powered by simpleCommunicator - 2.0.29     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
25 сообщений из 100, страница 4 из 4
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22031104
iOracleDev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

Принимающая страна получает деньги и готового работоспособного человека, которого не надо растить, учить в школе и т.д., при этом приезжая он сразу попадает в долговую яму, из за разницы уровня жизни и достатка, всего того что эмигрант накопил за всю свою жизнь улетает очень быстро.
автор 
Опять вы считаете, что то, что человек зарабатывает, и тратит на себя, он, оказывается, "не зарабатывает".
Предлагаю съездить поработать уборщиком и потом рассказать сколько заработали))
автор 
На аренду, конечно, он тратить не будет, потому что он купит квартиру, за которую и будет выплачивать ипотечные платежи (примерно равные стоимости аренда), и, таким образом, у него будет жильё.
Ха ха ха, кто же даст ипотеку без кредитной истории, сначала придется поработать лет этак много, а потом еще больше и глядишь к пенсии может быть будет свое жилье, а может быть и нет ...
автор 
а) у большинства россиян - потенциальных эмигрантов - нет жилья, которое можно продать
Потому они и остаются потенциальными, нищеброды не нужны, а ты с этим спорил.
автор 
б) если продать жильё, то либо придётся тратить на аренду сумму ипотечных платежей за квартиру, либо жить под забором, утешаясь тем, что "вот теперь то можно тратить все деньги только на себя".
К чему это было написано?
автор 
в) большинство людей не смогут начать и успешно развить даже простой бизнес. Не все имеют соответствующие способности. Если человеку нужно сделать операцию, вы же не предлагаете ему сделать её самому, а научиться бизнесу смогут не больше людей, чем научиться хирургии.
Ну ты сравнил несравнимое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22031340
LastDon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iOracleDev  03.12.2019, 12:15
автор 
На аренду, конечно, он тратить не будет, потому что он купит квартиру, за которую и будет выплачивать ипотечные платежи (примерно равные стоимости аренда), и, таким образом, у него будет жильё.
Ха ха ха, кто же даст ипотеку без кредитной истории, сначала придется поработать лет этак много, а потом еще больше и глядишь к пенсии может быть будет свое жилье, а может быть и нет ...
Лолшто?? Когда я брал ипотеку в 11-ом, правила были строгие, аж целых 18 месяцев кредитной истории моей было. Сейчас СИЛЬНО упростили, практически всем дают. Знаю ровно 0 человек из приезжих, кому не дали
Столетия ожиданий не нужны
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22031379
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iOracleDev  03.12.2019, 12:15
автор 
б) если продать жильё, то либо придётся тратить на аренду сумму ипотечных платежей за квартиру, либо жить под забором, утешаясь тем, что "вот теперь то можно тратить все деньги только на себя".
К чему это было написано?
Я же процитировал, к чему, к вашему тезису: "При этом, если бы эмигрант продал постоянное жилье в своей стране и открыл на эти деньги маленький бизнес (в теперешних российских реалиях утопия), то точно так же снимая жилье жил бы гораздо лучше, чем за бугром."

Этот пункт (б) - одно из препятствий, что бы сделать то, что вы написали.
iOracleDev  03.12.2019, 12:15
автор 
в) большинство людей не смогут начать и успешно развить даже простой бизнес. Не все имеют соответствующие способности. Если человеку нужно сделать операцию, вы же не предлагаете ему сделать её самому, а научиться бизнесу смогут не больше людей, чем научиться хирургии.
Ну ты сравнил несравнимое.
Это тоже одно из препятствий, пункт (в).

Обычный человек, который может достичь должности максимум старшего продавца в продмаге, и именно про которых и сделано исследование Левада-Центра, не в состоянии открыть свой бизнес.

Мы же обсуждаем это исследование, да?

Так вот, оно про обычных людей, а не про гениев, которых расхватывают на з/п 500 тыр, в офис рядом с домом в Зеленограде, или которые создают успешные бизнесы один за другим.
Именно 53% обычной средней молодёжи "хочет уехать из страны". Не 53% гениев.

А гении, что про них говорить, они могут открыть торговую палатку, или могут поехать заниматься наукой в штаты - их так мало, и они такие разные, что им советовать что то, или как то прогнозировать тенденции бессмысленно.
iOracleDev  03.12.2019, 12:15
Предлагаю съездить поработать уборщиком и потом рассказать сколько заработали))
Зачем для этого "ездить поработать"? Посмотрите медианный доход американской семьи, это будут обычные подсобные рабочие и продавцы.
iOracleDev  03.12.2019, 12:15
Принимающая страна получает деньги и готового работоспособного человека, которого не надо растить, учить в школе и т.д., при этом приезжая он сразу попадает в долговую яму, из за разницы уровня жизни и достатка, всего того что эмигрант накопил за всю свою жизнь улетает очень быстро.
Да, и .... ? Какой из этого вывод? Получает "готового работоспособного человека", ок, и что?

Только про "накопил" и "получает деньги" не надо, вроде мы это уже обсудили. Никто каких то серьёзных накоплений не везёт, и квартир не продаёт. Нету у "молодых россиян" квартир, родители ещё не умерли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22031386
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iOracleDev  03.12.2019, 12:15
автор 
а) у большинства россиян - потенциальных эмигрантов - нет жилья, которое можно продать
Потому они и остаются потенциальными, нищеброды не нужны, а ты с этим спорил.
Вы это серьёзно написали? Что есть какой то отбор по наличию квартиры, хитрые работодатели выписывают H1B в обмен на квартиру? RonibGreat не захватил ваш аккаунт? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22031409
iOracleDev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,
автор 
Я же процитировал, к чему, к вашему тезису: "При этом, если бы эмигрант продал постоянное жилье в своей стране и открыл на эти деньги маленький бизнес (в теперешних российских реалиях утопия), то точно так же снимая жилье жил бы гораздо лучше, чем за бугром."

Этот пункт (б) - одно из препятствий, что бы сделать то, что вы написали.
Так дело в том, что бизнес приносит деньги (так было до недавнего времени), торгаши (не наемные продавцы) в павильонах на рынках покупали квартиры, машины, дачи в количестве которое айтишникам и не снилось, при этом не сильно напрягаясь в освоении новых технологий и прочей лабуды, тратили на себя они естественно часть прибыли, а не капитал вращающийся в бизнесе. А уехав за бугор ты тупо сольешь свой небольшой капитал и будешь вынужден пахать как вол, на далеко не самых хороших работах.
автор 
Это тоже одно из препятствий, пункт (в).

Обычный человек, который может достичь должности максимум старшего продавца в продмаге, и именно про которых и сделано исследование Левада-Центра, не в состоянии открыть свой бизнес.
По какой причине?
автор 
Так вот, оно про обычных людей, а не про гениев, которых расхватывают на з/п 500 тыр, в офис рядом с домом в Зеленограде, или которые создают успешные бизнесы один за другим.
Именно 53% обычной средней молодёжи "хочет уехать из страны". Не 53% гениев.
Так и будут хотеть, но никуда не уедут, это показатель работы государственной машины не более того, государственной машине скоро пипец, возможно сильно кровавый.
автор 
А гении, что про них говорить, они могут открыть торговую палатку...
Фундаментальное заблуждение, поговорку помнишь? Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?)))
автор 
Зачем для этого "ездить поработать"? Посмотрите медианный доход американской семьи, это будут обычные подсобные рабочие и продавцы.
Угу, все смотрят на доходы, расходы посчитайте и прослезитесь ...
автор 
Да, и .... ? Какой из этого вывод? Получает "готового работоспособного человека", ок, и что?

Только про "накопил" и "получает деньги" не надо, вроде мы это уже обсудили. Никто каких то серьёзных накоплений не везёт, и квартир не продаёт. Нету у "молодых россиян" квартир, родители ещё не умерли.
Молодые россияне у которых нет денег могут только мечтать, для переезда нужны деньги и немалые для наших реалий, так что мечтатели сидят на попе ровно дальше и продолжают мечтать, те у кого хватило на переезд и кое как зацепиться узнают что там не так все красочно как казалось, зато забугорье получило на халяву активного обученного раба, который будет пахать на благо забугорья и местного рынка недвижимости))
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22031412
iOracleDev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg  03.12.2019, 16:44
Вы это серьёзно написали? Что есть какой то отбор по наличию квартиры, хитрые работодатели выписывают H1B в обмен на квартиру? RonibGreat не захватил ваш аккаунт? :-)
Либо стартовый капитал либо способности выше средних в какой нибудь дисциплине, тогда могут в колледж определить и даже за счет государства)) И Канада кстати требует наличие определенной суммы на счете, иначе визу не дадут, т.е. ты должен доказать, что сможешь прожить первое время и у тебя останется на билет обратно))
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22031480
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно какое отношение "ХОТЯТ/МОГУТ"? Сдаётся мне, в пределах 5%... И ещё интересно, как был сформулирован вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22031544
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВЦИОМ объяснил планы молодежи уехать из России желанием посмотреть мир.

Уехать из страны навсегда хотели бы меньше 5% молодежи. 41% желают посмотреть мир, получить за границей образование, поработать, а потом вернуться.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/27/11/2019/5dde21599a79471b799492e7
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22031546
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообщем всё это фигня, что Левада, что ВЦИОМ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22031558
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iOracleDev  03.12.2019, 17:05
alexeyvg  03.12.2019, 16:44
Вы это серьёзно написали? Что есть какой то отбор по наличию квартиры, хитрые работодатели выписывают H1B в обмен на квартиру? RonibGreat не захватил ваш аккаунт? :-)
Либо стартовый капитал либо способности выше средних в какой нибудь дисциплине, тогда могут в колледж определить и даже за счет государства)) И Канада кстати требует наличие определенной суммы на счете, иначе визу не дадут, т.е. ты должен доказать, что сможешь прожить первое время и у тебя останется на билет обратно))
Учёба - совсем другая тема. Или, например, отдых. Поктаться на лыжах в Альпах тоже требуют некой суммы на счету, бесплатно в гостиницы не селят. К эмиграции имеет небольшое отношение.

Кстати, про учёбу, не обязательно это платно. Вот, соседский ребёнок поступил на PhD программу (то есть, по нашему, в аспирантуру) в американский университет, какой то нормальный, который Трамп окончил. Платить не надо, даже стипендию 4 тыщи дали. Само собой, что такое уже для гениев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22031570
Святая простота
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos  03.12.2019, 18:00
Интересно какое отношение "ХОТЯТ/МОГУТ"? Сдаётся мне, в пределах 5%... И ещё интересно, как был сформулирован вопрос.
Как 2 пальца об асфальт этим молодым. В провинции, например, в Челябинске с детства понимают что нужно уезжать и уезжают. Как? Выходят замуж, едут учиться, продают бабушкино жилье, кто-то работу находит (это не обязательно айтишники, это может быть дизайнер, это может быть гимнаст в цирке). Не обязательно едут в США, среди моих уехавших знакомых не айтишников США спросом не пользовались совсем. Уезжали в Голландию, Италию, Чехию. Какая-нибудь семья в зрелом возрасте может продать все и уехать в Польшу или даже Румынию. Это намного лучше российской провинции. Главное это то. что много людей не видят будущего у страны, т.е. не видят сохранение страны вообще. Айтишники, особенно в Москве, получая зарплату в 3-5 раза выше московской медианной могут ни на что не обращать внимания, особенно если вошли в айти в то время, когда не было такой конкуренции и сложности и сейчас занимают руководящую должность. У других чувства и внимание обострены, мозги фильтруют. Ну и опять же зеленых свет у программистов становится все тускней, даже если тут последние комментарии последних тем почитать, рынок пользуется конкуренцией и массовым наплывом талантливых и опытных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22032654
Bolek2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford  02.12.2019, 05:57
Бумбараш  02.12.2019, 02:09
Дед, чего тебя так бомбит-то. Тебе вредно.
Я челу отвечал на его реплику о денежности США перед Германией. И сказал, что то, что мы читаем тут - не похоже на денежность.
Есть что по сути опровергнуть?
не корми русофобского троля, он-же тут одними набросами занимается, у Стена емнип 120К, но без отпуска (3 дня вроде), так что реальная зп порядка 110, наберется опыта найдет "нормальные" 120-140К если ленится не будет
Наберется опыта? Что?
Судя по его зарплате в Питере он итак Рокстар был.
Может нуегонах эти ваши штаты?
В Германии вон пишут, что в этом году нехватка 120.000 айти-специалистов - вдвое больше чем в прошлом. И никаких тебе индусов))
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22032666
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bolek2  05.12.2019, 01:34
Наберется опыта? Что?
Судя по его зарплате в Питере он итак Рокстар был.
Может нуегонах эти ваши штаты?
В Германии вон пишут, что в этом году нехватка 120.000 айти-специалистов - вдвое больше чем в прошлом. И никаких тебе индусов))
он зачем-то с баз данных сьехал на чистый front-end не имея в нем особого опыта, поэтому нужно время, а на топовые позиции - много времени.
Нехватка специалистов хороша только тогда, когда транслируется в зарплаты
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22032667
Bolek2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford,

Соглашусь, пожалуй.
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22032668
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bolek2  05.12.2019, 01:34
...что в этом году нехватка 120.000 айти-специалистов - вдвое больше чем в прошлом...
В Канаде если подобную статистику вещают, значит университеты недобрали офигенное количество студентов на компЬюте саенс... иногда даже в это время правительство как-бы генерирует рабочие места на веб сайтах, чтобы народ думал что ОЧЕНЬ требуются спецы. А когда подаешься на такие позиции, то им вроде и не надо - начинают бомбить всякими формами и вопросниками, на которые надо убить один - два дня чтобы заполнить. А начинаешь заполнять то видишь что совсем не походишь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22032669
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Художественные училища выпускают тысячи артистов, музыкантов и художников.
Но Шагалов, Моцартов и Чаплиных больше не становится.
Хотя ставки куда выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22032678
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про недвижку интересно выходит
оказывается теперь для мигрантов-рокстаров кондо это в самый раз и большего не нужно :)))
и это учитывая их роктарские зарплаты в стартапах и низкие (по сравнению с РФ) ставки по ипотеке
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22032680
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wizandr  05.12.2019, 04:28
про недвижку интересно выходит
оказывается теперь для мигрантов-рокстаров кондо это в самый раз и большего не нужно :)))
и это учитывая их роктарские зарплаты в стартапах и низкие (по сравнению с РФ) ставки по ипотеке
Ага, на 30 лет... в самый раз к пенсии выплатить
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22034291
LastDon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wizandr  05.12.2019, 04:28
про недвижку интересно выходит
оказывается теперь для мигрантов-рокстаров кондо это в самый раз и большего не нужно :)))
и это учитывая их роктарские зарплаты в стартапах и низкие (по сравнению с РФ) ставки по ипотеке
Не поверишь, после 30 я стал себя еще и в калориях ограничивать. Можешь смело цитировать - мигранты-лузерки живут впроголодь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22034653
Geek777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ребята с DOU порадовали:
https://dou.ua/forums/topic/29095/

Краткое описание популярных штатов в одном абзаце:
автор 
Долина
-дорого, дорого, дорого, налоги, налоги, налоги.
-в сф бомжи наркоманы говно на улицах.
-леваки с геями.
+погодка с природкой.
+если задрючить литкод с сисдизайном и попасть в гугл то можна зарабатывать больше чем вообще везде.

Техас
-летм ад и израиль.
-ураганы град торнадо наводнения.
-средняя зп такая средняя.
±леваки с хипстерами со смузи исключительно в резервации (в Остине), там же 90% вайти.
±паблик транспорт отсуствует как класс, зато остальная инфраструктура в среднем лучче чем в кали.
+нет налога штата, при этом цены на все дешевле чем в среднем по штатам. Успешный гребец к получении гринки вполне может насобирать на первый взнос на дом в хорошем раене.

Сиэтл
-дождь 300 дней в году.
-бомжей с леваками не меньше (а может даже больше) чем в сф.
-+сиэтл-фриз, народ самый недружелюбный со всех штатов.
+Платют в среднем меньще чем в додине но это с лихвой компенисруеться отсуствием налогу штата.
+Природа, близко лыжи, горы, итд.

Бостон
-Зимою зима зимит.
-Дешевле долины, но в целом довольно дорого.
+грят, летом таки можна доехать до купабельного моря.
+мит с гарвардом ученый павфос.
+город похож на город с транспортом итд, боможей куда меньше.

Денвер
-зп не самые высокие, при этом цены дороже среднего.
+Горы и красота!!!
±зима есть но не лютая.

Чикага
-Зима, да такая что киевская летом покажеться.
-относительный крайм
+по деньгам уровня техаса, город при этом уровня нью йорка.

собстна, Нью-йорка:
+можна делать селфи в инстаграме
+большущая сеть метро.
+бары работают допозна.
-все остальное.

Ваш кэп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22115090
Biitskiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Они научены опытом предков
Это всё уже было
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22115861
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA  03.12.2019, 19:37
41% желают посмотреть мир, получить за границей образование, поработать, а потом вернуться.
интересно сколько реально народу после "образование и поработать" доходит до "вернуться"
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22115986
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно  14.04.2020, 11:38
интересно сколько реально народу после "образование и поработать" доходит до "вернуться"
Довольно много - из тех, кто не состоялся в "образование и поработать".
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22116320
Фотография SIMPLicity_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  14.04.2020, 14:37
МодальноеОкно  14.04.2020, 11:38
интересно сколько реально народу после "образование и поработать" доходит до "вернуться"
Довольно много - из тех, кто не состоялся в "образование и поработать".
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
    #22116347
Biitskiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
RonibGreat,

Идеальный ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 100, страница 4 из 4
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Левада-центр: 53% молодых россиян хотят уехать из страны
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]