ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.44     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1С в качестве центрального хранилища данных
70 сообщений из 70, показаны все 3 страниц
  все  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39849276
хорошо я согласен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
хорошо я согласен
Участник
Добрый день!
Работаю в промышленной компании, у нас есть несколько ИС, во всех свои данные. Нужно, чтобы они как-то между собой общались через единое место.
Принято решение этим единым местом сделать специально написанную на базе 1С программу (СУБД этой 1с - SQL Server 2012).
Т.е. 1С каждый раз закачивает (ежесуточно и иногда раз в час разностную инфу) в себя данные из внешних систем и отдаёт другим.
Например,
Одна система хранит фамилии

Другая информацию по сделкам

Третья по каким-то операциям и заявкам

Четвёртая по организационной структуре и городам
и так далее

И вот чтобы объединить, что " вот в этом городе вот этот сотрудник провёл вот эту сделку, все системы (зависящие от других) хранят в себе ID соответствующих записей именно 1Сные. Т.е. завязано всё тесно.
Плюс там же в 1с можно как-то эти данные подредактировать, подчистить (модули специальные написаны для вычистки данных).

Понятно, что можно с помощью SQL сервера сделать и т.п. Но это всё надо переделывать и ооочень ёмко обосновывать перевод всего на этот сервер.

Меня интересует конкретно 1С. Какие риски, напр., в случае увеличения объёмов данных, что всё это будет стабильно работать, не отвалится. Будет ли это тяжелее сопровождать, зайдёт ли такая архитектура в тупик?
Один из рисков, как мне известно, 1С постоянно обновляется, в связи с чем в эти периоды он недоступен как и данные в нём.

В добавок, поскольку нужны отчёты, то сервер (SQL 2012й) для отчётов есть - в него тоже стекаются данные, чтобы потом в powerbi визуализироваться. И вот ежесуточно SSIS берёт данные из 1С и загружает в себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39849278
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
плохая идея
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39849307
хорошо я согласен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
хорошо я согласен
Участник
МодальноеОкноплохая идея
"обоснуй".
Хотел без кавычек написать. Но воспринимается иначе.
Я в 1С плох. Просто понимаю, что вообще для этого не предназначена. А какие риски - не понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 15:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39849368
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shuhard
Участник
хорошо я согласенОдин из рисков, как мне известно, 1С постоянно обновляется, в связи с чем в эти периоды он недоступен как и данные в нём.

MDM на 1С обновляется раз в 2 года, не путать с регламентированным учетом
MDM на 1С ни чем не отличается от MDM на других платформах
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 17:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39849386
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
хорошо я согласен"обоснуй".

хорошо я согласендля отчётов есть - в него тоже стекаются данные, чтобы потом в powerbi визуализироваться.

т.е. 1с с этой точки зрения нахрен не нужна

что остается? хранилище из нее так себе - таблицы вроде "почти такие же", но любой DBA тебе наговорит много интересного. особенно про увеличение объема данных, индексы, да и вообще строение таблиц

остается что?

бизнес-логика по загрузке и сопоставлению данных? так это реализуется на чем угодно - java/c#/python и прочее. хоть на чистом t-sql

а 1с будете и...ся с ее объектной моделью - все insert/update/delete только через нее. в час по чайной ложке. я серьезно

работа с очередями? ее нет - умельцы присобачивают к 1с разных манагеров типа rabbitmq

сколько народу будет пользовать эту байду одновременно? надо будет лицензировать в 1с все эти коннекты

хорошо я согласенОдин из рисков, как мне известно, 1С постоянно обновляется

требуете вьюхи в базах 1с. причем высокой степени абстракции - не зависящие от структурных изменений реальных таблиц в 1с, без епли с перечислениями и прочими милыми вещами
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 17:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39849394
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
хорошо я согласенПросто понимаю, что вообще для этого не предназначена.

ну как...

на ней можно очень быстро собрать некое решение. с низкой стоимостью поддержки и высокой скоростью реакции на потребные изменения (в некоторых ограничениях конечно). особенно если 1с-ник под рукой есть, а ничего другого нет. опять же вытащить данные из других баз которые тоже 1с-ные этот отрок ясноглазый сможет без особых проблем (если конечно не на половину деревянный)

но при кардинальном изменении ключевых параметров может потребоваться переход на что-то иное. с готовым обкатанным образцом как надо было или не надо было делать - в зависимости от результата реализации "на 1с"
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 17:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39849569
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
хорошо я согласенВ добавок, поскольку нужны отчёты, то сервер (SQL 2012й) для отчётов есть - в него тоже стекаются данные, чтобы потом в powerbi визуализироваться. И вот ежесуточно SSIS берёт данные из 1С и загружает в себя.

Ну, как бы для этого придумали ESB.
Их много и они все "дерьмо".

На сколько я понял вам нужно
1) Получение информации между ИС
2) Единая НСИ и сопоставление одинаковых сущностей
3) Построение аналитических отчетов

Введение новой сущности (1С, ESB или БД) у вас получиться


Так вот все эти три задачи между собой независимы, и не нужно для них вводить дополнительную сущность.
Решаются чисто административными мерами + немного программирования.

1) Для каждой ИС определить свой "домен". То какая ИС за какие сущности отвечает. И в ИС чужие сущности не вводятся вручную, а получаются из соответствующих ИС
2) Аналогично с НСИ, за каждый справочник должна отвечать одна ИС
3) Любая уважающая себя BI система имеет в своем составе ETL, поэтому получать данные из разных ИС, при готовом 1-пункте, это не самый сложный вопрос
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2019, 06:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39849579
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
L_argo
Участник
хранят в себе ID соответствующих записей именно 1СныеУгу. Но в 1С неудобный ID: бинари(16).
Многие системы его тупо не понимают: передача/прием в/из CSV или XML .
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2019, 08:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39849695
konstantin_got
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
konstantin_got
Участник
mad_nazgulхорошо я согласенВ добавок, поскольку нужны отчёты, то сервер (SQL 2012й) для отчётов есть - в него тоже стекаются данные, чтобы потом в powerbi визуализироваться. И вот ежесуточно SSIS берёт данные из 1С и загружает в себя.

Ну, как бы для этого придумали ESB.
Их много и они все "дерьмо".

На сколько я понял вам нужно
1) Получение информации между ИС
2) Единая НСИ и сопоставление одинаковых сущностей
3) Построение аналитических отчетов

Введение новой сущности (1С, ESB или БД) у вас получиться


Так вот все эти три задачи между собой независимы, и не нужно для них вводить дополнительную сущность.
Решаются чисто административными мерами + немного программирования.

1) Для каждой ИС определить свой "домен". То какая ИС за какие сущности отвечает. И в ИС чужие сущности не вводятся вручную, а получаются из соответствующих ИС
2) Аналогично с НСИ, за каждый справочник должна отвечать одна ИС
3) Любая уважающая себя BI система имеет в своем составе ETL, поэтому получать данные из разных ИС, при готовом 1-пункте, это не самый сложный вопрос

Согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2019, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39849732
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dorosh
Участник
ИМХО использование для задачи ТС родного 1С не самая лучшая идея. Как аналитическая база 1с неудобен из-за ограничений на использование индексов. Отчеты будут тупить или придется пилить и поддерживать нужные индексы в обход 1с. На 1с можно быстро запилить UI для ввода данных, но по условию данные будут закачиваться из других баз роботами, формочки не нужны. Зачем здесь 1с, если плюсов от его применения не видно, а минуса очевидны?

Я бы на месте ТС запилил бы с нуля базу на скуле. Загрузка на любом удобном языке. Отчеты - на любом удобном генераторе отчетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2019, 13:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39849878
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s_ustinov
Участник
Dorosh
Я бы на месте ТС запилил бы с нуля базу на скуле. Загрузка на любом удобном языке. Отчеты - на любом удобном генераторе отчетов.
Это называется - создать DWH. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2019, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39850242
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
KreatorXXI
Участник
1С выбирают, когда надо бабки сэкономить. На начальном этапе кажется, что так и будет. Вроде всё есть изначально. Это только потом выясняется, что либо не взлетит, либо всё дороже "классического" решения. К сожалению, при наличие в конторе 1С АйТи-руководители не слышат аргументов. Как правило. Безотносительно к ТСу.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2019, 11:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39850246
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
L_argo
Участник
К сожалению, при наличие в конторе 1С АйТи-руководители не слышат аргументовИ чаще всего правильно делают. 1Сников как грязи. В отличие от прочих продуктов.

Классические решения ? Это какие ?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2019, 11:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39850255
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
KreatorXXI1С выбирают, когда надо бабки сэкономить .... всё дороже "классического" решения.

вы уже определитесь...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2019, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39850296
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист 1с
Участник
L_argoК сожалению, при наличие в конторе 1С АйТи-руководители не слышат аргументовИ чаще всего правильно делают. 1Сников как грязи. В отличие от прочих продуктов.

Классические решения ? Это какие ?Скорее грязи среди 1с ников, как грязи.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2019, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39850442
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s_ustinov
Участник
L_argoК сожалению, при наличие в конторе 1С АйТи-руководители не слышат аргументовИ чаще всего правильно делают. 1Сников как грязи. В отличие от прочих продуктов.

Ну и сколько среди тех, кого "как грязи", специалистов, разбирающихся в хранилищах?
А те, которые разбираются - стоят явно не как прочая "грязь". ))
L_argoКлассические решения ? Это какие ?
Это те, которые вот здесь обсуждают:
https://www.sql.ru/forum/olap-dwh
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2019, 16:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39850453
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
982183
Участник
1С это "пользователь" некоторых общих справочников
и генератор некоторых документов.

всё зависит от специфики.
Но в перспективе такая схема посыпется
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2019, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39850694
Фотография Критик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Критик
Участник
НСИ делать на 1С, остальное делать в виде классического DWH

ps Подумайте, как ваша 1С будеи получать данные, скажем, из эластика, или курсы валют с сайта ЦБ, или данные информагенств, или данные из некой системы Х, которая будет отдавать их в своем крайне специфическом формате. Нет, я не спорю, что можно извернутся и понаставить костылей, но...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39850745
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
Критикps Подумайте, как ваша 1С будеи получать данные, скажем, из эластика, или курсы валют с сайта ЦБ, или данные информагенств, или данные из некой системы Х, которая будет отдавать их в своем крайне специфическом формате. Нет, я не спорю, что можно извернутся и понаставить костылей, но...
На других системах что ли не нужно писать костыли, когда загружается одновременно из разношерстных источников данных
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2019, 06:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39850746
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
МодальноеОкнохранилище из нее так себе - таблицы вроде "почти такие же", но любой DBA тебе наговорит много интересного. особенно про увеличение объема данных, индексы, да и вообще строение таблиц

А что конкретно не так с таблицами в 1с?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2019, 06:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39850747
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
KreatorXXIлибо всё дороже "классического" решения
Например?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2019, 06:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39850748
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
хорошо я согласенКакие риски, напр., в случае увеличения объёмов данных
Это, скорее, вопрос используемой СУБД, и пряморукости обслуживающих её
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2019, 06:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39850751
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
Александр ПузаковKreatorXXIлибо всё дороже "классического" решения
Например?
Нет, я не из вредности спрашиваю. Просто у меня в жизни был опыт, когда "нафиг нам эта 1с" вставало на порядки (не разы, а именно порядки) дороже 1с. И это не какие-то там гепотезы, типа "вот если делать на 1с...". Это сравнение двух фактов, во что встала 1с и "не 1с".
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2019, 07:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39850945
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
Александр ПузаковМодальноеОкнохранилище из нее так себе - таблицы вроде "почти такие же", но любой DBA тебе наговорит много интересного. особенно про увеличение объема данных, индексы, да и вообще строение таблиц

А что конкретно не так с таблицами в 1с?

все не так. от дурацких uid-ов, избыточных полей для конкретных задач (ввиду заточености таблицы под конкретный тип метаданных) и до кривых индексов
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2019, 10:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39850946
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
КритикПодумайте, как ваша 1С будеи получать данные, скажем, из эластика, или курсы валют с сайта ЦБ, или данные информагенств

нет в этом ни единой проблемы
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2019, 10:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39871068
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
Ну да, проблема в другом. Как потом данные из нее вытаскивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2019, 12:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39882827
Jurii
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jurii
Участник
Ну да, проблема в другом. Как потом данные из нее вытаскивать.

Это как раз легко.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2019, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39886153
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lunx
Участник
Давайте рассуждать по компетенциям.
Для того чтобы Вам сделать это на 1С, Ваш специалист должен - владеть языком программирования 1С, знать некую предметную область бизнеса, просто потому что 1С прежде всего это не БД, а решение по учету - финансов там, логистики и прочее, знать структуру баз данных, уметь писать запросы и их оптимизировать, настраивать отчеты в 1С.

Если Вам делать без 1С, то Вам нужен спец который понимает структуру базы данных, умеет писать запросы и их оптимизировать, строить отчеты.


Разве не очевидно, что специалист по 1С выше = это существенно более квалифицированный чел, который и с бизнесом может пообщаться на его языке, знает процессы, да еще знает что внутри.

А у Вас задача реально для чела, который Вам нарисует таблички, сделает селекты и нарисует формочки.

С точки зрения эффективности применения компетенций - Вам точно не к 1С.

Почему лично я бы не выбрал 1С, просто потому что прямой запрос, без интерпретатора 1С будет выполнятся честнее и понятнее.
С другой стороны, сейчас сервера делают настолько мощными, что вся криворукость 1С будет нивелирована такой скоростью обработки. Гуру dba не для гугл и яндекса все более становятся ненужными, если контора средняя, без миллиона транзакций в день, можно хоть на аксес ваять и взять сервер помощнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2019, 12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39886177
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
Lunx
Для того чтобы Вам сделать это на 1С, Ваш специалист должен - владеть языком программирования 1С, знать некую предметную область бизнеса, просто потому что 1С прежде всего это не БД, а решение по учету - финансов там, логистики и прочее, знать структуру баз данных, уметь писать запросы и их оптимизировать, настраивать отчеты в 1С.

Если Вам делать без 1С, то Вам нужен спец который понимает структуру базы данных, умеет писать запросы и их оптимизировать, строить отчеты.


Разве не очевидно, что специалист по 1С выше = это существенно более квалифицированный чел, который и с бизнесом может пообщаться на его языке, знает процессы, да еще знает что внутри.

А у Вас задача реально для чела, который Вам нарисует таблички, сделает селекты и нарисует формочки.

С точки зрения эффективности применения компетенций - Вам точно не к 1С.


странные итоговые выводы

потому что в сухом остатке 1с-ник все в состоянии сделать сам исходя из вашего описания. даже если задача дается в стиле "нарубить и замесить"

а селекты, таблички появятся после того как "челу" разжует задачу до состояния "каши" аналитик
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2019, 13:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39886275
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lunx
Участник
Да верно, я вижу эту задачу как кто-то должен сделать сам. Никаких аналитегов, тестировщиков и менеджеров проектов.

И поиск такого спеца со скилами sql+front будут более легкими, финансовая нагрузка ниже, чем искать такого-же 1С навыками. Ибо 1С развращает потенциальных спецов возможностью заработка от проводка туда, проводка сюда и давайте накачу обновление.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2019, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39886295
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dorosh
Участник
Lunx
Да верно, я вижу эту задачу как кто-то должен сделать сам. Никаких аналитегов, тестировщиков и менеджеров проектов.


Что-то слишком все просто. Внедрение НСИ в большой конторе с "зоопарком" систем - весьма нетривиальная задача. Повесить ее на простого кодера "со скилами sql+front" значит гарантированно провалить проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2019, 15:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39886346
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
Lunx
Ибо 1С развращает потенциальных спецов возможностью заработка от проводка туда, проводка сюда и давайте накачу обновление.


бред какой-то...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2019, 17:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39886359
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
Dorosh
Внедрение НСИ в большой конторе с "зоопарком" систем - весьма нетривиальная задача.


там вероятно между "sql" "+" "front" где-то спрятан "ETL с богатым опытом реальной работы"


Lunx
как кто-то должен сделать сам. Никаких аналитегов, тестировщиков и менеджеров проектов.


сбор и согласование требований по отделам. front+sql. "Верунчик, сама, сама! (с) Вокзал для двоих"

верюверю
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2019, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39887106
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Troglodit
Гость
Заранее извиняюсь за вопрос, но вообще разве реально использовать 1С как хранилище данных.Я не в курсе новых 8.3 "иннноваций и нанотехнологий", но навсегда запомнил на 7 отчет, который с одними и теми же данными работал 30 мин. и прямой запрос в SQL за 2-3с, но самое главное разочарование это было когда я выгрузил бд в sql и запустил профайлер на открытии общего журнала в 7, там было 2-3 страницы скрипта какой то дичи. 8.2 в файловом варианте работало медленнее 7, 8.3 медленнее 8.2 и объемнее. Сможет ли 1С варится в данных хотя бы 100-200ГБ данных в PG или MS SQL по сегодняшним меркам это начальный уровень, на одном бюджетном сервере в районе 200-300к рублей?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2019, 19:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39889145
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dorosh
Участник
Troglodit
Заранее извиняюсь за вопрос, но вообще разве реально использовать 1С как хранилище данных.Я не в курсе новых 8.3 "иннноваций и нанотехнологий", но навсегда запомнил на 7 отчет, который с одними и теми же данными работал 30 мин. и прямой запрос в SQL за 2-3с, но самое главное разочарование это было когда я выгрузил бд в sql и запустил профайлер на открытии общего журнала в 7, там было 2-3 страницы скрипта какой то дичи. 8.2 в файловом варианте работало медленнее 7, 8.3 медленнее 8.2 и объемнее. Сможет ли 1С варится в данных хотя бы 100-200ГБ данных в PG или MS SQL по сегодняшним меркам это начальный уровень, на одном бюджетном сервере в районе 200-300к рублей?


Вас похоже недавно разморозили? Поэтому еще свежа память про 7.7? На 8.3 вполне можно сделать хранилище, непонятно только зачем, инструмент не оптимален под задачу. Можно ли будет запихать без танцев с бубном на вышеуказанное железо больше зависит не от размера базы, а от ее структуры. Сумеют запросы на чтение хорошо попадать в индексы 1с - будет норм.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2019, 15:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39889295
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Troglodit
Гость
Dorosh

Вас похоже недавно разморозили? Поэтому еще свежа память про 7.7? На 8.3 вполне можно сделать хранилище, непонятно только зачем, инструмент не оптимален под задачу. Можно ли будет запихать без танцев с бубном на вышеуказанное железо больше зависит не от размера базы, а от ее структуры. Сумеют запросы на чтение хорошо попадать в индексы 1с - будет норм.

Т.е. для вас новость, что 1С поддерживает 7.7 и если компания ее купила, то не хочет увеличивать стоимость владения по решению задач, которые и так решаются?
Если честно, то очень смахивает на набор слов. При чем здесь железо и СТРУКТУРА базы?Что такое индексы 1С, может индексы СУБД, которые использует 1С?
"Сумеют запросы на чтение хорошо попадать в индексы 1с"-эта фраза взорвала мой мозг, каждое слово мне понятно, но вместе набор слов.
Для меня очевидно,что если ИП Пупкин делает 100 документов по 5 товарных позиций, то это отсутствие нагрузки, если ООО Ромашка делает те же 100 документов по 50000 товарных позиций, то это уже проблема, хотя количество пользователей 1С может быть одинаково. Пример ритейл, в 1-й кассовой смене может быть 500-1000 чеков, да учитываться будет 1 кассовый отчет, но это не значит, что информация в разрезе по чекам не нужна аналитикам, маркетологам. Поэтому я и спрашиваю, а потянет ли 8.3 хотя бы в трехзвенке, т.к. в файл-серверном варианте 8.3 очень уныл по сравнению с 7.7 в плане производительности?

Если вы такой ни разу не замороженный свежачок,можете показать профайл запроса в СУБД из 8.3 на отображение, например, общего журнала с парой примененных фильтров. Я как раз и спрашиваю, может чудо наступило?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2019, 21:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39889408
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
Troglodit
.е. для вас новость, что 1С поддерживает 7.7 и если компания ее купила, то не хочет увеличивать стоимость владения по решению задач, которые и так решаются?


купила когда - 20 лет назад? тут два варианта - это типовая файловая база в ларьке по торговле носками или адский монстр весь обвешанный разными dll как елка, с прямыми запросами, 1с++ и прочим


Troglodit
в файл-серверном варианте 8.3 очень уныл по сравнению с 7.7 в плане производительности?


ну вы выбираете тоже... из двух сортов г.


Troglodit
общего журнала с парой примененных фильтров


общего журнала в 8-ке нет. вы что имеете ввиду?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2019, 10:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39889410
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
Troglodit
Пример ритейл, в 1-й кассовой смене может быть 500-1000 чеков, да учитываться будет 1 кассовый отчет, но это не значит, что информация в разрезе по чекам не нужна аналитикам, маркетологам. Поэтому я и спрашиваю, а потянет ли 8.3 хотя бы в трехзвенке


потянет что? блокировки и всё встанет колом? или маркетолог невменяшка захочет получить на бумаге отчет по "чекам" за год и клиент просто сложится - всю память сожрет вывод табличного документа?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2019, 10:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39889660
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dorosh
Участник
Troglodit
Т.е. для вас новость, что 1С поддерживает 7.7 и если компания ее купила, то не хочет увеличивать стоимость владения по решению задач, которые и так решаются?


А если компания откопает в закромах когда-то купленный MS-DOS и не захочет увеличивать стоимость владения по решению задач, которые и так решаются? Будем курить клиппер, фокс и прочий DBASE?

При чем здесь железо и СТРУКТУРА базы?Что такое индексы 1С, может индексы СУБД, которые использует 1С?

Затем что хранилище создают для чтения из него хранимых данных. На эффективность чтения влияют индексы. Индексы 1С - индексы в СУБД, создаваемые средствами 1С (конфигуратором).

Поэтому я и спрашиваю, а потянет ли 8.3 хотя бы в трехзвенке, т.к. в файл-серверном варианте 8.3 очень уныл по сравнению с 7.7 в плане производительности?

Слова "Файловый 8.3" и "хранилище данных" одновременно не имеют смысла.

Если вы такой ни разу не замороженный свежачок,можете показать профайл запроса в СУБД из 8.3 на отображение, например, общего журнала с парой примененных фильтров. Я как раз и спрашиваю, может чудо наступило?

Не могу. Нету в 8-ке общего журнала. Просите чего-нибудь реального. Примерно так выглядит трасса для 8-ки:
exec sp_executesql N'SELECT
T2._IDRRef,
T2._Version,
T2._Marked,
T2._IsMetadata,
T2._ParentIDRRef,
T2._Folder,
T2._Code,
T2._Description,
T2._Fld1174,
T2._Fld1186,
T2._Fld1180RRef,
T2._Fld1175RRef,
T2._Fld1182RRef,
T2._Fld1178,
T2._Fld1184,
T2._Fld1188RRef,
T2._Fld1189,
T2._Fld1190,
T2._Fld1191RRef,
T2._Fld1192,
T2._Fld1193,
T2._Fld1194,
T2._Fld1195,
T2._Fld1196RRef,
T2._Fld1197RRef,
T2._Fld1198,
T2._Fld1199,
T2._Fld1200,
T2._Fld1201,
T2._Fld1202,
T2._Fld1203,
T2._Fld1204,
T2._Fld1205,
T2._Fld1206,
T2._Fld1177,
T2._Fld1176RRef,
T2._Fld1179RRef,
T2._Fld1181RRef,
T2._Fld1183RRef,
T2._Fld1185RRef,
T2._Fld1187RRef,
T2._Fld1207RRef,
T2._Fld1208,
T2._Fld1209,
T2._Fld10214,
T2._Fld10371RRef,
T2._Fld10372,
T2._Fld10373,
T2._Fld10374,
T2._Fld10375RRef,
T2._Fld10376RRef,
T2._Fld10377,
T2._Fld10575RRef,
0 AS SDBL_IDENTITY
FROM dbo._Reference61 T2
WHERE T2._IDRRef = @P1 AND T2._Version <> @P2',N'@P1 varbinary(16),@P2 varbinary(8000)',0x80BE005056B19DD911E6B0CC7ED57F81,0x00000000000522A6
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2019, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39889926
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Troglodit
Гость
МодальноеОкно

купила когда - 20 лет назад? тут два варианта - это типовая файловая база в ларьке по торговле носками или адский монстр весь обвешанный разными dll как елка, с прямыми запросами, 1с++ и прочим

Что поделать,если раньше 1С была не жадная и были лицензии All Inclusive.
По времени не скажу, но лет 15 назад наверное.
Был бы ларек,вопросов бы не было.
Никакого мостра, слегка доработанные типовые,
Жаль, что текущие разработчики не того уровня, кто делал 7-ку.
Всего 27 релизов за годы работы. Для того времени это было очень даже неплохо.
Единственная боль, постоянная резня баз и это как раз то от чего жуть как хочется уйти.
SQL-версия на 7-ке боль.
Есть мнение, что в 8.3 наконец дозрела, чтобы попробовать запустить бухгалтерию хотя бы лет на 5, если она выдержит.

МодальноеОкно
ну вы выбираете тоже... из двух сортов г.


ну как бы сравниваю подобное с подобным, как учили, что не так?


МодальноеОкно
общего журнала в 8-ке нет. вы что имеете ввиду?


Любой журнал, который отображает несколько видов документов, в идеале еще и какие-нибудь calculate столбцы(не знаю как это в терминах 1С)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2019, 20:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39889929
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Troglodit
Гость
МодальноеОкно

потянет что? блокировки и всё встанет колом? или маркетолог невменяшка захочет получить на бумаге отчет по "чекам" за год и клиент просто сложится - всю память сожрет вывод табличного документа?

Блокировки. На базе бух 7.7 в 5-7Гб проводить даже средние документы в 2000-3000 позиций приходиться практически монопольно.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2019, 20:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39889935
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Troglodit
Гость
Dorosh

А если компания откопает в закромах когда-то купленный MS-DOS и не захочет увеличивать стоимость владения по решению задач, которые и так решаются? Будем курить клиппер, фокс и прочий DBASE?

Я не открою Америку,если скажу, что флагман софта для Horeca еще несколько лет назад был для работы в ms-dos.

Dorosh

Затем что хранилище создают для чтения из него хранимых данных. На эффективность чтения влияют индексы. Индексы 1С - индексы в СУБД, создаваемые средствами 1С (конфигуратором).

Да только у вас контекст странный. Кто сказал, что от индексов ВСЕГДА благо?
Хорошо читать можно по разному, давайте на этом остановимся.
Ведь насколько я слышал пересчет регламентных операций особенно на больших объемах-это до сих пор боль?
Вопрос ведь не в индексах по большому счету, а в том, что до сих пор и в 8.3 люди тупо выгружают данные куда угодно,
т.к. весь геморрой по ETL оправдан увеличением скорости обработки данных.
Dorosh

Слова "Файловый 8.3" и "хранилище данных" одновременно не имеют смысла.

Почему? Все зависит от постановки задачи и возможностей заказчика.

Dorosh

Не могу. Нету в 8-ке общего журнала. Просите чего-нибудь реального. Примерно так выглядит трасса для 8-ки:
exec sp_executesql N'SELECT
T2._IDRRef,
T2._Version,
T2._Marked,
T2._IsMetadata,
T2._ParentIDRRef,
T2._Folder,
T2._Code,
T2._Description,
T2._Fld1174,
T2._Fld1186,
T2._Fld1180RRef,
T2._Fld1175RRef,
T2._Fld1182RRef,
T2._Fld1178,
T2._Fld1184,
T2._Fld1188RRef,
T2._Fld1189,
T2._Fld1190,
T2._Fld1191RRef,
T2._Fld1192,
T2._Fld1193,
T2._Fld1194,
T2._Fld1195,
T2._Fld1196RRef,
T2._Fld1197RRef,
T2._Fld1198,
T2._Fld1199,
T2._Fld1200,
T2._Fld1201,
T2._Fld1202,
T2._Fld1203,
T2._Fld1204,
T2._Fld1205,
T2._Fld1206,
T2._Fld1177,
T2._Fld1176RRef,
T2._Fld1179RRef,
T2._Fld1181RRef,
T2._Fld1183RRef,
T2._Fld1185RRef,
T2._Fld1187RRef,
T2._Fld1207RRef,
T2._Fld1208,
T2._Fld1209,
T2._Fld10214,
T2._Fld10371RRef,
T2._Fld10372,
T2._Fld10373,
T2._Fld10374,
T2._Fld10375RRef,
T2._Fld10376RRef,
T2._Fld10377,
T2._Fld10575RRef,
0 AS SDBL_IDENTITY
FROM dbo._Reference61 T2
WHERE T2._IDRRef = @P1 AND T2._Version <> @P2',N'@P1 varbinary(16),@P2 varbinary(8000)',0x80BE005056B19DD911E6B0CC7ED57F81,0x00000000000522A6

Нет, общего обойдемся частным.
Любой журнал, котором несколько видов документов и желательно(необязательно) calculate поля.
В вашем случае насколько я вижу по названию это какой справочник.
Ни единого разрыва
Ни единого JOIN'a, серьезно?
И зачем sp_executesql? Или это так 1С в MS SQL шуткует?
Про SELF JOIN'ы ничего не хотите сказать как это прелестно сказывалось на производительности?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2019, 20:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39890667
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dorosh
Участник
Troglodit
Я не открою Америку,если скажу, что флагман софта для Horeca еще несколько лет назад был для работы в ms-dos.


Соболезную

Troglodit
Ведь насколько я слышал пересчет регламентных операций особенно на больших объемах-это до сих пор боль?
Вопрос ведь не в индексах по большому счету, а в том, что до сих пор и в 8.3 люди тупо выгружают данные куда угодно,
т.к. весь геморрой по ETL оправдан увеличением скорости обработки данных.


Смотря что считать и как считать. Для хранилища зачем нужны регламенты с тяжелыми пересчетами? Что положили: первичку сырую или аггрегированную то и должны вернуть читателю.

Troglodit
Почему? Все зависит от постановки задачи и возможностей заказчика.


Если у заказчика настолько нет денег, что хватило только на файловую, то на разработку и внедрение хранилища их точно не хватит.

Troglodit
Нет, общего обойдемся частным.
Любой журнал, котором несколько видов документов и желательно(необязательно) calculate поля.


В 8-ке нет встроенных журналов в терминах 7-ки. В управляемых формах можно сделать самому аналог на динамическом списке. В запросе списка объединяете желаемые виды документов, вычисляемые поля сделать тоже можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2019, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39890702
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
Troglodit
Все зависит от постановки задачи и возможностей заказчика.


пускай сначала кредит за дырокол выплатит...

ну не серьезно
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2019, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39892678
APXi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
APXi
Гость
Все что указано в (0) можно сделать на 1С, работать будет тоже нормально, если правильно сделать. Будет ли это дешевле чем на других системах, думаю да, особенно в сопровождении.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2019, 09:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39893128
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Troglodit
Гость
Dorosh

В 8-ке нет встроенных журналов в терминах 7-ки. В управляемых формах можно сделать самому аналог на динамическом списке. В запросе списка объединяете желаемые виды документов, вычисляемые поля сделать тоже можно.

Ну давайте в ваших терминах, покажите профиль запроса.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2019, 18:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39893131
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Troglodit
Гость
МодальноеОкно
Troglodit
Все зависит от постановки задачи и возможностей заказчика.


пускай сначала кредит за дырокол выплатит...

ну не серьезно

А если он в лизинге?
Я не знаю как в нерезиновой, но на переферии, народ каждую копейку считает.
Поэтому для меня нормально когда заказчик не хочет обновлять ПО только потому что это "модно, молодежно".
А уж переучивать 40-60+ летних бухгалтеров с 7 на 8.3-это шикарный психологический кейс.
Руководству нужен результат, ему фиолетово-это 7,8 ил 10 версия или вообще не 1С. Если было бы дешевле считать на счетах, так бы и делали. До недавних пор 7-ка со скрипом закрывала все вопросы.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2019, 19:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39893795
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
Troglodit
Руководству нужен результат, ему фиолетово-это 7,8 ил 10 версия или вообще не 1С.


когда ему предъявят честную полную стоимость владения - фиолетовость пройдет
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2019, 10:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39893796
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
Troglodit
Поэтому для меня нормально когда заказчик не хочет обновлять ПО только потому что это "модно, молодежно".


а BI на файловой он хочет... или крестик или трусы - пусть уже определится

он же в магазин автоваза не идет за запчастями к "роверу" потому что "там дешевле"


Troglodit
А уж переучивать 40-60+ летних бухгалтеров с 7 на 8.3-это шикарный психологический кейс.


от людей зависит.

кто-то стонет про теплоту и ламповость

а кому-то новая бухгалтерия очень даже нравится
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2019, 10:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39893971
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dorosh
Участник
Troglodit
Ну давайте в ваших терминах, покажите профиль запроса.


Как-то так:

ВЫБРАТЬ
Склады.Наименование КАК Наименование
ПОМЕСТИТЬ НачСклад
ИЗ
Справочник.Склады КАК Склады
ГДЕ
Склады.Ссылка = &Склад
;

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ВЫБРАТЬ
Склады.Ссылка КАК Склад
ПОМЕСТИТЬ СкладыДляОтбора
ИЗ
НачСклад КАК НачСклад,
Справочник.Склады КАК Склады
ГДЕ
(Склады.Наименование = НачСклад.Наименование
ИЛИ Склады.Наименование ПОДОБНО "Н_Р_" + НачСклад.Наименование)
;

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ВЫБРАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ
ОприходованиеИзлишковТоваров.Ссылка КАК Ссылка,
ОприходованиеИзлишковТоваров.Дата КАК Дата,
ОприходованиеИзлишковТоваров.Номер КАК Номер,
"Оприходование" КАК ТипДокумента,
ОприходованиеИзлишковТоваров.Склад КАК СкладПолучатель,
ОприходованиеИзлишковТоваров.Проведен КАК Проведен,
ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Склады.ПустаяСсылка) КАК СкладОтправитель,
NULL КАК Партнер
ИЗ
Документ.ОприходованиеИзлишковТоваров КАК ОприходованиеИзлишковТоваров,
СкладыДляОтбора КАК СкладыДляОтбора
ГДЕ
ОприходованиеИзлишковТоваров.Дата МЕЖДУ НАЧАЛОПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ) И КОНЕЦПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ)
И ВЫБОР
КОГДА &Склад = ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Склады.ПустаяСсылка)
ТОГДА ИСТИНА
ИНАЧЕ ОприходованиеИзлишковТоваров.Склад В
(ВЫБРАТЬ
СкладыДляОтбора.Склад
ИЗ
СкладыДляОтбора)
КОНЕЦ
И ОприходованиеИзлишковТоваров.ПометкаУдаления = ЛОЖЬ

ОБЪЕДИНИТЬ

ВЫБРАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ
ПеремещениеТоваров.Ссылка,
ПеремещениеТоваров.Дата,
ПеремещениеТоваров.Номер,
"Перемещение",
ПеремещениеТоваров.СкладПолучатель,
ПеремещениеТоваров.Проведен,
ПеремещениеТоваров.СкладОтправитель,
NULL
ИЗ
Документ.ПеремещениеТоваров КАК ПеремещениеТоваров,
СкладыДляОтбора КАК СкладыДляОтбора
ГДЕ
ПеремещениеТоваров.Дата МЕЖДУ НАЧАЛОПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ) И КОНЕЦПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ)
И ВЫБОР
КОГДА &Склад = ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Склады.ПустаяСсылка)
ТОГДА ИСТИНА
ИНАЧЕ ПеремещениеТоваров.СкладОтправитель В
(ВЫБРАТЬ
СкладыДляОтбора.Склад
ИЗ
СкладыДляОтбора)
ИЛИ ПеремещениеТоваров.СкладПолучатель В
(ВЫБРАТЬ
СкладыДляОтбора.Склад
ИЗ
СкладыДляОтбора)
КОНЕЦ
И ПеремещениеТоваров.ПометкаУдаления = ЛОЖЬ

ОБЪЕДИНИТЬ

ВЫБРАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ
ПересчетТоваров.Ссылка,
ПересчетТоваров.Дата,
ПересчетТоваров.Номер,
"Инвентаризация",
ПересчетТоваров.Склад,
ПересчетТоваров.Проведен,
ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Склады.ПустаяСсылка),
NULL
ИЗ
Документ.ПересчетТоваров КАК ПересчетТоваров,
СкладыДляОтбора КАК СкладыДляОтбора
ГДЕ
ПересчетТоваров.Дата МЕЖДУ НАЧАЛОПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ) И КОНЕЦПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ)
И ВЫБОР
КОГДА &Склад = ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Склады.ПустаяСсылка)
ТОГДА ИСТИНА
ИНАЧЕ ПересчетТоваров.Склад В
(ВЫБРАТЬ
СкладыДляОтбора.Склад
ИЗ
СкладыДляОтбора)
КОНЕЦ
И ПересчетТоваров.ПометкаУдаления = ЛОЖЬ

ОБЪЕДИНИТЬ

ВЫБРАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ
ПриобретениеТоваровУслуг.Ссылка,
ПриобретениеТоваровУслуг.Дата,
ПриобретениеТоваровУслуг.Номер,
"Поступление",
ПриобретениеТоваровУслуг.Склад,
ПриобретениеТоваровУслуг.Проведен,
ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Склады.ПустаяСсылка),
ПриобретениеТоваровУслуг.Партнер
ИЗ
Документ.ПриобретениеТоваровУслуг КАК ПриобретениеТоваровУслуг,
СкладыДляОтбора КАК СкладыДляОтбора
ГДЕ
ПриобретениеТоваровУслуг.Дата МЕЖДУ НАЧАЛОПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ) И КОНЕЦПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ)
И ВЫБОР
КОГДА &Склад = ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Склады.ПустаяСсылка)
ТОГДА ИСТИНА
ИНАЧЕ ПриобретениеТоваровУслуг.Склад В
(ВЫБРАТЬ
СкладыДляОтбора.Склад
ИЗ
СкладыДляОтбора)
КОНЕЦ
И ПриобретениеТоваровУслуг.ПометкаУдаления = ЛОЖЬ

ОБЪЕДИНИТЬ

ВЫБРАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ
РеализацияТоваровУслуг.Ссылка,
РеализацияТоваровУслуг.Дата,
РеализацияТоваровУслуг.Номер,
"Реализация",
ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Склады.ПустаяСсылка),
РеализацияТоваровУслуг.Проведен,
РеализацияТоваровУслуг.Склад,
РеализацияТоваровУслуг.Партнер
ИЗ
Документ.РеализацияТоваровУслуг КАК РеализацияТоваровУслуг,
СкладыДляОтбора КАК СкладыДляОтбора
ГДЕ
РеализацияТоваровУслуг.Дата МЕЖДУ НАЧАЛОПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ) И КОНЕЦПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ)
И ВЫБОР
КОГДА &Склад = ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Склады.ПустаяСсылка)
ТОГДА ИСТИНА
ИНАЧЕ РеализацияТоваровУслуг.Склад В
(ВЫБРАТЬ
СкладыДляОтбора.Склад
ИЗ
СкладыДляОтбора)
КОНЕЦ
И РеализацияТоваровУслуг.ПометкаУдаления = ЛОЖЬ

ОБЪЕДИНИТЬ

ВЫБРАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ
СписаниеНедостачТоваров.Ссылка,
СписаниеНедостачТоваров.Дата,
СписаниеНедостачТоваров.Номер,
"Списание",
ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Склады.ПустаяСсылка),
СписаниеНедостачТоваров.Проведен,
СписаниеНедостачТоваров.Склад,
NULL
ИЗ
Документ.СписаниеНедостачТоваров КАК СписаниеНедостачТоваров,
СкладыДляОтбора КАК СкладыДляОтбора
ГДЕ
СписаниеНедостачТоваров.Дата МЕЖДУ НАЧАЛОПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ) И КОНЕЦПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ)
И ВЫБОР
КОГДА &Склад = ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Склады.ПустаяСсылка)
ТОГДА ИСТИНА
ИНАЧЕ СписаниеНедостачТоваров.Склад В
(ВЫБРАТЬ
СкладыДляОтбора.Склад
ИЗ
СкладыДляОтбора)
КОНЕЦ
И СписаниеНедостачТоваров.ПометкаУдаления = ЛОЖЬ

ОБЪЕДИНИТЬ

ВЫБРАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ
ВозвратТоваровОтКлиента.Ссылка,
ВозвратТоваровОтКлиента.Дата,
ВозвратТоваровОтКлиента.Номер,
"Возврат от покупателя",
ВозвратТоваровОтКлиента.Склад,
ВозвратТоваровОтКлиента.Проведен,
ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Склады.ПустаяСсылка),
ВозвратТоваровОтКлиента.Партнер
ИЗ
Документ.ВозвратТоваровОтКлиента КАК ВозвратТоваровОтКлиента,
СкладыДляОтбора КАК СкладыДляОтбора
ГДЕ
ВозвратТоваровОтКлиента.Дата МЕЖДУ НАЧАЛОПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ) И КОНЕЦПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ)
И ВЫБОР
КОГДА &Склад = ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Склады.ПустаяСсылка)
ТОГДА ИСТИНА
ИНАЧЕ ВозвратТоваровОтКлиента.Склад В
(ВЫБРАТЬ
СкладыДляОтбора.Склад
ИЗ
СкладыДляОтбора)
КОНЕЦ
И ВозвратТоваровОтКлиента.ПометкаУдаления = ЛОЖЬ

ОБЪЕДИНИТЬ

ВЫБРАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ
ВозвратТоваровПоставщику.Ссылка,
ВозвратТоваровПоставщику.Дата,
ВозвратТоваровПоставщику.Номер,
"Возврат поставщику",
ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Склады.ПустаяСсылка),
ВозвратТоваровПоставщику.Проведен,
ВозвратТоваровПоставщику.Склад,
ВозвратТоваровПоставщику.Партнер
ИЗ
Документ.ВозвратТоваровПоставщику КАК ВозвратТоваровПоставщику,
СкладыДляОтбора КАК СкладыДляОтбора
ГДЕ
ВозвратТоваровПоставщику.Дата МЕЖДУ НАЧАЛОПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ) И КОНЕЦПЕРИОДА(&Дата, ДЕНЬ)
И ВЫБОР
КОГДА &Склад = ЗНАЧЕНИЕ(Справочник.Склады.ПустаяСсылка)
ТОГДА ИСТИНА
ИНАЧЕ ВозвратТоваровПоставщику.Склад В
(ВЫБРАТЬ
СкладыДляОтбора.Склад
ИЗ
СкладыДляОтбора)
КОНЕЦ
И ВозвратТоваровПоставщику.ПометкаУдаления = ЛОЖЬ

УПОРЯДОЧИТЬ ПО
Дата
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2019, 14:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39894172
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Troglodit
Гость
Dorosh,
Я не про 1С-овский псевдоязык.
Я про реальный скрипт запросов, который соответствует всевдозапросу, что идет в БД MS SQL. Обычно запускают профайлер на БД и там видна вся картина.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2019, 20:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39894173
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Troglodit
Гость
МодальноеОкно


от людей зависит.

кто-то стонет про теплоту и ламповость

а кому-то новая бухгалтерия очень даже нравится

Я с этим и не спорю, но к сожалению, чаще у меня складывалось, что бухгалтерам реально лень,
либо квалификации не хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2019, 20:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39894290
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
Troglodit
Dorosh,
Я не про 1С-овский псевдоязык.
Я про реальный скрипт запросов, который соответствует всевдозапросу, что идет в БД MS SQL. Обычно запускают профайлер на БД и там видна вся картина.


лучше туда не смотреть... особенно если RLS включен
...
Рейтинг: 0 / 0
26.11.2019, 10:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39894294
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
Troglodit
что бухгалтерам реально лень, либо квалификации не хватает.


есть такой момент

профессия бухгалтер сейчас стала "неблагодарная". кто по-умнее сваливают. самые вменяемые имхо остались в финансовых организациях - там средний уровень повыше. остальных низводят до уровня оператор машинного доения, с соответствующей оплатой
...
Рейтинг: 0 / 0
26.11.2019, 10:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39894626
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dorosh
Участник
Troglodit
Я не про 1С-овский псевдоязык.
Я про реальный скрипт запросов, который соответствует всевдозапросу, что идет в БД MS SQL. Обычно запускают профайлер на БД и там видна вся картина.


Мне лень спецом собирать трассу. Для спеца SQL в запросе 1С и так должно быть почти все понятно. Достаточно заменить русские операторы на их англ. эквивалент.

Да и зачем тебе трасса? У твоего заказчика файловая 8-ка, в ней свои погремушки.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.11.2019, 17:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39894750
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Troglodit
Гость
Dorosh

Мне лень спецом собирать трассу. Для спеца SQL в запросе 1С и так должно быть почти все понятно. Достаточно заменить русские операторы на их англ. эквивалент.

Да и зачем тебе трасса? У твоего заказчика файловая 8-ка, в ней свои погремушки.

У заказчика еще не 8. Я пока думаю по лицензиям, чтобы дешево и сердито.
Но судя по первичке файловая БД 10-20ГБ не потянет для начала для нормальной работы, поэтому и смотрю в сторону 3-х звенки.
Я надеюсь хоть сервер 1с будет процессы параллелить или нургалиев так и не открыл для себя чудо concurrency.
А вы уверенны, что 1С просто заменяет имена с ижицы на освященную латинницу?
Я выше писал, что делал профиль запроса в 7-й , это просто ахтунг, в скрипте набор курсоров, отдельные запросы, на 2 листа скрипт.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.11.2019, 22:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39895018
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dorosh
Участник
Troglodit
Но судя по первичке файловая БД 10-20ГБ не потянет для начала для нормальной работы, поэтому и смотрю в сторону 3-х звенки.


Не потянет. Хотя бы тупо по предельному размеру файла 1cd.

Troglodit
А вы уверенны, что 1С просто заменяет имена с ижицы на освященную латинницу?
Я выше писал, что делал профиль запроса в 7-й , это просто ахтунг, в скрипте набор курсоров, отдельные запросы, на 2 листа скрипт.


Забудьте про 7-ку. Ничего общего. С заменой, в общем случае, похитрее. Есть RLS, есть автоматические джоины для полей "через точку", есть иерархия, которой нет в SQL. Но для тривиальных выборок транслируется практически один в один
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2019, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39895299
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Troglodit
Гость
Dorosh

Забудьте про 7-ку. Ничего общего. С заменой, в общем случае, похитрее. Есть RLS, есть автоматические джоины для полей "через точку", есть иерархия, которой нет в SQL. Но для тривиальных выборок транслируется практически один в один

Ничего хитрого профайл и в африке профайл, только честный sql без 1с-прослойки. RLS мне не нужен, он и в СУБД недешев, а уж
в 1С то и подавно наверно верные нургалиевцы начудили.
А можно про иерархию, которой нет в SQL, но есть в 1С поподробнее?
Я потому и просил профайл чего-нибудь комбинированного с фильтрами,отборами и разными документами, просто с трудом верится, что все работает как вы написали, но я надеюсь, что не прав. Через пару-тройки месяцев своими глазами увижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2019, 23:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39895442
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dorosh
Участник
Иерархия - придуманный в 1с оператор языка запросов, дабы кодеры не ломали мозг рекурсивными запросами. В скуле превращается в пачки селектов, за счет чего работает быстрее аналогичного cte
...
Рейтинг: 0 / 0
28.11.2019, 11:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39895470
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
Dorosh
Иерархия - придуманный в 1с оператор языка запросов, дабы кодеры не ломали мозг рекурсивными запросами. В скуле превращается в пачки селектов, за счет чего работает быстрее аналогичного cte


зато не считается на клиенте как в 7.7 успiх
...
Рейтинг: 0 / 0
28.11.2019, 11:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39895558
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dorosh
Участник
МодальноеОкно
зато не считается на клиенте как в 7.7


Я тоже раньше плевался на иерархию. Тормоз, тупизна и. т. д. Пока не попытался заменить на cte. Попытка ускорить привела к обратному результату. При включенном MAX_DOP ессно. Не так уж плох этот оператор оказался.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.11.2019, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39895971
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Troglodit
Гость
Dorosh
Иерархия - придуманный в 1с оператор языка запросов, дабы кодеры не ломали мозг рекурсивными запросами. В скуле превращается в пачки селектов, за счет чего работает быстрее аналогичного cte

Я бы на вашем месте не стал так огульно говорить про cte.
Да и с древовидными структурами есть и другие способы работы в SQL, без рекурсий и ломания мозга.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.11.2019, 22:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39895972
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Troglodit
Гость
Dorosh

Я тоже раньше плевался на иерархию. Тормоз, тупизна и. т. д. Пока не попытался заменить на cte. Попытка ускорить привела к обратному результату. При включенном MAX_DOP ессно. Не так уж плох этот оператор оказался.

Дело не в cte, а вашей СУБД и ее версии.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.11.2019, 22:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39896130
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
Troglodit
Да и с древовидными структурами есть и другие способы работы в SQL, без рекурсий и ломания мозга.


для 1с их нет. она же по заветам предков должна одинаково работать на ворохе субд. а умноженное на "доступно и всерьез" = одинаково хреново
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2019, 10:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39896205
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dorosh
Участник
Troglodit
Я бы на вашем месте не стал так огульно говорить про cte.


Прежде чем писать подобное, я потрудился проверить на практике. Написал и протестил аналогичные по смыслу запросы в 1с и sql. Замерил время выполнения. Посмотрел трассы.

Причина различия в производительности была тривиальной. 1с транслирует оператор В ИЕРАРХИИ в последовательный обход дерева. Для каждого узла дерева создается отдельный селект и они прекрасно выполняются параллельно. CTE на такой фокус не способен по определению, там всегда однопоточное выполнение. Что (в случае если ресурсов достаточно) по скорости будет проигрывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2019, 11:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39896606
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Troglodit
Гость
Dorosh

Прежде чем писать подобное, я потрудился проверить на практике. Написал и протестил аналогичные по смыслу запросы в 1с и sql. Замерил время выполнения. Посмотрел трассы.

Причина различия в производительности была тривиальной. 1с транслирует оператор В ИЕРАРХИИ в последовательный обход дерева. Для каждого узла дерева создается отдельный селект и они прекрасно выполняются параллельно. CTE на такой фокус не способен по определению, там всегда однопоточное выполнение. Что (в случае если ресурсов достаточно) по скорости будет проигрывать.

Дело не в практике, а теории.
Нематериализованные CTE-это реальность.
То, что ваша СУБД-это не поддерживает/пока не поддерживает тоже реальность, проблема не в потоках, а в том, что для оптимизатора вашей СУБД cte черный ящик, только и всего.
Это как в Postgres до 9.6.* какой то версии, пока не выпустили патч, который специально оптимизирует SELF JOIN для 1с, все было уныло, секта свидетелей Гилева усиленно топила за MS SQL.
Для нормальных людей это и не нужно в обычных проектах насколько я знаю, только для нургалиевских староверов.
Куча селектов редко когда сравнятся с cte по скорости , просто потому что вы вряд ли напишете код лучше, чем оптимизатор.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2019, 20:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39898486
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dorosh
Участник
Troglodit
То, что ваша СУБД-это не поддерживает/пока не поддерживает тоже реальность, проблема не в потоках, а в том, что для оптимизатора вашей СУБД cte черный ящик, только и всего.


"Моя СУБД" это MS SQL 2014. Но ты можешь попытаться поучить мелкософт щи варить. Уверен, ты разбираешься в теме лучше разрабов ядра скуля.

Troglodit
Куча селектов редко когда сравнятся с cte по скорости , просто потому что вы вряд ли напишете код лучше, чем оптимизатор.


Оптимизировать cte можно, распараллелить выполнение нет. В принципе нет. Поскольку каждый следующий виток рекурсии зависит от результатов предыдущего прохода. Проблема не в "нургалиевских староверах" и их ересях.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39898792
Troglodit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Troglodit
Гость
Dorosh
Troglodit
То, что ваша СУБД-это не поддерживает/пока не поддерживает тоже реальность, проблема не в потоках, а в том, что для оптимизатора вашей СУБД cte черный ящик, только и всего.


"Моя СУБД" это MS SQL 2014. Но ты можешь попытаться поучить мелкософт щи варить. Уверен, ты разбираешься в теме лучше разрабов ядра скуля.

Troglodit
Куча селектов редко когда сравнятся с cte по скорости , просто потому что вы вряд ли напишете код лучше, чем оптимизатор.


Оптимизировать cte можно, распараллелить выполнение нет. В принципе нет. Поскольку каждый следующий виток рекурсии зависит от результатов предыдущего прохода. Проблема не в "нургалиевских староверах" и их ересях.


Вы слишком повышаете градус общения, не переходя на детали, а в гумманитарную плоскость
CTE и рекурсия не одно и тоже-это раз. Я все время писал про CTE-это два.
ну и если вам это что то скажет, то вот разница в плане, где умеют готовить cte.
Почему нельзя в несколько тредов варить CTE для меня не понятно.
автор-- Plan with Postgres 11
=# EXPLAIN (COSTS OFF) WITH large_scan AS (SELECT * FROM very_large_tab)
SELECT * FROM large_scan WHERE id = 1;
QUERY PLAN
------------------------------------
CTE Scan on large_scan
Filter: (id = 1)
CTE large_scan
-> Seq Scan on very_large_tab
(4 rows)
-- Plan with Postgres 12
QUERY PLAN
-------------------------------------------
Gather
Workers Planned: 2
-> Parallel Seq Scan on very_large_tab
Filter: (id = 1)
(4 rows)

Почему план разный я пояснил ранее.
Специально для вас выделю " Parallel Seq Scan"
MS SQL актуальная версия если не ошибаюсь уже 2019, они не просто циферки в релизе переставляют.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 18:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39898803
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МодальноеОкно
Участник
Troglodit
MS SQL актуальная версия если не ошибаюсь уже 2019, они не просто циферки в релизе переставляют.


для 1с пофигу на чем тормозить по сути
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2019, 18:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
1С в качестве центрального хранилища данных
    #39976767
vi0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vi0
Участник
МодальноеОкно
все не так. от дурацких uid-ов, избыточных полей для конкретных задач (ввиду заточености таблицы под конкретный тип метаданных) и до кривых индексов
почему дурацкие?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.07.2020, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
70 сообщений из 70, показаны все 3 страниц
  все  
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1С в качестве центрального хранилища данных
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1525690]:
 0ms
get settings:
 12ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 28ms
get topic data:
 6ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 95ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 248ms
total:  413ms
созд. / загр.: 413ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]