powered by simpleCommunicator - 2.0.27     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Максимальная дальность WI-FI
33 сообщений из 33, показаны все 2 страниц
Максимальная дальность WI-FI
    #40093187
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Народ, прошу поделиться опытом!

У кого какая максимальная дальность связи по WI-FI и какое оборудование для этого используется?
Достаточно название фирмы.
Будет передаваться видео с 5 - 8 камер + аудио с 3 - 5 микрофонов.
Предполагается, что одна точка стационарная и на ней может быть любая антенна.
Вторая точка - подвижная, в секторе примерно 30-45 градусов по азимуту и до 70 градусов по углу места.

Заранее благодарен всем откликнувшимся!
PS Попрошу не троллить и не ёрничать.

Всем - с уважением!
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093207
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serge Clause,

Оборудование разумнее смотреть с другого конца - что доступно на местном рынке, бюджет/цена, гарантии.
Ещё есть другие критерии - стойкость к вандализму, заметность, тип монтажа (на мачту на крыше или просто на подоконник поставить), срок службы/надёжность, наверное ещё в некотором плане публичность или чисто только для закрытой локалки напр. чтобы просто сложить данные на диск местного приёмника..
Может даже есть требования к безопасности (сети, напр. шифрование, пароли - сложность и стандарт) и сертификаций под местное законодательство (диапазон/тип стандарта/разрешенная мощность)
Дальше влияющие факторы на характер распространение радиоволн: направленность сигнала (напр. на некоторых типах антенн угол покрытия можно фокусом подстраивать), мощность, частота (диапазон) и ширина канала (пропускная способность), затухание сигнала, проницаемость/проводимость среды (влажность, осадки, пыль, погода/климат), физические помехи (высота, прямая видимость, преграды и их форма, дома/деревья) или электронные (другие сигналы и их характеристики)..
Есть оборудование обеспечивающие многокилометровую передачу (обмен)
Если для аудио в основном толстый канал не нужен (хотя зависит качества/кодеков сжатия) то для видео уже начинает сильно зависеть от качества (разрешения) и формата (компрессия/потери)

В общем считается требуемая ширина канала на камеру + микрофон, умножается на 5-8 (можно больше для запаса), выбирается требуемая ширина канала (пропусканая способность), дистанция и на основе факторов выше - выбирается что есть на рынке.

в интернете есть таблицы необходимой ширины канала в зависимости от видео-качества (разрешения/частоты кадров, 60Гц HD/FHD/UHD/QHD или 4K) и сколько мегабит рекомендуется в зависимости от кодека.
(информационный взрыв по доступности из-за роста стримеров и блогеров - разного по содержанию контента {про по-ёрничать: напр. если для некоторого взрослого содержания с какой-нибудь студии с природным фоном на даче в тихом месте нужен высококачественный стриминг с нескольких камер сразу под несколькими углами} )

А вообще если именно Видео/Аудио есть и другие стандарты (беспроводной/радио-)передачи данных (особенно есть нужен только приём а не двухсторонний обмен)
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093208
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
разные WiFi стандарты и дальность (низкочастотный и узкий 2.4, 5Ггц, пару лет как появились стандарты на 60Ггц {ad/ay} но на такой частоте из-за затухания дальность несколько метров для домашней бытовой техники, зато ширина толстая) есть дополнительные фишки типа MIMO обмен данными сразу по нескольким каналам (антеннам / приёмо-передатчикам)
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093291
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv,

в вопросе автора совсем непонятно, откуда он берет этот wifi на стационар, и откуда берет wifi на подвижную точку. Пусть он сначала попробует посмотреть со стационара на свои 5-8 камер, а потом думает про wifi.
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093305
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так если я правильно понимаю, то автору и нужна связь между двумя точками, стационарная база и подвижный объект с камерами. Может автор дронов для армии/терористов клепает )))

Если я правильно понимаю, главная проблема как раз с подвижностью и будет. Стационарные решения на десятки километров (WiFi, радио изернет) как грязи. Но тут то нужно скрестить ежа с ужом. Узконаправленный луч который параллельно еще и подвижный объект отслеживает. Прямо таки АФАР получается.

Если в поиск вбить, но на habr'е статьи вполне находятся. Например (первое попавшиеся) https://habr.com/ru/post/133787/ (6.5 км, 6 мбит), насколько такое доступно массово - фиг его знает.

Может проще Илона Маска дождаться и через спутник гонять... Хотя это же не для России ))) Т.ч. ждать придется долго, пока Рогозин импортозамещенный батут построит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093547
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv
Serge Clause,
Есть оборудование обеспечивающие многокилометровую передачу (обмен)

А вообще если именно Видео/Аудио есть и другие стандарты (беспроводной/радио-)передачи данных (особенно есть нужен только приём а не двухсторонний обмен)


Большое спасибо за информацию.
Если можно, про оборудование обеспечивающие многокилометровую передачу (обмен) - подробнее.

Другие стандарты тоже очень интересно, потому что возможно, задача будет стоять в обеспечении связи
в двух диапазонах - 1) до 50 км и 2) до 100-120км с переключением подвижного объекта с одной стандартной точки на другую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093548
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv
vikkiv,

в вопросе автора совсем непонятно, откуда он берет этот wifi на стационар, и откуда берет wifi на подвижную точку. Пусть он сначала попробует посмотреть со стационара на свои 5-8 камер, а потом думает про wifi.


wi-fi будет формироваться на месте, из интернета ничего брать не предполагается, по крайней мере, на данном этапе, вернее, на начальном этапе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093562
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
автору и нужна связь между двумя точками, стационарная база и подвижный объект с камерами. Может автор дронов для армии/терористов клепает )))

Вы почти угадали, только это не для армии и, тем более, не для террористов. Хотя вопрос с армией интересный. Но дело в том, что сам вопрос еще не решен принципиально, и если будет решаться, то во второй половине сентября.
Если я правильно понимаю, главная проблема как раз с подвижностью и будет. Стационарные решения на десятки километров (WiFi, радио изернет) как грязи. Но тут то нужно скрестить ежа с ужом. Узконаправленный луч который параллельно еще и подвижный объект отслеживает. Прямо таки АФАР получается.
Проблем много. Там и формирование телеметрии от агрегатов и узлов, передача их на стационар. После обработки на стационаре телеметрия пойдет назад.
Может проще Илона Маска дождаться и через спутник гонять... Хотя это же не для России ))) Т.ч. ждать придется долго, пока Рогозин импортозамещенный батут построит.
Ваша правда!

Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093574
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serge Clause
vikkiv
Serge Clause,
Есть оборудование обеспечивающие многокилометровую передачу (обмен)

А вообще если именно Видео/Аудио есть и другие стандарты (беспроводной/радио-)передачи данных (особенно есть нужен только приём а не двухсторонний обмен)


Большое спасибо за информацию.
Если можно, про оборудование обеспечивающие многокилометровую передачу (обмен) - подробнее.

Другие стандарты тоже очень интересно, потому что возможно, задача будет стоять в обеспечении связи
в двух диапазонах - 1) до 50 км и 2) до 100-120км с переключением подвижного объекта с одной стандартной точки на другую.

Твои запросы превышают нубские. Километров на 120.

Нужно нанимать профи по связи.

ЗЫ. Ржать так и быть не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093596
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl
Serge Clause
пропущено...


Большое спасибо за информацию.
Если можно, про оборудование обеспечивающие многокилометровую передачу (обмен) - подробнее.

Другие стандарты тоже очень интересно, потому что возможно, задача будет стоять в обеспечении связи
в двух диапазонах - 1) до 50 км и 2) до 100-120км с переключением подвижного объекта с одной стандартной точки на другую.

Твои запросы превышают нубские. Километров на 120.

Нужно нанимать профи по связи.

ЗЫ. Ржать так и быть не буду.


Приглашенному профи нужно платить - это аксиома.
Профи приглашать будем, если откроют финансирование.
Но профи должен доказать, что он профи.
Чтобы открыли финансирование, нужно убедить что это выполнимо,
и предполагаемый кандидат должен поучаствовать в подготовке ТО.
Только и всего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093599
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serge Clause задача будет стоять в обеспечении связи в двух диапазонах - 1) до 50 км и 2) до 100-120км
не взлетит. мощные роутеры могут дать дальность до 5км, но такое оборудование однозначно надо регистрировать.
Дальше 5км - для wifi только направленные антенны, и то вроде до 15км, надо делать мосты, на 120км это будет штук 10 антенн.
Ну и, от погоды wifi сильно зависит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093603
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv
Serge Clause задача будет стоять в обеспечении связи в двух диапазонах - 1) до 50 км и 2) до 100-120км

не взлетит. мощные роутеры могут дать дальность до 5км, но такое оборудование однозначно надо регистрировать.
Дальше 5км - для wifi только направленные антенны, и то вроде до 15км, надо делать мосты, на 120км это будет штук 10 антенн.
Ну и, от погоды wifi сильно зависит.

Обещают до 200 км
Но я еще подробно не изучал
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093606
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093607
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не понадобится.
Предполагается, что антенны приемника и передатчика находятся в зоне
оптической прямой видимости.
Ещё в начальной школе проходят, что 200км это очень далеко за пределами прямой
видимости. По крайней мере на шарообразной Земле. На плоской - да, потянет.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093608
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wi-Fi в видеонаблюдении
Нашел сегодня
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093612
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov

Не понадобится.
Предполагается, что антенны приемника и передатчика находятся в зоне
оптической прямой видимости.

Ещё в начальной школе проходят, что 200км это очень далеко за пределами прямой
видимости. По крайней мере на шарообразной Земле. На плоской - да, потянет.

Если подвижная точка будет на земле, то дальность до нее будет не больше 50 км, и стационарную антенну мы можем посадить на штангу или поднять на аэростате.
Если подвижная точка будет в воздухе - какая максимальная высота может быть, например, у "Сессны"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093613
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov

Не понадобится.
Предполагается, что антенны приемника и передатчика находятся в зоне
оптической прямой видимости.

Ещё в начальной школе проходят, что 200км это очень далеко за пределами прямой
видимости. По крайней мере на шарообразной Земле. На плоской - да, потянет.


Здесь, на первом рисунке, обещают больше 210км
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093618
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
https://planetcalc.ru/1198/
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093633
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov


Cпасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093635
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Народ, а кто-нибудь использует оборудование UBIQUITI или MIKROTIK? Эти фирмы живые?
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093680
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serge Clause
Народ, а кто-нибудь использует оборудование UBIQUITI или MIKROTIK? Эти фирмы живые?

живые, вот только они на 120 км не делают оборудование, вообще-то wi-fi это где-то в районе 2ГГц, и для связи в этом диапазоне требуется прямая видимость, но поскольку земля у нас не "плоская", у вас помимо антенн должны быть вышки... метров на 25, если не больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093687
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Orlov,
Пишут, что больше 210 км

Мачта, возможно, будет. Но подвижная точка - чем дальше, тем выше - h до 3-5 км.
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093772
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serge Clause
Вы почти угадали, только это не для армии и, тем более, не для террористов.

с Роскомнадзором вопрос решён?
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093778
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для меня - все это выглядит сомнительно и очень дорого. Думаю полу-бытовых устройств с такими характеристиками нет. Больше всего смущает не столько расстояние, а необходимость отслеживать подвижный объект.

Но в принципе, такое уже 100500 лет на авиарейсах используется. Т.ч. найти поставщика (западного?) CDMA (не wi-fi) оборудования "под ключ" наверное не проблема.

https://www.kaspersky.ru/blog/inflight-internet-access/7267/

Двунаправленный спутниковый интернет вроде даже у нас предлагают. Как первый вариант для организации канала связи - наверное самое простое. Насколько это работает и насколько там 10 мбит/с - я как-то сомневаюсь. Ну и понятно, что latency (задержка, ping) на таком канале должна быть дикой.

https://yamal601.gazpromcosmos.ru/
https://internet.tricolor.tv/
etc... etc...
(никаких технических подробностей нет, сайт вида от домохозяек-домохозяйкам)

ну или международное (из статьи Касперсого)
https://www.viasat.com/business-and-commercial/aviation/commercial/

IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093965
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропил
с Роскомнадзором вопрос решён?


Этим вопросом будут заниматься другие. Проблем не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40093974
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
Для меня - все это выглядит сомнительно и очень дорого. Думаю полу-бытовых устройств с такими характеристиками нет. Больше всего смущает не столько расстояние, а необходимость отслеживать подвижный объект.

Бытовые и полубытовые по большому счету не интересуют. Хотя... До 50 км...
Не только отслеживать, но и управлять им.

Но в принципе, такое уже 100500 лет на авиарейсах используется. Т.ч. найти поставщика (западного?) CDMA (не wi-fi) оборудования "под ключ" наверное не проблема.


Как же тогда "потеряли" малазийский Боинг ( рейс 370 )?

Двунаправленный спутниковый интернет вроде даже у нас предлагают. Как первый вариант для организации канала связи - наверное самое простое. Насколько это работает и насколько там 10 мбит/с - я как-то сомневаюсь. Ну и понятно, что latency (задержка, ping) на таком канале должна быть дикой.


Задержка - это серьезная проблема. При использовании "прямого" wi-fi её быть практически не должно.

Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40106244
Slon8
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serge Clause
vikkiv
Serge Clause,
Есть оборудование обеспечивающие многокилометровую передачу (обмен)

А вообще если именно Видео/Аудио есть и другие стандарты (беспроводной/радио-)передачи данных (особенно есть нужен только приём а не двухсторонний обмен)


Большое спасибо за информацию.
Если можно, про оборудование обеспечивающие многокилометровую передачу (обмен) - подробнее.

Другие стандарты тоже очень интересно, потому что возможно, задача будет стоять в обеспечении связи
в двух диапазонах - 1) до 50 км и 2) до 100-120км с переключением подвижного объекта с одной стандартной точки на другую.


для таких расстояний надо смотреть в сторону wimax уже.

обычно вифи - ну метров 150-200 максимум, и то на открытом месте с направленной антенной и/или с хорошей точкой.

тут писалось про микротик или убикьюти. так вот, девайсы неплохие, но под такие расстояние не подойдут. если брать вифи, именно вифи, то до указанных 150-200 метров надо смотреть в сторону cisco или ruckus. возможно, вифи от motorola тоже вытянет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40108258
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv, можете со мной поговорить? Напишите мне на sergeclause@mail.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40108287
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serge Clause,

К сожалению несмотря на какой-то давний опыт и некоторые знания радиоэлектроники и основ распространения радиоволн вопросы касающиеся
железа и/или сетей не входят в сферу моей текущей профильной деятельности в IT - на которую и так уходит довольно много времени.
(хотя и приходится иногда разруливать проблемы с инфраструктурой, но сейчас всё облачное - так что тоже чуть другой профиль)

Поэтому планов чтобы уделять таким темам больше времени чем случайный поверхностный интерес - нет
(просто не хватает ни времени ни оставшегося после тяжёлой рабочей недели интеллектуального ресурса)

Даже если это на коммерческой основе то при моём текущем более-менее стабильном доходе в IT существенно больше
миллиона в месяц в РФ эквиваленте - очень маловероятно будет что-то интересное в финансовом плане
(ну живя в центральной европе лишних рисков получать разовые финансовые потоки из восточной части тоже хотелось-бы избежать)

в смысле при текущем раскладе пишите здесь - кто-нибудь из сообщества может и ответит что-нибудь полезное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40108298
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv
Serge Clause,

К сожалению несмотря на какой-то давний опыт и некоторые знания радиоэлектроники и основ распространения радиоволн вопросы касающиеся
железа и/или сетей не входят в сферу моей текущей профильной деятельности в IT - на которую и так уходит довольно много времени.
(хотя и приходится иногда разруливать проблемы с инфраструктурой, но сейчас всё облачное - так что тоже чуть другой профиль)

Поэтому планов чтобы уделять таким темам больше времени чем случайный поверхностный интерес - нет
(просто не хватает ни времени ни оставшегося после тяжёлой рабочей недели интеллектуального ресурса)

Даже если это на коммерческой основе то при моём текущем более-менее стабильном доходе в IT существенно больше
миллиона в месяц в РФ эквиваленте - очень маловероятно будет что-то интересное в финансовом плане
(ну живя в центральной европе лишних рисков получать разовые финансовые потоки из восточной части тоже хотелось-бы избежать)

в смысле при текущем раскладе пишите здесь - кто-нибудь из сообщества может и ответит что-нибудь полезное.



https://www.sql.ru/forum/1339812/risky-space-business-nasa-ai-risk-prediction-challeng
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40108302
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но я абсолютно не настаиваю и разослал это предложение всем своим знакомым зарубежникам, кого посчитал адекватными и честными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40108316
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serge Clause,

Благодарю за предложение конечно и без обид но в моей ситуации участие просто было-бы иррационально и по финансовым и по другим причинам.
Финансово как уже было указано - у меня гарантированный поток чуть получше (забирающий всё время) чтобы такая забава представляла интерес.
Ну и конечно элемент лотереи (конкуренция и кто-то там решает по каким-то принципам - как-бы на бумаге красиво это небыло нарисовано),
неоправданно высокой вероятности что затраты не окупятся - делает участие вообще неразумным.

Такая мотивация может сработать либо для студентов ищущим чем-бы себя занять,
безработных или любителей/энтузиастов с достаточным свободным временем,
или-же профи которым это займёт пару выходных дней как развлечение
или специалистов из немного менее развитых стран где названные суммы могут представлять интерес.

К сожалению это явно не мной случай (нет интереса ни финансового ни профессионального
т.к. с головой хватает своих задач) но спасибо за предложение.

Удачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Максимальная дальность WI-FI
    #40108334
Фотография Serge Clause
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv, там проблема в регистрации. Должен быть гражданин Евросоюза или Америки, желательно США. Регистрация занимает не более получаса. Я это проходил, но получил отказ, так как я гражданин РФ. Но в процессе обсуждения с freelancer-ом выяснилось, что могу быть членом команды, хотя на мой взгляд, могу справиться один, сам. Это уже второй случай - первый был программе ЕС "Горизонт-2020". Тогда меня отфутболили из-за начала крымских событий.

Ну, а что вы отказались, меня это, конечно, огорчило, но не обидело. Первым отказавшимся был програмер из Израиля - тоже боится потерять работу. Я вас понимаю. Это у меня пенсию не отберут.
...
Рейтинг: 0 / 0
33 сообщений из 33, показаны все 2 страниц
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Максимальная дальность WI-FI
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]