architecture), что делает подобный переход намного сложнее!

Возможности Appeon Web конечно впечатляют, но останавливают два фактора:
1. Цена
2. Отсутстиве поддержки на клиенте других Web-браузеров, кроме Internet Explorer.

Если Appeon наконец сделает поддержку хотя бы еще 2-х распространенных браузеров (как обещано ими для следующей версии), то с первым фактором как-нибудь можно смириться...
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38451292
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mgl_www, Иными словами, вы предлагаете не заморачиваться тем, является ли средство разработки официально поддерживаемым вендором и продолжать разработку на свой страх и риск? Тоже вариант. Непонятно, правда, как объясняться с IT-аудитом при наличии такового и чьи будут риски, если при очередном апдейте операционной системы или версии RDBMS система скажет "oops". Как рассказывали ребяты из одного регионального Sybase, планировавшееся учебно-показательным внедрение ягуара в главный банк их страны закончилось выпуском специальных патчей головной конторой. При снятом с производста EAS история бы закончилась эпикфэйлом, наверное? А так - почему бы нет? Пока шевелится можно разрабатывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38451300
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Binomsoft, спасибо за ответ. Посмотрел - наваяли так наваяли. В мелочах себя не ограничивали :-). Подсветка и подсказ синтаксиса во внутреннем языке системы - это от души... А почему вы приняли решение не подниматься на последнюю версию? И, ИМХО, "я на устаревшей версии живого продукта, если припрёт - мигрируюсь" и "я веду разработку на архивном средстве разработке" это разные темы, нет?

И да, доказали. Вношу правку. Фразу Коммерческая разработка на снятом с поддержки (к примеру) продукте не представляется возможной. следует заменить на Коммерческая разработка на снятом с поддержки (к примеру) продукте лично мне не представляется возможной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38451374
Фотография spas2001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аарх, странный вы, для билдера всегда поддержка почти никакая была.
Были стабильные версии, которые практически не нуждались в поддержке.
А поддержка вендора вообще спорный плюс для меня.
Я помню Oracle 9-й на только вышедший RHEL 5 ставил, так патчи еще полтора года ждали, а у нас он стоял и работал.
А по PB так вообще люди до сих пор на 6.5 сидят, поскольку он кросс-платформенный.
Так что то что для вас представляется невозможным, для других - в порядке вещей. Баго-фичу с раскладками клавиатуры вообще до сих пор не исправили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38451387
Binomsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Аарх, спасибо за лестные слова.

АархВ мелочах себя не ограничивали :-)
Мы стремились создать максимально конкурентноспособную систему и выжимали все возможное из PowerBuilder-а (хотя думаю, предел далеко не достигнут :).

АархПодсветка и подсказ синтаксиса во внутреннем языке системы - это от души...
Что касается синтаксической подсветки - это далеко не наша заслуга, нужно сказать спасибо Neil Hodgson и его бесплатному Open Source продукту Scintilla ( http://www.scintilla.org/). Кто не знает - возьмите на заметку, это очень мощный редактор. И также спасибо PowerBuilder-у, который умеет легко интегрироваться с внешними библиотеками сторонних компонентов.

В чем действительно заключается наше "ноу-хау" - это компилятор и интерпретатор внутреннего языка системы (виртуальная машина), который кстати практически полностью повторяет язык PowerBuilder-а. То есть у нас фактически виртуальная машина в виртуальной машине :) Однако это работает быстро, тем не менее (как ни странно), но дает огромную гибкость, так как писать прикладные системы (модули) становится возможным с сумасшедшей быстротой. К примеру, весь модуль "Логистика" был разработан за 2 месяца одним программистом и одним постановщиком задачи. И можно было бы еще быстрее, если бы одновременно с разработкой прикладного модуля не приходилось бы также и дорабатывать ядро системы (добавлять новые функции во внутренний язык системы, расширять возможности интерфейса бизнес-объктов и т.д.). Так всегда происходит - ядро развивается в соответствии с потребностями в реальной жизни.

Вторая наша "фишка" - это репозиторий, который умеет хранить в своей стрвктуре всю бизнес-логику прикладных систем, а также программа-Дизайнер приложений. Конечно, эта струрктура также постоянно развивается, например - есть планы по переходу полностью на XML формат описания бизнес-объектов и интеграция с системами контроля версий...

Третья "фишка" - это встроенный редактор DataWindow, что фактически устраняет разисимость разработчика от PowerBuilder-а и позволяет разрабатывать новые системы, используя только наш "фреймворк".

АархА почему вы приняли решение не подниматься на последнюю версию? И, ИМХО, "я на устаревшей версии живого продукта, если припрёт - мигрируюсь" и "я веду разработку на архивном средстве разработке" это разные темы, нет?
Ответ прост - мы используем PowerBuilder Classic, а версии выше 11.5 отличаются в-основном в части PowerBuilder.Net, классический инструмент почти не изменился. Поэтому и не мигрируем пока. Вот если бы вышла версия 15 и в ней было бы все то что анонсировано - однозначно бы перешли. На PB.Net нет пока особого желания переходить, так как с ним путь в Web выглядит неясным. А для классического PB хотя бы Appeon есть... :)

Ведь не секрет, что основная сила PowerBuilder (и за что его любят) - это DataWindow, а оно как раз таки мало претерпело изменений в ряде последних версий PB, если не считать версию PB.Net...
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38451427
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
spas2001, Не буду повторно впадать в ошибку ложного обобщения - в моём случае на поддерживаемой версии настаивают люди занимающиеся поддержкой, по их словам, сами ответы - сакс, но иногда неформально можно получить доступ к сайбейсовской базе инцидентов и это им интересно. Кроме того, периодически забредают люди из аудита (голова листится на бирже в буржуинии) эти пристают по формальным соображениям и приходится что-то объяснять. Кстати второй год получаем предписание проработать стратегию переноса систем с PB на что нибудь. Правда, они очень не прочь сами этим заняться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38451431
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Binomsoft, здорово. Мы топаем сходной дорожкой, но до вас нам далеко. Повезло вам с архитектором системы - чувствуется размах и стройность замысла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38451452
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
spas2001, уточнениЯ. Аудиторы приставали, пока мы не смигрировали всё на up-to-date. Теперь пристают по другим поводам. Сапорт у нас не в России, и речь не идёт о московском сайбейс. На корпоротивном лингва-франка сайбейс (теперь сап) иногда называют "software vendor", и говоря о поддержке вендора я имел в виду их, любимых.

Общее замечание - и так не слишком тематическая ветка для технического форума уходит уже и от своей изначальной задачи. Есть предложение с соображениями общего характера (как последние несколько постов) повременить до того, как сап определится. Если верить Компостерову (конечно верить!), то ждать не долго. Тогда и побеседуем, если будет желание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38451777
mgl_www
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BinomsoftВзгляните на решения, которые мы разработали: http://www.crafterp.ru/solutions/. Все это сделано на PowerBuilder, включая современный интерфейс (пример: http://www.crafterp.ru/CRAFT-enterprise/program-interface), не уступающий модным приложениям, разработанным на C# .Net!
Отличный дизайн и функциональность! Вот что значит выбрать правильный инструмент. Правда, как я понял, без Java не обошлись.
Странно, что я о вас раньше не слышал. Респект!
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38451872
Binomsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mgl_www, спасибо :)

О нас пока мало кто слышал, мы только сейчас стали активно выходить на широкий рынок и в-основном с решением для автоматизации фитнес-клубов: http://www.crafterp.ru/solutions/fitnessclub. К сожалению, в сфере автоматизации торговли или производства очень трудно конкурировать с "китами", типа 1С или Галактики...

А почему Вы решили что мы использовали Java? :) В самом нашем решении Java нет, она используется только для обеспечения удаленного доступа к программе через Веб, но это решение от третьей фирмы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38452052
mgl_www
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BinomsoftА почему Вы решили что мы использовали Java? :) В самом нашем решении Java нет, она используется только для обеспечения удаленного доступа к программе через Веб, но это решение от третьей фирмы...
А..., я тогда не понял. Просто я пытался посмотреть ваше демо в браузере и мне предложили обновить Java. Я испугался и дальше не пошел. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38452203
Binomsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mgl_www ..мне предложили обновить Java. Я испугался и дальше не пошел. :-)
Пугаться не стоит :) Java на компьютере никому не вредила (и много места не занимает), тем более что установка ведет на официальный источник - сайт Oracle.

P.S. При запуске демо потом будет две возможности: работа внутри браузера или вне браузера. Во втором варианте будет казаться, что программа запущена на локальном компьютере. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38462859
andy753
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
craftyman,
прелесть!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38463229
стакан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy753craftyman,
прелесть!!!
+1
копи\паст - особенно порадовало
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38494733
rcryo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В последнее время редко посещаю форум, интересные вопросы попадаютсяч редко. Работаю по-прежнему с PB (более 12 лет) сейчас на американского заказчика, поддержка корпоративного ПО. Думаю если работать с американцами, то работы надолго хватит. Недавно мигрировали с семерки на 12.5. Для интеграции с модными REST вебсервисами недавно транслировал JSON парсер с С# на PB. Если кому надо могу выложить. Как запасной вариант для себя вижу уход в программирование БД.

Ролик про ПБ шикарный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38494750
Аарх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rcryo, спасибо за ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38495243
Фотография spas2001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To rcryo
Если не жалко - выложите, хочется посмотреть решение.
Или на мыло киньте в профиле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38496313
rcryo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот, если есть интерес приложил файл с проектом
JSON Decoder/Encoder + JSON webservices tester
Проект для PB 12.5, но там есть исходники для импорта, должно работать на ПБ начиная с версии 7.0. Только возможно для импорта одного datawindow надо будет вручную убрать новые тэги. Этот dw нужен только для иллюстрации работы парсера.
Комментов мало, зато есть пример использования. =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Перекличка ушедших и уходящих
    #38496497
Фотография spas2001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо, глянем:)
...
Рейтинг: 0 / 0
79 сообщений из 79, показаны все 4 страниц
Форумы / PowerBuilder [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перекличка ушедших и уходящих
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]