powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
20 сообщений из 20, страница 1 из 1
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40111122
dotnetmobile555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
часто замечаю что разработчик мыслит днями а не часами
Например говорит, ну пару дней надо
не 16 часов, а 2 дня

я не сопротивляюсь, просто потом перевожу в часы

как надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40111131
love_bach
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dotnetmobile555
часто замечаю что разработчик мыслит днями а не часами
Например говорит, ну пару дней надо
не 16 часов, а 2 дня

я не сопротивляюсь, просто потом перевожу в часы

как надо?


зависит от размера задачи, уровня её декомпозиции, наличия опыта решения аналогичных задач ранее, наличия фиксированного дедлайна, необходимости вести какие-то списывания часов и т.п.

так-то и в человеко-месяцах норм бывает оценка
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40111232
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dotnetmobile555
как надо?
Надо так, как удобно. Стандарта нет. Хотя есть стандарт "час" для стоимости работ.

Для длинных работ удобнее день.

Я юристы меряют месяцами: "на процедуру утверждения уйдет полгода" :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40111244
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dotnetmobile555
часто замечаю что разработчик мыслит днями а не часами
Например говорит, ну пару дней надо
не 16 часов, а 2 дня

я не сопротивляюсь, просто потом перевожу в часы

как надо?


Никак. Часы пусть PM считает, это его работа.

А так. У меня есть пример:
Один и тот же человек, на приблизительно одинаковых задачах, в первом случае её сделал за 2 часа, а во втором за 6 часов.
Просто в первом случае он был "в форме", а во втором после пары недель "deadline".
Поэтому когда программист сам оценивает, то он ошибется в 100% случаев. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40111270
dotnetmobile555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mad_nazgul
dotnetmobile555
часто замечаю что разработчик мыслит днями а не часами
Например говорит, ну пару дней надо
не 16 часов, а 2 дня

я не сопротивляюсь, просто потом перевожу в часы

как надо?


Никак. Часы пусть PM считает, это его работа.

А так. У меня есть пример:
Один и тот же человек, на приблизительно одинаковых задачах, в первом случае её сделал за 2 часа, а во втором за 6 часов.
Просто в первом случае он был "в форме", а во втором после пары недель "deadline".
Поэтому когда программист сам оценивает, то он ошибется в 100% случаев. :-)

ПМ же не кодер, как он оценит?
тимлид тогда уж
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40111277
dotnetmobile555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
love_bach
dotnetmobile555
часто замечаю что разработчик мыслит днями а не часами
Например говорит, ну пару дней надо
не 16 часов, а 2 дня

я не сопротивляюсь, просто потом перевожу в часы

как надо?


зависит от размера задачи, уровня её декомпозиции, наличия опыта решения аналогичных задач ранее, наличия фиксированного дедлайна, необходимости вести какие-то списывания часов и т.п.

так-то и в человеко-месяцах норм бывает оценка

у вас вотерфолл или гибкие
или ПМБОКом балуетесь?

вот прилетела таска от заказчика, что дальше?
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40111282
Andromeda777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
dotnetmobile555,

Новую работу не нашли? До сих работаете руководителем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40111286
dotnetmobile555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Andromeda777
dotnetmobile555,

Новую работу не нашли? До сих работаете руководителем?

3 оффера кодером
но лень
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40111347
Andromeda777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
dotnetmobile555,

А насколько было сложно получить оффер с не самым современным стеком, по вашему признанию?
Сложно ли сейчас .net senior получить компенсацию в районе 275-300 net?
Просто нахожусь в похожей ситуации, как и вы полгода назад.
Спасибо, если ответите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40111362
dotnetmobile555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Andromeda777
dotnetmobile555,

А насколько было сложно получить оффер с не самым современным стеком, по вашему признанию?
Сложно ли сейчас .net senior получить компенсацию в районе 275-300 net?
Просто нахожусь в похожей ситуации, как и вы полгода назад.
Спасибо, если ответите.

у меня на 250 офферы, офис
и я заходил как мидл
из современного у меня кор и пол года реакт

так что если вы реально сеньер, то думаю можно на 300
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40111576
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dotnetmobile555
я не сопротивляюсь, просто потом перевожу в часы

И совершенно зря, на мой взгляд. Что произойдет, если задача будет решена не за 16, а за 18 рабочих часов?

Сломано было много копий здесь на форуме по поводу оценки сроков разработчиком. К консенсусу не пришли, мнения были по всему спектру, от "назвал срок - умри, но сделай" до "срок оценить нельзя".
Выскажу еще раз свою личную точку зрения. Разработчик способен дать только оптимистическую оценку затрат времени на задачу. В реале 95% задач укладываются в диапазон от 0,5Х до 3Х, где Х- оценка разработчика. Оставшиеся 5% занимают на порядки больше времени или вообще решения не имеют. Планировать надо диапазоны.
Поэтому, скорее всего, оценку срока "пара дней" следует понимать как "точно больше одного дня, вряд ли больше трех, но за неделю точно сделает". А теперь переведите в часы.

Теперь чисто мой субъективный опыт. За почти 30 лет в IT и 15 мест работы два из трех худших - те, где планирование (и соответственно, учет) велись в часах. Соответственно, срок работы был 2 и 7 месяцев. Наиболее комфортно работалось там, где явного планирования по срокам не было (т.е. был пул задач, раз в два-три месяца расставлялись приоритеты. Оценки, конечно, были, но для внутреннего использования - если задача с внутренней оценкой в неделю выпускалась через месяц, никого это не пугало) или срок выполнения задавался избыточным (сам удивился, когда столкнулся). Срок работы в одном из таких мест - 11 лет.
Так что сейчас на собеседованиях я задаю вопрос - "Какой самый мелкий квант планирования задач?". "Час" - стоп-слово. Если от тебя требуют оценить/выполнить задачу с точностью до часа - значит наличествуют микроменеджмент, избыточная отчетность, переработки.

dotnetmobile555
вот прилетела таска от заказчика, что дальше?

Даете максимальную оценку (ОМ-оценка менеджера). Даете на оценку разработчику, получаете оценку разработчика (ОР). Берете МАХ(ОМ, 3*ОР). Делаете страховку на ошибку оценки - умножаете в три раза. Предъявляете оценку заказчику. Профит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40111671
artel.dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Канбан рекомендует для оценки сложность работ использовать:
- степени двойки: 1, 2, 4, 8, 16
- числа Фибоначи: 1, 2, 3, 5, 8

Логика в том, что чем больше/сложнее работа, тем труднее оценить её в интервале плюс-минус 1 единица измерения.

И примеры из стартового поста придерживаются той же логики, только в привязке к календарю: час, день, неделя, месяц
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40111791
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dotnetmobile555
как надо?

Кому надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40111989
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dotnetmobile555
mad_nazgul
пропущено...


Никак. Часы пусть PM считает, это его работа.

А так. У меня есть пример:
Один и тот же человек, на приблизительно одинаковых задачах, в первом случае её сделал за 2 часа, а во втором за 6 часов.
Просто в первом случае он был "в форме", а во втором после пары недель "deadline".
Поэтому когда программист сам оценивает, то он ошибется в 100% случаев. :-)

ПМ же не кодер, как он оценит?
тимлид тогда уж


На основании объективных факторов. ;-)
А так есть пул задач.
Есть скорость выполнения задач (считается по факту)
Есть скорость добавления задач (аналогично по факту).
На основании этих скоростей высчитывается когда все задачи будут решены.
Сложное тут, это нарезать на приблизительно одинаковые задачи.
Но это решается просто - задачи должны быть как можно более мелкими (атомарными).
Вот порезать задачи - это работа программистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40112054
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКанбан рекомендует для оценки сложность работ использовать:
- степени двойки: 1, 2, 4, 8, 16Офигено. Прям как в арабской сказке про шахматы и пшеничные зерна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40115061
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
бизнесу нужна оценка в килодолларах, плюс еще требование успеть в дедлайн. Все остальное аля, сколько там каких часов и даже людей - вторично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40115159
artel.dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivan Durak
бизнесу нужна оценка в килодолларах, плюс еще требование успеть в дедлайн. Все остальное аля, сколько там каких часов и даже людей - вторично.


Бизнесу нужно работающее ПО

Оценка в килодолларах и дедлайнах - вторично

Планы пишутся не для того, о ужас, чтобы их исполняли

А чтобы у руководства было ощущение порядка и понимание текущей ситуации

Много вы видели планов, которые исполняются вовремя?

По-моему опыту, стратегию умножить на 3 пока никто не победил

А дедлайны нужны чтобы держать исполнителей в тонусе и иногда манипулировать
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40115371
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
у нас планы всегда исполняются вовремя
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40115794
monstrU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как то я замечаю что эффективнее работать в задачах.
то есть составили план (спринт или еще ка назови)
в его рамках делаем 6 задач и по итогам релиз выпускаем.
по задаче хорошо дать две оценки - оптимистичная и пессимистичная.
разработчики обычно пессимистичный пользуются а руководство оптимистичной.
поэтому просто назвать обе оценки сразу.
и вот в таком варианте у вас будет по окончании срока разработки релиза готовое изделие, а не споры про то - кто что сделал или нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
    #40119966
uProger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
dotnetmobile555,

С точностью до часа оченить сложно. В большенстве случаев.
...
Рейтинг: 0 / 0
20 сообщений из 20, страница 1 из 1
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Читали форум (1): Анонимы (1)
Пользователи онлайн (9): Анонимы (6), Bing Bot, Yandex Bot, RePredeclared 3 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]