|
Файловая система в качестве БД.
|
||
|---|---|---|
Участник
Откуда: Нижний Новгород
Сообщения: 14 239 |
||
| 17.04.2006, 13:34 |
|
|
|
|
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун В первую очередь станет понятен уровень квалификации в рассматриваемом вопросе. Я не экзамены тут сдаю, а предлагаю рассмотреть возможность хранения данных не в реляционном, общепринятом виде, а в древовидном, как собственно, и устроена ФС. Подобное хранения является упорядоченным. По какой причине в свое время отказались от этой возможности, можно гадать, но чего не было тогда так это SQL. Остается только реализовать язык запросов для древовидной системы хранения данных. Поэтому интересует мнение людей, которые не консервативны в своих пристрастиях и легки на подъем в усвоении новых возможностей. Поэтому уместно отсылать к той мат. части где говорится о "дереве", а не "реалиционности". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.04.2006, 20:55 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
orawebОстается только реализовать язык запросов для древовидной системы хранения данных. Древовидный каталог можно хранить в одной таблице с тремя полями. Многие серверы уже имеют расширения SQL для более удобной работы иерархическими данными. Вот например в Sybase ASA Recursive common table expressions oraweb Поэтому интересует мнение людей, которые не консервативны в своих пристрастиях и легки на подъем в усвоении новых возможностей. Рекомендую все-таки для начала "усвоить" старые возможности, чтобы хотя бы иметь возможность понять, что действительно новое, не говоря уж про то, чтобы оценивать чью-то консервативность. oraweb Поэтому уместно отсылать к той мат. части где говорится о "дереве", Воспользуйся поиском oraweb а не "реалиционности". Бесплатный бонус ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.04.2006, 21:53 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун[quot oraweb]Рекомендую все-таки для начала "усвоить" ... Короче говоря, вы предлагаете или даете понять, что лучше закрыть эту тему в виду ее бесперспективности. Можно было бы хоть с чем-то согласиться из ваших доводов, если бы они были. Но их нет, ни одного вразумительного аргумента против. (Это касается не только вас.) Лишь жалкие потуги и сомнения по поводу моей компетентности. Скучно у вас тут, все паутиной заросло. И если вы беретесь судить о моих познаниях с уверенностью всезнающего гуру, то уж позвольте мне оставаться при своем мнении по поводу вашей консервативной бескрылой серости. Как говорится, любезность по взаимности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.04.2006, 22:52 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
oraweb Я не экзамены тут сдаю, а предлагаю рассмотреть возможность хранения данных не в реляционном, общепринятом виде, а в древовидном, как собственно, и устроена ФС. Не тут, но хде-то бы следовало сдать экзамены по технологиям БД, прежде чем предлагать рассматривать в качестве открытия Америки, то от чего давно ушли. ФС и хранит те данные для которых она пригодна. Но для БД у нее есть ограничения - раздельное и изолированое хранение, дубли, фиксированные запросы/быстрый рост приложений, зависимость от приложений и проч. Это читают на первых лекциях по курсу БД. Проблема проггеров из других областей, что они верят, что в области БД все до них были такими тупыми, что ваще ниче не видели (типа БД это что-то чрезвычайно простое по сравнению с тем откуда они пришли, например, написанием драйверов) и им моно впаривать всякую пафну. oraweb Подобное хранения является упорядоченным. Ну довод против которого никакая реляционка ни в жисть не устоит. Хде Вы продвинутые критики РМД? Вы до такого не додумались. Но теперь у Вас наконец-то есть шансы. oraweb По какой причине в свое время отказались от этой возможности, можно гадать, Или изучить курс БД. Там должно быть в начале курса, скорее всего. oraweb но чего не было тогда так это SQL. Потому шо это язык реляциоонных БД. oraweb Остается только реализовать язык запросов для древовидной системы хранения данных. У древовидных навигационный язык БД. А SQL ассоциативный. И это "только реализовать" привело к тому что "древовидные" а точнее иерархические уступили место реляционным. oraweb Поэтому интересует мнение людей, которые не консервативны в своих пристрастиях и легки на подъем в усвоении новых возможностей. Усвоении старых возможностей. Нового, кроме, заявки на шарообразность как раз ничего и нету. Скорей всего таких людей нуно искать среди проггеров, которые мало знакомы с технологиями БД. А возможно вообще не знают что такое БД. Например, в разделе какой-нибудь ОС. oraweb Поэтому уместно отсылать к той мат. части где говорится о "дереве", а не "реалиционности". Желательно ко всем. А то не реально получается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.04.2006, 22:57 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Anton Demidov Gluk (Kazan)Вам уже сказали про AS/400 ? Это немного не то. На AS/400 нет вложенности каталогов (в общем смысле). То бишь с корня ты видишь все каталоги (library) ... Ну это не проблема Помница один мой приятель рисовал ФС с каталогами в СВМ-е на ИБМ 370. Было весело, но работало ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 09:40 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
orawebТаким образом, создаем папку supermarket, в ней папку Products, в папке Products создаем папку buhalovo, в папке buhalovo создаем папку wine и пишем: SELECT * FROM /home/user/supermarket/Products/buhalovo/wine Получаем список вин, которые продаются в супермаркете 1. А теперь напишите этот запрос, используя современные базы данных, если меня интересует какие вина продаются в супермаркете 2. Сколько потребуется условий WHERE чтобы объединить все таблицы? Немереное кол-во. А я просто напишу: SELECT * FROM /home/user/supermarket2/Products/buhalovo/wine И все. А я так напишу SELECT * FROM products where branch='/home/user/supermarket2/Products/buhalovo/wine' Вобщем перечитайте повнимательней что вам Александр Гoлдун написал. Такие желания поначалу у всех возникают, потом проходят ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 10:42 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мне видится, что базы данных так просто выглядят для кодеров потому, что у них простой и понятный API, с ними легко и просто начать работать. И при некотором минимальном опыте приходит желание "улучшить" - это же кажется так просто. А вот знаний имплементации как раз и не хватает. Хотя можно взять open source базу, тот же postgresql, и попытаться для начала "улучшить" ее. Наверняка "можете не отвечать - сюрприз будет" (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 11:07 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун Древовидный каталог можно хранить в одной таблице с тремя полями. Многие серверы уже имеют расширения SQL для более удобной работы иерархическими данными. Вот например в Sybase ASA Recursive common table expressions Правильно. Сначала наломать дров, а потом судорожно пытаться все собрать обратно. Или придумывать таблицы с тремя полями и т.д. Кстати, id_supermarket, id_Products, id_buhalovo, в одной таблице, с тем чтобы классифицировать вина это и есть извращение, которое отсутствует по определению в древовидно-иерархическом представлении хранения данных. Не нужны всякие там условия WHERE... Прямая ссылка и мы в винном погребе. Александр Гoлдун Воспользуйся поиском Почитал я сообщения по вашей ссылке: опять двадцать пять - все озабочены лишь тем, как же нам из дров обратно собрать дерево. Становится весело. И на счет "шарообразности" - зря смеетесь, дерево по весне и летом издалеча напоминает зеленый шар, так что это вполне применимый термин. И еще раз напоминаю, я не предлагаю полностью отказаться от реляционности, писал уже выше. "имеет смысл применять в конечной стадии, т.с. на уровне листочков. Когда вина нужно дополнительно классифицировать по разным признакам - год изготовления, производитель, сухое или красное и т.д." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 11:33 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[удалено. уважайте собеседников] Почему ты считаешь себя самым умным ??? вот вопрос вопросов :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 11:35 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) ?Человек 6 лет администрил сетку в банке и наслушался умных разговорос от каких-нибудь внедренцев из диасофта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 11:52 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
orawebПо какой причине в свое время отказались от этой возможности, можно гадать, но чего не было тогда так это SQL. древовидные иерархии влекут необходимость последовательного перебора(перехода) от корня по родителям к листьям, т.е. - превед, процедурное программирование для поиска и обработки данных :) Что по вашему происходит при cat /home/looser/poopermarket/kurevo/gandjubas ? :) oraweb Остается только реализовать язык запросов для древовидной системы хранения данных. а чем MUMPS не подходит? oraweb я не предлагаю полностью отказаться от реляционности, писал уже выше. интересно было бы узнать, что такое в Вашем понимании "реляционность" (а то есть мутное сомнение, что под "реляционностью" Вы подразумеваете наличие структурированных записей (record) с типизированными полями ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 12:07 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Весна, что ли... Вот и мои 5 копеек:-) Берём advap32.RegConnectRegistry и пользуемся. Получаем _визуально_ иерархическую базу данных, причём, почти, клиент-сервер. С достаточно мощными правами доступа. С уже готовым универсальным, как любят некоторые, ГУИ. _Дополнительная_ стоимость развёртывания=0, _дополнительная_ лицензия не требуется. Хорошо документировано. Регулярно выходят новые версии и сервис-паки. Правда, есть и минусы: нужны сетевые права на удалённый реестр, и неизвестно, какая будет производительность хотя бы на 100 меговом объёме. А внутри это и так база. данных. PS шутю, конечно PPS кстати, поиск не такой уж и медленный, если включть только ОДНУ галку ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 12:16 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
orawebСколько потребуется условий WHERE чтобы объединить все таблицы? Немереное кол-во. orawebНе нужны всякие там условия WHERE... Сначала вас пугало немереное кол-во, а теперь и одного WHERE много. orawebПрямая ссылка и мы в винном погребе. Замечательно. А теперь напишите запрос как посмотреть в каких погребах лежит товар определённого типа. Кстати если уж вам так не хочется писать WHERE - создайте таблицы с именами каким вы хотели файл назвать и пожалуйста: SELECT * FROM [/home/user/supermarket2/Products/buhalovo/wine] Вы хотели доводов против. Но сначала надо хоть один довод за. orawebЛишь жалкие потуги и сомнения по поводу моей компетентности Да ну, какие сомнения - твёрдая уверенность :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 12:22 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
!!! Gluk (Kazan) ?Человек 6 лет администрил сетку в банке и наслушался умных разговорос от каких-нибудь внедренцев из диасофта. О даааа, эт бааальшое достижение !!! не каждый может похвастать Только ить написать можно все что угодно, да и банки бывають разные, знаю (сам работал в РАЗНЫХ). Если человек опытный, значит провокация, тока IMHO 6 лет сисадминства - ну какой это опыт ??? 2 Модератор Усе усе, уже зауважал. Больше в эту ветку не пишу. И раньше-бы не написал, да НЕ УДЕРЖАЛСЯ P.S. Можешь хоть весь пост красным вымарать, мне все равно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 12:30 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да пинайте сколько вам влезет. Я человек добрый не злопамятный. Главное чтоб идея не умерла. "6 лет в банке" - вы скоро до нижнего белья доберетесь, извращенцы. Все по косточкам разложите. Кто, да что, да откуда, что за нахал такой на "святыни" посягать удумал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 12:44 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 oraweb ну а что про advap32.RegConnectRegistry? (выше по ветке) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 12:50 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
oraweb Главное чтоб идея не умерла. Она родилась 40 лет назад. Сильно болеет. Но не умирает - потому шо есть проггеры из других областей, где тока файлы и есть. Они будут приходить в область приложений БД и предлагать файловые системы по новой. Шо им еще остается? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 12:55 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
orawebда пинайте сколько вам влезет. Я человек добрый не злопамятный. Главное чтоб идея не умерла. "6 лет в банке" - вы скоро до нижнего белья доберетесь, извращенцы. Все по косточкам разложите. Кто, да что, да откуда, что за нахал такой на "святыни" посягать удумал. Дык Вы напишите то запросик как посмотреть в каких погребах лежит товар определённого типа. Святость тут же и пройдёт. Пока что от вас аргументов то нету ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 13:01 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ссылка взята случайно в качестве примера http://www.gazeta.ru/culture/2006/04/17/a_588759.shtml Как Вы думаете, почему понадобилось создавать столько dir? Culture 2006 04 17 Это наверно, потому что в gazetе вебмастером работает лох или деревенщина... Да? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 13:12 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
помимо web у СУБД еще много применений ХОРОШИХ и РАЗНЫХ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 13:21 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan)помимо web у СУБД еще много применений ХОРОШИХ и РАЗНЫХ На этом я позволю себе поставить точку. Дальнейший спор считаю неуместным, тем более в такой нерабочей атмосфере. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 13:27 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2oraweb отложим в сторону скрипты. Предположим что будем делать всё руками. Например есть продукты, есть покупатели и есть заказы. Как их расположить по папкам? Можно покупатель/продукт/заказ пример: Рога и копыта/Балтика3/31.01.2006 узнать когда и сколько покупатель назаказывал каких-то продуктов легко, просто открыть папку покупателя, в ней открыть папку продукта и просмотреть файлы заказов. Но узнать сколько какого-то продукта назаказывали за определённый период трудно, нужно пробежать по всем папкам покупателей, в них просмотреть все папки нужного продукта и посчитать файлы заказов. Это и есть причина отказа от иерархических бд в пользу реляционных. Запросы совпадающие с физической структурой данных выполняются легко но при любом несовпадении придётся использовать тупой перебор данных. В реляционных бд любые запросы будут выполняться примерно одинаково. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 13:34 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
orawebСсылка взята случайно в качестве примера http://www.gazeta.ru/culture/2006/04/17/a_588759.shtml Как Вы думаете, почему понадобилось создавать столько dir? Culture 2006 04 17 Это наверно, потому что в gazetе вебмастером работает лох или деревенщина... Да? Это наверно, потому что вы не разрабатывали активно посещаемые сайты. Кеширование неизменяемого содержания в файлах позволяет на порядок или более уменьшить время выдачи страниц по сравнению с постоянными выборками из БД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 13:50 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-------------Это наверно, потому что вы не разрабатывали активно посещаемые сайты. Кеширование неизменяемого содержания в файлах позволяет на порядок или более уменьшить время выдачи страниц по сравнению с постоянными выборками из БД. Наконец-то! Пришли к общему знаменателю. Ранее писал: /topic/282173&pg=1#2557255 "Применение: веб-странички с динамическим содержанием, где информацию удобнее хранить в файлах с уже готовым форматированием-оформлением +двоичные файлы - картинки там всякие архивы и пр." Кеширование… верно на все 100 Единственный недостаток: всякий раз движок узла приходится делать заново. Изобретать велосипед т.с.. В этой связи универсальную CMS систему для ВЕБ разработать сложно т.к. нет структурированного языка запросов для иерархического хранения данных. Что и предлагаю сделать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 14:25 |
|
||
|
Файловая система в качестве БД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
универсальную CMS систему для ВЕБ разработать сложно т.к. нет структурированного языка запросов для иерархического хранения данных. Что и предлагаю сделать. --------------- XML-файл это иерархические данные. Для поиска используются выражения на языке XPath. Т.е. язык есть, реализации в парсерах есть. Работает только херово. Производительность очень маленькая. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.04.2006, 14:33 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=35&msg=33669849&tid=1552176]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
26ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
54ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 283ms |
| total: | 399ms |
| 0 / 0 |
