powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DBA is dead в 2019, кто как думает?
25 сообщений из 358, страница 1 из 15
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735494
Ondayl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Извините, если ошибся разделом, но очень уж интересует вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735531
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
может в 2029?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735552
Ondayl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SergSuper, аргумент?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735564
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuper,

тогда уж в 2038.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735576
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OndaylSergSuper, аргумент?еще пишется ПО, которое подразумевает наличие DBA и лет 10 оно еще просуществует
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735630
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DBA не мёртв, он просто так пахнет.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735660
Ondayl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SergSuper, только я не про ПО, а про должность/профессию, не знаю как назвать. Ведь боулинг сейчас тоже есть, но мальчиков выставляющих кегли нету. И я не с целью потролить, а для себя разобраться. У хорошего разраба хватит квалификации рулить БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735669
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OndaylУ хорошего разраба хватит квалификации рулить БД.

Во-первых, такие разработчики редки как единороги. Во-вторых, обычно таки даже у них
квалификации не хватает.

"У хорошего водителя хватит квалификации починить машину", но автомеханики до сих пор
процветают.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735739
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovOndaylУ хорошего разраба хватит квалификации рулить БД.

Во-первых, такие разработчики редки как единороги. Во-вторых, обычно таки даже у них
квалификации не хватает.

"У хорошего водителя хватит квалификации починить машину", но автомеханики до сих пор
процветают.

Пример с водителем нехороший. Скоро водителей не будет, хотя механики останутся. Судя по нашей конторе обязанности ДБА в конце концов переложат на системных, сетевых админов. Программеры всё-таки другой слой.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735776
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
шо опять?
Краткое содержание предыдущих серий
Ondayl У хорошего разраба хватит квалификации рулить БДМожет ли хороший разраб собрать себе компьютер,
а скомпилировать себе операционную систему,
а собрать себе офисную мебель,
а помыть за собой пол?
Наверное может, а должен ли?
хороший разраб должен хорошо разрабатывать в первую очередь.
Специализация рулит.
Если вы задачи ДБА поручите кому-то другому, то либо этот другой все завалит и вы поймете свою ошибку и наймете ДБА либо справится и будет штатным ДБА.

>А давайте все базы засунем в облака, тогда вместо наших дорогих неумех, нашими базами будут рулить сертифицированные профессионалы из IBM, Amazon ...
Ну не так давно это уже было - давайте разгоним наших дорогих криворуких разработчиков и наймем нормальных дешевых индийских ребят под нашим чутким руководством.
Практика показала скрытые проблемы у такого подхода.
А уж в мире санкций, контрсанкций и импортозамещения я бы трижды подумал отдавать ли свои базы вероятному противнику или нет.

>Наша СУБД настолько продвинута, что может настраивать себя сама. Любой дурак справится.
А если не справится? И зачем вам дураки на должности ДБА?

KreatorXXIСудя по нашей конторе обязанности ДБА в конце концов переложат на системных, сетевых админов
Зачем? из экономии? Или чтобы поставить штамп на конторе "не содержит ДБА".
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735854
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXIDimitry Sibiryakovпропущено...

Во-первых, такие разработчики редки как единороги. Во-вторых, обычно таки даже у них
квалификации не хватает.

"У хорошего водителя хватит квалификации починить машину", но автомеханики до сих пор
процветают.

Судя по нашей конторе обязанности ДБА в конце концов переложат на системных, сетевых админов.
Интересно было бы понаблюдать, как сисадмины будут оптимизировать запросы и искать проблемы производительности...

Вы делать мне смешно.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735898
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257Если вы задачи ДБА поручите кому-то другому, то либо этот другой все завалит и вы поймете свою ошибку и наймете ДБА либо справится и будет штатным ДБА.

Задачи ДБА пожалуйста озвучьте.
И чем 100% он будет занят всё рабочее время.

Тюнить запросики в БД?
Бекапить БД? Бекапить бекапы?
Проектировать (упаси боже, не дай бох) БД?

Вот просто интересно.

Я в последний раз видел ДБА на штатной позиции ДБА лет 10 назад.
И тогда от него проблем было на порядки больше, чем пользы.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735899
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MegabyteИнтересно было бы понаблюдать, как сисадмины будут оптимизировать запросы и искать проблемы производительности...

Старую, бородатую сказку про "оптимизации страшных запросов" может уже хватит рассказывать?

Так и представляю, как приходит дядька к 10 утра, и до 7 вечера оптимизирует запросы.
Ну не смешно уже даже.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735900
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OndaylИзвините, если ошибся разделом, но очень уж интересует вопрос.

Давно. Как телеграфисты там, или доярки. Где-то остались, как рудимент. Ну и не будем забывать про армию оставшихся "за бортом", которые должны и обязаны защищать свою позицию, доказывая, что она нужна, и без неё "тупые прогеры" не смогут одолеть БД и написать нормальные запросы. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735912
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt Задачи ДБА пожалуйста озвучьте.
Полторы сотни серверов, две тысячи пользовательских баз от мегабайта до терабайта,
полный зоопарк приложений какие-то самописные, какие-то покупные
самые разные версии сиквела от 2005 до 2016 (последнего из могикан 2000 недавно грохнули)
пара баз Oracle, одна нормальная, другая Oracle E-Business Suite, все под AIX
За всем этим хозяйством зорко наблюдают аудиторы - ищут отклонения от "best practices" и "segregation of duties", ибо каждый момент который они нашли это им в плюс, нам в минус.

Задача только одна - чтобы все работало и никто не ушел обиженным.
Хватит квалификации хорошему разрабу за этим следить? Кем он станет когда разберется? А он разберется, я в него верю.
Да и бакапики с запросиками тоже есть.

Можно ли это все поручить сисадминам, сетевым админам?
Конечно можно, только зачем. Я и есть тот самый сисадмин по базам.

hVostt И чем 100% он будет занят всё рабочее время.то густо, то пусто.

hVostt приходит дядька к 10 утра, и до 7 вечера оптимизирует запросы.Немного не так.
Не работает ваша программа, тормозит, начинаем разбиратся что именно не работает, где именно тормозит, когда не тормозило, когда стало тормозить.
Смотрим на базу, спроектированную не дай бог спецами и удивляемся как оно вообще работает, ненужных индексов полно, нужных не хватает, но трогать ничего нельзя ибо поддержки лишим, можно только задокументировать ситуацию и отправить рекламацию разработчикам.
А у разработчиков на все один ответ: выкиньте ваше устаревшее приложение, мы тут новое слабали.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39735976
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257шо опять?
Краткое содержание предыдущих серий
Ondayl У хорошего разраба хватит квалификации рулить БДМожет ли хороший разраб собрать себе компьютер,
а скомпилировать себе операционную систему,
а собрать себе офисную мебель,
а помыть за собой пол?
Наверное может, а должен ли?
хороший разраб должен хорошо разрабатывать в первую очередь.
Специализация рулит.
Если вы задачи ДБА поручите кому-то другому, то либо этот другой все завалит и вы поймете свою ошибку и наймете ДБА либо справится и будет штатным ДБА.

>А давайте все базы засунем в облака, тогда вместо наших дорогих неумех, нашими базами будут рулить сертифицированные профессионалы из IBM, Amazon ...
Ну не так давно это уже было - давайте разгоним наших дорогих криворуких разработчиков и наймем нормальных дешевых индийских ребят под нашим чутким руководством.
Практика показала скрытые проблемы у такого подхода.
А уж в мире санкций, контрсанкций и импортозамещения я бы трижды подумал отдавать ли свои базы вероятному противнику или нет.

>Наша СУБД настолько продвинута, что может настраивать себя сама. Любой дурак справится.
А если не справится? И зачем вам дураки на должности ДБА?

KreatorXXIСудя по нашей конторе обязанности ДБА в конце концов переложат на системных, сетевых админов
Зачем? из экономии? Или чтобы поставить штамп на конторе "не содержит ДБА".
Допустим, у нас есть 1С на MS SQL в конфигурации ЕРП 2.0. Разработка дополнительного функционала на 1С или их франчайзерах и нечасто. Что должен делать ДБА? Какие обязанности ему вменить?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39736048
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttMegabyteИнтересно было бы понаблюдать, как сисадмины будут оптимизировать запросы и искать проблемы производительности...

Старую, бородатую сказку про "оптимизации страшных запросов" может уже хватит рассказывать?

Так и представляю, как приходит дядька к 10 утра, и до 7 вечера оптимизирует запросы.
Ну не смешно уже даже.
Приветствую тебя, адепт секты ОРМ. :)

Понимаю твою невменяемость, поэтому не буду углубляться в детали и повторять тыщу раз повторенное.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39736112
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttбез неё "тупые прогеры" не смогут одолеть БД и написать нормальные запросы. :)

Неспособность "прогеров" "одолеть БД и написать нормальные запросы" это, увы, реальность,
данная нам в ощущениях тематических форумов.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39736272
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXIЧто должен делать ДБА? Какие обязанности ему вменить?В первую очередь ДБА должен составить план, что будет если ваша база 1С откажется работать, а также сколько времени займет на починить и сколько придется вбивать данных после починки.
Если руководство согласно с оценкой времени или установило свое (ни секунды простоя) ДБА составляет план как подстелить соломки, настраивает слежение за тем, что план выполняется и проводит учения, пытаясь действительно восстановится со сделанных бакапов.
Далеко не всегда восстановить всю базу из бакапа является лучшим решением, возможно, можно починить как-нибудь попроще, для чего надо понимать, как заглянуть внутрь и что при этом делать.
Если ваши сисадмины все это умеют или у вас есть "приходящий ДБА", то в штат его включать не надо.
А может у вас никогда ничего не глючит и не ломается...

Dimitry Sibiryakov Неспособность "прогеров" "одолеть БД и написать нормальные запросы" это, увы, реальность, данная нам в ощущенияхПодпишусь.
80% всех баз которые я видел кривые, причем кривые не потому что разработчик не умеет писать запросы (кто я такой чтобы судить разработчиков), а потому что сделаны "на отъе*ись" - работает и ладно.

hVostt Ну и не будем забывать про армию оставшихся "за бортом", которые должны и обязаны защищать свою позицию, доказывая, что она нужна,Не уважая коллег по цеху ты рискуешь сам получить ответку от вселенной,
помни, столбы атакуют проезжающие машины только в порядке самозащиты.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39736285
казинак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
дба нужен на больших объемах данных, больших нагрузках, и высоких требованиях по sla и безопасности

хывост,
сто раз уже тебе говорено - если ты никогда не видел большие размеры, это не значит што их нет
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39736338
Очень лысый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Люди, которые говорят о ненужности DBA, скорее всего не сталкивались с реально большими и нагруженными базами. Но вообще есть тенденция постепенного превращения DBA в разновидность девопса, когда нужно писать всякие солюшены и кукбуки, которые будут автоматизировать всё и вся, участвовать в разработке ETL, солюшенов по интеграции и т.п.. Ибо зачем платить 3 зарплаты трём разным людям, когда можно платить одну одному.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39736587
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда можно платить одному 600
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39737299
Ondayl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
[quot Очень лысый]постепенного превращения DBA в разновидность девопса/quot]
Так я вроде еще в 2016-ом читал что DevOps is Dead
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39737344
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ondayl,

TL;DR: Нет, не умерли, просто стали более "невидимыми", т.к. опустились на более низкий уровень в product value chain.

Профессии редко именно что "умирают", только если вся индустрия радикально заменяется / обновляется (пример - фонарщики в Лондоне в начале 20 века, после того как все уличное освещение было переведено с газа на электричество). Такое случается, если какая-то индустрия претерпевает замещение одного продукта другим, вокруг которого не надо столько плясать, как вокруг предыдущего. Подобные ситуации случаются нечасто, и что неприятно, совершенно не поддаются прогнозированию.

В данном же случае мы имеем другую ситуацию, а именно эволюцию продукта с уровня product / rental на уровень commodity / utility. Изменения данного типа хорошо предсказуемы (если знать, куда смотреть) и сопровождаются значительным упрощением продукта и увеличением его доступности, что приводит к взрывному (сигмоидальному, если быть точным) росту его целевой аудитории, но уже в новой ипостаси.
Из-за упавшей сложности потребность в обслуживании резко падает, а для мелко-средних экземпляров исчезает совсем. Обслуга по-прежнему нужна в крупных системах, но потребности в ней сильно сократились. В результате наблюдаем превращение вчерашнего мейнстрима в сегодняшние ниши. Для большинства же БД достаточно будет "DBA as a service", где один морлок сможет сопровождать 10-100х инстансов от того количества, когда все сидели on premises. Увеличится (если еще не) рыночная доля приложений по авто-тюнингу БД, которые тоже будут слизывать часть масла с хлеба DBA.

Как-то так. Да, опускаться вниз по пищевой цепочке невесело, но таковы законы эволюции.

P.S. Эта ситуация случается всегда, когда какой-либо продукт или индустрия достигает критического уровня понимания ее (людьми, в смысле), и каждый раз это оказывается полной неожиданностью для всех участников рынка. Если грамотно подловить момент, можно неплохо навариться, хотя конечно и не быстро.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39737467
Ondayl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ennor Tiegael, если подытожить, профа не умирает, но в ней все плохо. Я правильно понял? Просто много английских терминов, значения которых я не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 358, страница 1 из 15
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DBA is dead в 2019, кто как думает?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]