powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ASP.NET [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Переход на ASP.NET
111 сообщений из 111, показаны все 5 страниц
Переход на ASP.NET
    #37497059
zz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Друзья, помогите советами/ссылками.
Несколько лет программировал на WinForms.
Жизненные обстоятельства заставляют мигрировать в Web.

Однако хочется не просто мигрировать, а сделать это с чувством, с толком, с расстановкой.
Отсюда - вопросы.

1. С чего начать? Есть хорошее знание C# и 2-го фрэймворка.
2. Что использовать? Пока взгляд падает на ASP.NET MVC3. Как он, хорош ли? Есть ли на нем устойчивые проекты?
3. Какой брать набор визуальных контролов? На WinForms у нас был DevExpress. У него так же есть контролы и для WebForms, как они?
4. Какие есть правильные книги/сайты с Best Practics?

Пока всё, пожалуй.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497095
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
zz,

сам в своё время мигрировал с WinForms на ASP.NET.
На asp.net сделали два больших проекта, работают.
На asp.nt mvc делаем большой проект - работает.

Субъективно - asp.net был придуман именно для того, чтобы огромная масса десктоп - разработчиков максимально безболезненно перебралась в Веб. Тут вам и контролы, и события, и прочие похожести на WinForms.

Но на самом деле в Вебе, в его основном протоколе http, который используют разработчики - ничего это нет .

Это я понял только перейдя на asp.net mvc. Ещё я понял, что вообще ни черта не понимал в Вебе работая на "чистом" asp.net. (Здесь стОит сказать, что проекты на "чистом" asp.net были enterprise уровня - в основном отчеты, справочники и т.д., в общем обёртка над БД)

Сейчас работая на asp.net mvc могу себя назвать именно web-разработчиком.

Ещё раз - на asp.net mvc нет контролов в WinForms - понимании. Сам долго отвыкал.

Так что, если Вы хотите стать именно web-разработчиком тогда вперёд - html, http, css, javascript, ajax, jquery и потом asp.net mvc.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497106
Фотография Паганель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zz1. С чего начать? Самоучитель HTML
потом
Самоучитель CSS
на пару месяцев должно хватить

Возможно, в процессе чтения Вы решите что ну его нафиг и измените свои обстоятельства...
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497252
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 t0rch


я чайник, тиап такого же.

Для себя вижу такой путь: асп.нет, сделать пару прожектов, и потом на asp.net mvc, По карйней мере сейчас мне андо сделать один прожект, легче на асп.нет сделать я так понимаю.

исправьте меня, если что
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497280
Andrey1306
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да Web Forms , после десктопа намного быстрее воспринимается чем мvс.


Не могу пока сравнивать его с МVС, сунулся как то там действительно нужно более глубокие знаиния html, http, css.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497307
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Winnipuh , оно вроде бы и проще, а с другой стороны забьёте себе голову вещами слабо относящимися к Вебу (чего только стОит один жизненный цикл страницы). А с третьей стороны люди говорят, что мол не умеете вы просто asp.net готовить )).
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497315
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот, к примеру соседняя тема . В asp.net mvc в принципе не может быть таких вопросов (ну или таких мучений) - вызвал один ajax-запрос и всё.
Получается я склоняю всех к mvc.))
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497316
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не всё так просто. Вэб-технологии очень существенно отличаются от десктопных (имею ввиду винформс). Скорее всего, все знания, которые Вы использовали для винформс Вам не понадобятся вообще. Зато понадобится знание http, cgi, DOM, javascript, HTML и CSS.
Даже знание MS SQL здесь не будет общим из-за того, что при загрузке любой страницы создаётся новое подключение (может и из пула берётся, но это - не важно), это означает, что Вам придётся отказаться от использования временных таблиц (понятное дело, что их можно использовать в контексте формирования одной страницы, но не более того).
Наиболее простой способ - вэбформс. Эта штука так и позиционируется, как самый быстрый переход к вэбу (об этом и мембер t0rch говорит). Замечу, что Ваше умение использовать десктопный девэкспресс - хорошо, конечно, но это - совсем не то, что девэкспресс под вэб.
Если же хотите использовать MVC, то должны, по крайней мере, в достаточной степени владеть HTML+DOM+CSS+Javascript.
Короче, начинайте с вэбформс с девками, а дальше - смотрите сами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497328
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
t0rchВот, к примеру соседняя тема . В asp.net mvc в принципе не может быть таких вопросов (ну или таких мучений) - вызвал один ajax-запрос и всё.
Получается я склоняю всех к mvc.))

а вы можете сформулировать в паре фраз: в чем принципиальное отличие ASP.NET от ASP.NET MVC ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497354
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В паре фраз - asp.net mvc это Веб, asp.net "просто" - рядом с Вебом не валялась )).

В mvc вам придётся следовать архитектурным особенностям (собственно mvc это паттерн проектирования, которому сто лет в обед), заложенными разработчиками, это требует более высокого уровня знаний (не все ещё до сих пор понимают что такое многослойная архитектура), но это, в свою очередь, даёт вам больше свободы.

Да, в двух словах так - mvc потребует от вас больше знаний, но даст вам больше свободы, asp.net ,соответственно, наоборот. Более того, знания про Веб приобретенные с mvc никуда не пропадут, а asp.net забудутся как страшный сон (хотя как мы делали Grid с постраничной выборкой отказавшись от DataSource я мне снится до сих пор)
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497400
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
спасибо.

А визуально дизайнировать в студии можно в сулчае применения ASP.NET MVC или руками все ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497467
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Winnipuhспасибо.

А визуально дизайнировать в студии можно в сулчае применения ASP.NET MVC или руками все ?
Руками. В вэбформс ещё кое-как можно, но лучше на эту возможность сразу забить и изучать хтмл+цсс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497503
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если иногда в asp.net я открывал дизайнер, то в mvc ни разу.
Вёрсткой у нас занимаются верстальщики, а мы потом эту вёрстку "натягиваем". Внутри форма похоже на PHP. Т.е. идёт html-разметка перемешенная с c# конструкциями. Типа того:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
<div class="left">
            <div class="f40 m10" style="float: left;">
                <% = Model.Info.TechnicalDetails.OrderNumber %>
                /
                <% = Model.GetBoxQuantity() %>
            </div>
            <div class="f26 m10 gray" style="float: right; margin-right: 20pt;">
                <% = Model.Info.TechnicalDetails.DateOfReceipt.ToString("HH:mm") %></div>
            <div style="clear: both;">

та ещё каша ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497509
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
это mvc2, в mvc3 можно немного покрасивше оформлять, но не со всеми тэгами работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497512
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так это получается что процесс разрабокти удлиняется
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497527
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
он не удлиняется, он сильно изменяется. Да, если Вы будете делать бедные в плане пользовательского интерфейса вещи, типа отчеты, справочники, возможно asp.net и быстрее, и то, только в том месте, где надо сверстать страницу, во всём остальном тоже самое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497676
medocs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если вы решили стать Web-разработчиком, не теряйте время на WebForms. Забудьте программы, основанные на событиях, только "запрос - ответ".

ИМХО на mvc скорость работы значительно выше, не нужно кучу времени тратить на настройку "обобщенных" контролов под свои нужды. А в Web разметка очень важна.

Лично даже простой функционал добавления, удаления, редактирования записей в одну таблицу я сделаю не медленнее на mvc чем на webForms. Но если попросить что-то раскрасить в таблице данных при отображении, а еще ,не дай бог для webForms, попросить сделать постраничное отображение, то я к webForms не захочу прикасаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497702
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
medocs,

Не говорите глупостей. Не используя ни вэбформс, ни мвц, гораздо проще получится, как в хендлнрах Response.Write... .
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497706
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
даже разочарование какое-то смутное накрывает...
Оказывается асп.нет фигня ... а на мвц надо пальцами как и лет 10 назад клепать дизайн...
Я то думал. асп.нет вебформы, можно дизайнировать....
пипец...
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497717
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Winnipuh,

Называется "диалектика". В школу ходили? Гегеля с Кантом изучали?
На самом деле, всё очень просто - изучайте как работает хттп. Всё очень просто, типа, читать-писать из стандартных ввода-вывода (stdin и stdout), ну и, конечно же, переменные среды, например, QUERY_STRING.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497735
medocs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ShSerge,

1. Человек интересуется ASP.NET WebForms и ASP.NET MVC.
2. Про Гегеля, Канта и школу расскажите в теме про Google Cloud Print, только желательно что-то еще там написать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497737
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Winnipuh,

Ну дак есть много реализаций MVC. И реализация MS отнудь не самая лучшая. Лично мне не подошла по сл. причинам: нет драйверов EF3 популярных БД, RAD отсутствует, как класс, хотя в других реализациях MVC и визуальная разработка сочетаются. Кроссплаформы нет тоже. Хотя для узкоспециализированных проектов может и подойти, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497746
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
medocsShSerge,

1 . Человек интересуется ASP.NET WebForms и ASP.NET MVC.
2. Про Гегеля, Канта и школу расскажите в теме про Google Cloud Print, только желательно что-то еще там написать.

да, согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497876
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то не верится, что майкрософт могла сделать такой инструментарий как асп.нет, и он оказался таким никчемным... Суд по описанию - мощная вещь
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497902
medocs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Winnipuh,

Почему никчемным?

Ни разу не пожалел об отсутствии серверных контролов на данный момент.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37497907
medocs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Winnipuh,

Контролов в стиле WinForms и WebForms, а так PartialView хорошо их заменяют. Причем "ручное" создание view помогает в дальнейшем при разработки клиентской части кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498075
zz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
t0rchЕсли иногда в asp.net я открывал дизайнер, то в mvc ни разу.
Вёрсткой у нас занимаются верстальщики, а мы потом эту вёрстку "натягиваем".
Вот для нас это идеальный вариант! Одни пишут код, другие дизайнят морду. Насколько я понял, MVC отлично подходит для этого?
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498091
medocs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
zzt0rchЕсли иногда в asp.net я открывал дизайнер, то в mvc ни разу.
Вёрсткой у нас занимаются верстальщики, а мы потом эту вёрстку "натягиваем".
Вот для нас это идеальный вариант! Одни пишут код, другие дизайнят морду. Насколько я понял, MVC отлично подходит для этого?

К сожалению нет, так как View это Html + инструкции C#, которые верстальщик не знает, да и не должен знать :-)
Верстальщик присылает чистый Html-код с css-файлом, а дальше наша смесь Html и C# должна выдавать эталон, присланный верстальщиком. Во всяком случае именно так происходит в нашем проекте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498140
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ух, как же я такую тему пропустил?!
Итак, по-порядку:

zz1. С чего начать? Есть хорошее знание C# и 2-го фрэймворка.
Начните с книги: Microsoft ASP.NET 4 с примерами на C# 2010 для профессионалов
zz2. Что использовать? Пока взгляд падает на ASP.NET MVC3. Как он, хорош ли? Есть ли на нем устойчивые проекты?
Вещь неплохая, но для проектов со сложным UI не годится. Плюсы по сравнению с WebForms - возможность покрыть представление тестами. Всё.
zz3. Какой брать набор визуальных контролов? На WinForms у нас был DevExpress. У него так же есть контролы и для WebForms, как они?
Для WebForms - Telerik, DevExpress.
zz4. Какие есть правильные книги/сайты с Best Practics?
Выше.
t0rchЕщё я понял, что вообще ни черта не понимал в Вебе работая на "чистом" asp.net. (Здесь стОит сказать, что проекты на "чистом" asp.net были enterprise уровня - в основном отчеты, справочники и т.д., в общем обёртка над БД)
Ну так это проблема Ваша, а не платформы. Во-вторых, "на чистом asp.net в роли обертки над БД" - это пять! :)
[quot t0rch]Сейчас работая на asp.net mvc могу себя назвать именно web-разработчиком.[/quot
А работая с ASP.NET WebForms кто? )) Молодой человек, не нужно свой скил прибивать к той или иной платформе. Это глупо.
t0rch Winnipuh , оно вроде бы и проще, а с другой стороны забьёте себе голову вещами слабо относящимися к Вебу (чего только стОит один жизненный цикл страницы).
А причем тут веб? Это особенность платформы. Причем абсолютно нормальная особенность.
t0rchВ паре фраз - asp.net mvc это Веб, asp.net "просто" - рядом с Вебом не валялась )).
Бред сивой кобылы.
t0rchВ mvc вам придётся следовать архитектурным особенностям (собственно mvc это паттерн проектирования, которому сто лет в обед), заложенными разработчиками, это требует более высокого уровня знаний (не все ещё до сих пор понимают что такое многослойная архитектура), но это, в свою очередь, даёт вам больше свободы.
В любой платформе есть свои "архитектурные особенности". В любой платформе нужны знания и умения. На счет "более высокого уровня" поржал. Это че, контроллер, моделька, представление, парочка json резалтов, jquery, аякс формы - более высокий уровень? Не смешите мои носки :)
t0rchДа, в двух словах так - mvc потребует от вас больше знаний, но даст вам больше свободы, asp.net ,соответственно, наоборот
Определение ламера. Ни дать ни взять. Обе платформы хороши.
medocsИМХО на mvc скорость работы значительно выше, не нужно кучу времени тратить на настройку "обобщенных" контролов под свои нужды.
Наоборот, с MVC будет просад по времени разработки.
t0rchто я к webForms не захочу прикасаться.
А есть чем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498149
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторНа счет "более высокого уровня" поржал - да Вы просто сравните содержание книги Снадерса про mvc и эту бесконечную серию "Microsoft ASP.NET XXX с примерами на C# 2010 для профессионалов" - в первой Вам расскажут про TDD, DDD, IoC, паттерны, что предъявляет к разработчику более серьёзные требования. Вторая же книга является сборником рецептов, в духе "положите кнопочку на форму и щёлкните по ней её два раза".

Бред сивой кобылы, неуважаемый МСУ, это подавляющее большинство ваших постов и комментариев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498150
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУВещь неплохая, но для проектов со сложным UI не годится. Плюсы по сравнению с WebForms - возможность покрыть представление тестами. Всё.

Чтобы не быть голословным, вот недавний спич: 11474890
Задача банальная, это я еще навороченные гриды, аутлук календари и прочий гуй не демонстрирую. Слабо на MVC наваять, господа?

P.S. MVC в качестве серьезного корпоративного софта не годится. MVC отлично смотрится в задачах "гет" и "пост" - новостные каналы, сайты визитки, небольшой обвяз на дата-центром с банальным CRUD и иже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498154
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
t0rchда Вы просто сравните содержание книги Снадерса про mvc и эту бесконечную серию "Microsoft ASP.NET XXX с примерами на C# 2010 для профессионалов" - в первой Вам расскажут про TDD, DDD, IoC, паттерны, что предъявляет к разработчику более серьёзные требования.
Знаю, читал. Я же изначально и сказал, что MVC рулит по TDD. Бесспортно. Тут и слабосвязанность нужна. Но далеко не все юзают TDD.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498157
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во-вторых, Стивен Сандерсон для меня не эталон. Я с ним в корне не согласен, когда он учит неокрепшие умы делать доменную модель из сущности DAL. За это минимум нужно на растяжку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498166
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторЯ с ним в корне не согласен, когда он учит неокрепшие умы делать доменную модель из сущности DAL. За это минимум нужно на растяжку да, и вместе с ним Фаулера, Эванса и прочих отцов.
авторДоменную модель из сущности DAL это звучит как минимум странно. Доменная модель создаётся на основе предметной области, и к чему Вы тут упомянули "DAL" ума не приложу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498196
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
t0rchда, и вместе с ним Фаулера, Эванса и прочих отцов.
Вот с этого места поподробнее. В каком месте Фаулер, Эванс и иные отцы учат брать сущность дата-модели и делать из нее модель представления?
t0rchэто звучит как минимум странно. Доменная модель создаётся на основе предметной области, и к чему Вы тут упомянули "DAL" ума не приложу.
1. Предметная область != Модель представления
2. Если Вы не понимаете, к чему я упомянул DAL, то могу порекомендовать сходить для начала в сад.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498204
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУЯ с ним в корне не согласен, когда он учит неокрепшие умы делать доменную модель из сущности DAL
Разбираем букавки еще раз (для тех, кто в танке):
Имеется ввиду: составные части домена (модели) используются из сущностей, оперируемых в DAL.
Перевожу на абстракцию Linq2SQL, EF. Есть контекст с кодогенерированными сущностями из БД. Из этой сущности можно сделать модель для MVC проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498217
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор В каком месте Фаулер, Эванс и иные отцы учат брать сущность дата-модели и делать из нее модель представления ?
конечно нигде не учат, но вы то до этого написали:

авторЯ с ним в корне не согласен, когда он учит неокрепшие умы делать доменную модель из сущности DAL
ни о какой модели представления речи не было. Она у вас появилась в только последнем комментарии.

Даже допуская, что вы оговорились, и что фразу: "когда он учит неокрепшие умы делать доменную модель из сущности DAL" надо читать как "когда он учит неокрепшие умы делать модели представления из сущности DAL" - замечу - Сандерс нигде такой фигнёй не занимается.

Вы как обычно, в своём репертуаре.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498224
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Дело не в буквах, а в подмене понятий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498256
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
t0rchконечно нигде не учат
Ну а с чего вдруг о них упоминания?
t0rchавторЯ с ним в корне не согласен, когда он учит неокрепшие умы делать доменную модель из сущности DAL
ни о какой модели представления речи не было. Она у вас появилась в только последнем комментарии.
Доменная модель (не домен, а его составляющая) - это и есть модель представления. Хотя, правильнее было бы сказать "доменный объект". Если говорить про "модель предметной области", то можно назвать и "доменной моделью". Короче, в чем именно непонимания? Вроде ясно выражаюсь.
t0rchДаже допуская, что вы оговорились, и что фразу: "когда он учит неокрепшие умы делать доменную модель из сущности DAL" надо читать как "когда он учит неокрепшие умы делать модели представления из сущности DAL" - замечу - Сандерс нигде такой фигнёй не занимается.
Во-первых, не оговорился, а Вы не правильно поняли. Во-вторых, не Сандерс, а Сандерсон. А в-третьих, перечитайте его еще раз тогда что-ли.
t0rchВы как обычно, в своём репертуаре.
Вы как обычно, нифига не понимаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498263
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
t0rchДело не в буквах, а в подмене понятий.
Дело в мозгах, а не в понятиях и буквах. Если человек говорит о том, что раньше на WebForms он нифига не понимал, а после MVC его озарило, что можно сказать о нем? Калека.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498281
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ,

Несмотря на то, что в этом случае я с Вами полностью согласен, на личности таки не переходите.
Культура холивара - прежде всего. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498288
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ок, Серёга, будем держаться
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498354
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
t0rchСандерс нигде такой фигнёй не занимается.

...Страница 95
Глава 4
Реальное приложение SportStore

...

Использование LINQ to SQL и шаблона проектирования репозиториев для построения каталога товаров на основе базы данных.

...


...Глава 5
Приложение SportStore: навигация и корзина для покупок

У Сандерсона контроллеры дегргают репозиторий, получают кодогенерированные сущности БД, возвращают View. Вы книгу через какое место читали, позвольте поинтересоваться? Вы как обычно, в своём репертуаре.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498361
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Э, мвц-шники, инопланетяне наши чудные (которые на WebForms себя чувствовали ущербами) - я что-то не вижу ответов по моему посту ( 11500002 )?
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498394
MVC
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MVC
Гость
авторя что-то не вижу ответов по моему посту
ответы, полагаю, должны размещаться в ветке по HTML + CSS (как и сам вопрос ;)
разделяй и властвуй!
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498396
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да, гнев, к сожалению, затмил мой разум, когда я не первый раз, увидел как МСУ раздаёт всем эпитеты, скрытый анонимностью интернета, поэтому не сразу понял про "модель представления". Здесь я согласен, ошибся.

В любом случае Сандерсон упоминает Эванса и его книгу, и вкратце описывает, что такое DDD.
Какие шаблоны вы будете реализовывать в своём приложение, зависит от вас, пусть вас не устраивает его подход, в книге " Microsoft ASP.NET 4 с примерами..." вообще ничего не говорится об архитектуре приложения (может только вкратце).

Ещё раз про asp.net - я не против его использования, более того, вполне возможно, что люди, которые задали вопрос сидят в какой-нить госструктуре в которых вопросы юзабилити и эффективности обычно не стоят на первом месте и нужно сделать сайт для интранета - так пусть и используют asp.net.

Лично мне есть с чем сравнивать и я выбираю mvc. То что, я не хорошо разбирался в Web-e программируя под asp.net - так это заслуга microsoft (+ моя лень) - которые сделали всё, чтобы программирование под web не сильно отличалось от winforms. И людям, которые хотят переходить с winforms в веб, и не могут выбрать между asp.net и mvc следует объяснять разницу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498406
MVC
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MVC
Гость
автори не могут выбрать между asp.net и mvc следует объяснять разницу.
Не может быть разницы между паттерном программирования и платформой для разработки . Именно на таких вещах и ловят въёб-вые товарищи! ;)
ТС - прочти про паттерн MVC в интернетах - может и ASP.NET не понадобиться - ИМХО есть более подходящие связки для разработки под ВЕБ!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498412
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
t0rchВ любом случае Сандерсон упоминает Эванса и его книгу, и вкратце описывает, что такое DDD.
Не спорю, с этим все хорошо. Вправляет, так сказать, мозги неокрепших умов.
t0rchКакие шаблоны вы будете реализовывать в своём приложение, зависит от вас, пусть вас не устраивает его подход, в книге " Microsoft ASP.NET 4 с примерами..." вообще ничего не говорится об архитектуре приложения (может только вкратце).
Вообще, признаться, четверку не читал. Читал двойку, хорошее чтиво. Смысла рекомендовать двойку в 2012 почти году не вижу.
Для человека, курившего винформзы не составит труда организовать архитектуру приложения (слои и прочее). Для новичка да, могут быть трудности. А раскурив MVC книгу новички вообще повесятся :)
t0rch... и эффективности обычно не стоят на первом месте и нужно сделать сайт для интранета - так пусть и используют asp.net.
Понимаете в чем проблема, проблема в понимании этой эффективности. А она следующая:
Крутой часто меняющийся бизнес? С заносами влево и вправо? Сложные геморные UI? Сроки на первом месте? Нужно сделать быстро и что-бы работало? Похер на размеры страницы? ASP.NET WebForms!

Дохера времени почесать яйца, подумать о космосе и правильно спланированном домене? Хочется страничку в пол-килобайта? Хочу контролировать всё (разметку)? TDD? ASP.NET MVC!

А говорить о том, что одно плохо, другое хорошо - глупо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498414
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MVC,

И с Вами Владгриг, я совершенно согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498441
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
про интерфейс вы все зря, я также не хотел уходить на mvc постоянно загоняясь вопросом "а что там с контролами!?", а всё там нормально с контролами, на jquery сделана куча всего и обойдётся она бесплатно, в отличие от тех контролов что вы предлагаете за почти тыщу долларов. (конкретно такого контрола я с ходу не нашёл, нашёл различные реализации деревьев, комбобоксов(совмещенных с чекбоксами) интерфейс на jquery значительно более богат).
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498445
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
t0rch,

Скупой платит дважды (Ц). К сожалению, это - не шутка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498450
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ShSerge, это в смысле что весь опенсурс кривой что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498464
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
t0rchпро интерфейс вы все зря
На жкверях много простых банальных контролов, коих и в родном аякс контрол тулките за глаза и больше. Речь о RIA, который нужен корпоративным приложениям.
Пробовали себе представить шарепоинт на MVC? А MS Dynamics CRM? Вот и я о том же.
То есть, в таком корпоративном софте на MVC постоянно будет происходить борьба между разработчиком и задачей. Вы понимаете, о чем я.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498472
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
t0rchShSerge, это в смысле что весь опенсурс кривой что ли?
Ну, так строго я бы не сказал. Я являюсь противником jQuery по многим причинам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498478
MVC
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MVC
Гость
авторпро интерфейс вы все зря, я также не хотел уходить на mvc постоянно загоняясь вопросом "а что там с контролами!?", а всё там нормально с контролами, на jquery сделана куча всего и обойдётся она бесплатно, в отличие от тех контролов что вы предлагаете за почти тыщу долларов. (конкретно такого контрола я с ходу не нашёл, нашёл различные реализации деревьев, комбобоксов(совмещенных с чекбоксами) интерфейс на jquery значительно более богат).
да капец!!! дались вам эти контролы!!! ложки нет!!! любой спец по HTML + javascript + CSS сделает вам такой контрол, которого больше небудет нигде и никогда (за очень короткий промежуток времени, бо это - его хлеб).
в данном случае, нужно определить для себя - я программист серверной части веб приложения, я веб дизайнер, я верстальщик, я программист клиентской части веб приложения и тд. ИЛИ Я МАСТЕР НА ВСЕ РУКИ?!
Именно мастеру на все руки и нужны WEB-FORMS (или аналог ;) - бо не шарит он ни в том ни в этом!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498500
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MVCда капец!!! дались вам эти контролы!!! ложки нет!!!
Скажите это заказчику.
MVCлюбой спец по HTML + javascript + CSS сделает вам такой контрол, которого больше небудет нигде и никогда (за очень короткий промежуток времени, бо это - его хлеб).
Сами-то в эти сказки верите? Гляньте сюда . Верстальщик - это не бог, это тупо дядька с метлой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498511
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я вполне допускаю что у нас у всех различные опыты, и что действительно, чего-то не видел такого "корпоративного" (хотя sharepoint видел).
Я высказывал своё мнение, которое основывается на моём же опыте . Видимо, чтобы не психовать, нужно к каждому профилю на форуме привязывать список проектов и компетенций. А то может МСУ руководит командой из тыщи человек, а я пишу сайт-визитку - мы по-разному ответим на вопрос, хотя технологии можем использовать одинаковые.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498522
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MVC,

"Мастер на все руки", ясен перец - я, который за вэбформс. У нас в конторе ребята перешли на мвц (а я перешёл на пхп, ну задача такая). Очень интересно бывает послушать про решаемые ими проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498523
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ShSerge, назовите, пожалуйста парочку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498526
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ShSerge, а что вы там такое пишете, и какого рода проблемы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498536
MVC
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MVC
Гость
авторхотя технологии можем использовать одинаковые.
в ветке по ASP.NET глупо говорить о W\LAMP или RoR ;)

ИМХО паттерн MVC (в любой связке) ближе к вэбу, чем всё остальное уже сделанное или проектируемое!!!
авторСами-то в эти сказки верите?
это не сказки - тот же тынц делали люди (возможно с мётлами ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498540
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
t0rchShSerge, назовите, пожалуйста парочку.
1. Люблю писàть серверные контролья (за деньги).
2. ЖКвери Вам придётся обновлять при каждом обновлении браузеров.
Просили парочку - получите. Могу ещё добавить, что жКвери - механизм, который отрицательно влияет на людей, которые хотят изучить HTML+DOM+CSS+Javascript. Только я не знаю хорошо это или плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498556
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
t0rchShSerge, а что вы там такое пишете, и какого рода проблемы?
Игруху-онлайн я пишу на MySQL+PHP+клиентские технологии, типа того же хтмл и яваскрипта.
А проблемы у моих сотоварищей всё те же - HTML+DOM+CSS+Javascript. На мой взгляд, они не понимают, что самая большая проблема у них таки DOM, потому что время изучения всего остального - пара дней.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498559
MVC
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MVC
Гость
авторУ нас в конторе ребята перешли на мвц (а я перешёл на пхп, ну задача такая).
АААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нельзя перейти c технологии на паттерн программирования !!!!
Нельзя думать о том, что сказав MVC - все будут подразумевать ASP.NET MVC - это не заслуга БГ!!!
Элементарные вещи казалось бы - а как сложно!? Не так ли?! ;)
авторЖКвери Вам придётся обновлять при каждом обновлении браузеров.

Код: plaintext
 <script type="text/javascript" src="http://code.jquery.com/jquery-latest.min.js"></script>
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498566
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Спасибо, да, получается Ваше мнение весомее моего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498574
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MVC, да мы тут только про microsoft говорим, то что mvc это паттерн, я упомянул в начале темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498593
MVC
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MVC
Гость
авторMVC, да мы тут только про microsoft говорим
сочуствую... ;)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498603
zz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*с тоской*
теперь я вообще ни в чем не уверен.
На ВебФормсах же получится отделить код от представления, надеюсь? MVP (MVC) как паттерн.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498606
zz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А, ну и докупить вебовские DevExpress это в общем не проблема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498622
t0rch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
zz,
может для начала Вы скажите какая у Вас *ЗАДАЧА* ? (а мы уж Вам насоветуем).
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498630
zz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
t0rchzz,
может для начала Вы скажите какая у Вас *ЗАДАЧА* ? (а мы уж Вам насоветуем).
Есть ряд коммерческих офф-лайн проектов.
Есть задача перевести их в веб.
Быстро, надежно, качественно (ха-ха)
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498641
Zoria
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zzБыстро, надежно, качественно (ха-ха)
Вы еще "недорого" забыли :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498647
MVC
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MVC
Гость
авторНа ВебФормсах же получится отделить код от представления, надеюсь? MVP (MVC) как паттерн.
ASP.NET
WebForms

MVC
Для того, что бы отделить код от представления в webforms нужно не использовать вэб контролы (как минимум) - а так да! надейся... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498664
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
t0rchЯ вполне допускаю что у нас у всех различные опыты, и что действительно, чего-то не видел такого "корпоративного" (хотя sharepoint видел).
Я рад, что Вы поняли это и вовремя скинули обороты в наезде на WebForms. Реально, MVC отличная штука, мне самому очень нравится, даже наверное больше, чем WebForms. Но говорить "одно - гавно, а другое - наше всё" по меньшей мере глупо. Эти платформы хороши каждая для своей задачи. И только так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498665
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУt0rchВ любом случае Сандерсон упоминает Эванса и его книгу, и вкратце описывает, что такое DDD.
Не спорю, с этим все хорошо. Вправляет, так сказать, мозги неокрепших умов.
t0rchКакие шаблоны вы будете реализовывать в своём приложение, зависит от вас, пусть вас не устраивает его подход, в книге " Microsoft ASP.NET 4 с примерами..." вообще ничего не говорится об архитектуре приложения (может только вкратце).
Вообще, признаться, четверку не читал. Читал двойку, хорошее чтиво. Смысла рекомендовать двойку в 2012 почти году не вижу.
Для человека, курившего винформзы не составит труда организовать архитектуру приложения (слои и прочее). Для новичка да, могут быть трудности. А раскурив MVC книгу новички вообще повесятся :)
t0rch... и эффективности обычно не стоят на первом месте и нужно сделать сайт для интранета - так пусть и используют asp.net.
Понимаете в чем проблема, проблема в понимании этой эффективности. А она следующая:
Крутой часто меняющийся бизнес? С заносами влево и вправо? Сложные геморные UI? Сроки на первом месте? Нужно сделать быстро и что-бы работало? Похер на размеры страницы? ASP.NET WebForms!

Дохера времени почесать яйца, подумать о космосе и правильно спланированном домене? Хочется страничку в пол-килобайта? Хочу контролировать всё (разметку)? TDD? ASP.NET MVC!

А говорить о том, что одно плохо, другое хорошо - глупо.


у меня (чайника) даже как-то отлегло после такого вывода!
не все пропало, asp.net имеет право на жизнь
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498681
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Winnipuhу меня (чайника) даже как-то отлегло после такого вывода!
не все пропало, asp.net имеет право на жизнь
Винни, да Вы чё, чтоб что-то с ASP.NET WebForms что-то случилось? Да скорее MS с рынка уйдет!

What’s New for ASP.NET 4.5 and Web Development in Visual Studio 11 Developer Preview
11432079
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498687
Andrey1306
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Winnipuhпропущено...


у меня (чайника) даже как-то отлегло после такого вывода!
не все пропало, asp.net имеет право на жизнь

+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498696
medocs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Верстальщик - это не бог, это тупо дядька с метлой...

Сразу вспоминаются строки Макконнелла про скромность :-) Интересно только мне кажется, что все люди профессионально делающие свою работу заслуживают уважения?

У меня получается писать на ASP.NET MVC быстрее, чем на ASP.NET WebForms и мне лично не нужны контролы, вполне удовлетворяет "ручная" разметка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498703
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУWinnipuhу меня (чайника) даже как-то отлегло после такого вывода!
не все пропало, asp.net имеет право на жизнь
Винни, да Вы чё, чтоб что-то с ASP.NET WebForms что-то случилось? Да скорее MS с рынка уйдет!

What’s New for ASP.NET 4.5 and Web Development in Visual Studio 11 Developer Preview
11432079
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498704
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не впадая в религиозные крайности использую и то и другое,
Back office тобиш админку продолжаю разрабатывать используя веб формс, готовые контролы прекрасно подходят для быстрого отображения/редактирования, фронт делаю на MVC.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498709
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
medocsУ меня получается писать на ASP.NET MVC быстрее, чем на ASP.NET WebForms и мне лично не нужны контролы, вполне удовлетворяет "ручная" разметка.
Если Вы клепаете однообразные модели с однообразными контроллерами и однообразными CRUD в репозитории, то быстрее конечно. Если утраивает простота (в этом тоже есть своя красота и сила) UI и минимализм отрендеренного контента - Вы правильно сделали выбор.
Но если появятся задачи из области RIA, тяжесть и сложность UI, риббоны там всякие и иные требования неугомонного бизнеса - Вы начнете потихоньку убивать себя об стену :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498711
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПарамонНе впадая в религиозные крайности использую и то и другое,
Back office тобиш админку продолжаю разрабатывать используя веб формс, готовые контролы прекрасно подходят для быстрого отображения/редактирования, фронт делаю на MVC.
+1, имхо самое правильное применение ASP.NET: беки - на вебформах, фронты - на MVC.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498732
medocs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МСУmedocsУ меня получается писать на ASP.NET MVC быстрее, чем на ASP.NET WebForms и мне лично не нужны контролы, вполне удовлетворяет "ручная" разметка.
Если Вы клепаете однообразные модели с однообразными контроллерами и однообразными CRUD в репозитории, то быстрее конечно. Если утраивает простота (в этом тоже есть своя красота и сила) UI и минимализм отрендеренного контента - Вы правильно сделали выбор.
Но если появятся задачи из области RIA, тяжесть и сложность UI, риббоны там всякие и иные требования неугомонного бизнеса - Вы начнете потихоньку убивать себя об стену :)

Интересно, почему я Вам не верю? Может потому что вы говорите, что писать админки стоит на WebForms, в которых полно однообразных CRUD, которые по вашим же словам быстрее писать именно на MVC? Сложный пользовательский интерфейс? Ну покажите скрин интерфейса, который легче сделать на WebForms.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498741
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MVC
авторЖКвери Вам придётся обновлять при каждом обновлении браузеров.

Код: plaintext
 <script type="text/javascript" src="http://code.jquery.com/jquery-latest.min.js"></script>

Владгриг, а Вы не в курсе, что не все сайты-визитки делают? Подозреваю, что не всем внешняя ссылка понравится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498747
MVC
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MVC
Гость
автора Вы не в курсе, что не все сайты-визитки делают? Подозреваю, что не всем внешняя ссылка понравится.
гыгыгы... а как же там браузеры обновляются?! по мановению волшебной палочки?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498752
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
medocsИнтересно, почему я Вам не верю?
Потому что не хотите думать и однобоко смотрите на мир?
medocsМожет потому что вы говорите, что писать админки стоит на WebForms...
Остановитесь. Я не говорил, что писать админки стоит на WebForms. Я говорил про беки. Во-вторых, на фронтах лучше хостить более легкие и простые приложения. А в беках - шарепоинты, CRM-ы и прочий сложный замороченный бизнес-софт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498759
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MVCавтора Вы не в курсе, что не все сайты-визитки делают? Подозреваю, что не всем внешняя ссылка понравится.
гыгыгы... а как же там браузеры обновляются?! по мановению волшебной палочки?!
Да фиг его знает. Например, пишете служебную записку, приходит сертифицированный специалист, и обновляет.
Конечно, это - шутка. Но сами подумайте... .
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498773
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
medocsНу покажите скрин интерфейса, который легче сделать на WebForms.
раз

два

три

четыре

пять


P.S. В закрепление советую посмотреть на нереальные возможности компонент от следующих вендоров: Telerik, DevExpress. После это начните убивать себя об стену со своим MVC.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498786
medocs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МСУmedocsИнтересно, почему я Вам не верю?
Потому что не хотите думать и однобоко смотрите на мир?
medocsМожет потому что вы говорите, что писать админки стоит на WebForms...
Остановитесь. Я не говорил, что писать админки стоит на WebForms. Я говорил про беки. Во-вторых, на фронтах лучше хостить более легкие и простые приложения. А в беках - шарепоинты, CRM-ы и прочий сложный замороченный бизнес-софт.

Не плюсуйтесь тогда к постам, где дословно пишется "Back office тобиш админку". Насколько станет наш софт замороченным узнаем еще через полгодика, хотя имхо он уже не так прост. Ну и контролы WebForms, тут верстальщикам привет, им лучше не видеть разметку, которую генерит WebForms.

Однобокий взгляд? На WebForms я провел больше времени, нежели с MVC.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498787
MVC
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MVC
Гость
авторНо сами подумайте... .
по секрету - как вариант, в служебной записке упомянуть про jQuery! ;)
+ если откровенно, то никогда не встречал отсутствие обратной совместимости (jQuery) - если работает в лисе 3.0, то и в 4.0 будет работать !
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498798
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
medocsНе плюсуйтесь тогда к постам, где дословно пишется "Back office тобиш админку".
Почему не плюсовать? У человека в беке админка, у меня в беке - сотня приложений. Какая разница? Более того, если распрямить глаза, я написал:
МСУбеки - на вебформах, фронты - на MVC
Тут что-то сказано про админки?
medocsНасколько станет наш софт замороченным узнаем еще через полгодика, хотя имхо он уже не так прост.
Вот напишите сначала, а потом начинайте лясы точить про вебформы. А то понаплодилось однобоких одноруких "программистов" визитко-песателей на MVC и давай бульбы из слюны надувать по форумам
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498804
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MVC,

Дело не в этом. Дело в том, что на странице совершенно посторонний яваскрипт. Может, например, ваши кукисы в базе сохранить и т.п. . Нехорошо как-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498805
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу наездов на жквери - зря. Великий фреймворк! ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498813
medocs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МСУ,

jQuery, у нас есть jQuery, которую вы не любите, а многие считают, что более-менее серьезные проекты немыслимы без ее участия.

Я думаю, Вы не будете биться об стенку, если Вам понадобиться нестандартный контрол, как и я не собираюсь биться из-за того, что в MVC нет контролов :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498816
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
medocsМСУ, jQuery, у нас есть jQuery, которую вы не любите
Слушай, друх сердешный, либо ты разуваешь глаза либо я клал на общение с тобой. Я НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО Я НЕ ЛЮБЛЮ JQUERY. Так виднее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498824
medocs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МСУmedocsНе плюсуйтесь тогда к постам, где дословно пишется "Back office тобиш админку".
Почему не плюсовать? У человека в беке админка, у меня в беке - сотня приложений. Какая разница? Более того, если распрямить глаза, я написал:
МСУбеки - на вебформах, фронты - на MVC
Тут что-то сказано про админки?
medocsНасколько станет наш софт замороченным узнаем еще через полгодика, хотя имхо он уже не так прост.
Вот напишите сначала, а потом начинайте лясы точить про вебформы. А то понаплодилось однобоких одноруких "программистов" визитко-песателей на MVC и давай бульбы из слюны надувать по форумам

Почитай Макконнелла о скромности, а то сделал из себя невесть кого :-) Мне реально интересно, где будет тим лид зазнавшийся и я через пару лет :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498825
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУПо поводу наездов на жквери - зря. Великий фреймворк! ;)
Я на него не наезжаю, даже вступить в него боюсь. Всё, что с его помощью можно сделать одной строчкой, я сделаю одной строчкой на яваскрипте без него. В некоторых редких случаях (цикл), могут понадобиться несколько строчек. Я даже набабло спорил в форуме bid=61. Никто спорить не стал, хотя все говорили, что жКвери - это круто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498827
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
medocsМСУ,

jQuery, у нас есть jQuery, которую вы не любите, а многие считают, что более-менее серьезные проекты немыслимы без ее участия.

Я думаю, Вы не будете биться об стенку, если Вам понадобиться нестандартный контрол, как и я не собираюсь биться из-за того, что в MVC нет контролов :-)
Более-менее серьёзные проекты это как? Получать на каждую новую версию жКверей сертификат ФСБ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498835
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
medocsПочитай Макконнелла о скромности, а то сделал из себя невесть кого :-) Мне реально интересно, где будет тим лид зазнавшийся и я через пару лет :-)
Читал - это раз. Во-вторых, по делу еще что-то будет? (кроме очередного накручивания мне слов, которых я не говорил)
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498836
MVC
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MVC
Гость
авторДело не в этом. Дело в том, что на странице совершенно посторонний яваскрипт. Может, например, ваши кукисы в базе сохранить и т.п. . Нехорошо как-то.
я за javascript на страницах приложения в чистом виде!
хотя, использую jQuery, но, только потому, что не знаю js в должной степени (очень стыдно, но это жизнь).
Бо - знать всё я не в состоянии!
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498840
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeМСУПо поводу наездов на жквери - зря. Великий фреймворк! ;)
Я на него не наезжаю, даже вступить в него боюсь. Всё, что с его помощью можно сделать одной строчкой, я сделаю одной строчкой на яваскрипте без него. В некоторых редких случаях (цикл), могут понадобиться несколько строчек. Я даже набабло спорил в форуме bid=61. Никто спорить не стал, хотя все говорили, что жКвери - это круто.
Серега, спорить с Вами не буду, но примерчик отпосщу :)
Ну, асинхронный вариант вызова веб-метода на js мне пожалуйста :)

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
$.ajax({
    type: "POST",
    contentType: "application/json; charset=utf-8",
    url: "Default.aspx/GetValidate",
    data: "{'customerId': '" + id + "'}",
    dataType: "json",
    async: true,
    success: function (result) { }
});
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498850
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MVCя за javascript на страницах приложения в чистом виде!
+100500
У меня даже некоторое правило имеется, названия я ему ещё не придумал. Заключается в том, что на странице (не важно клиент или сервер) не должно быть никогда не исполняемого кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498866
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ,

Это тот редкий случай (особенно, если нужна кроссбраузерность), код будет в два-три раза больше.
Ну и что? Это - не беда. Тем более, если учесть, что я почти никогда не использую XmlHttpRequest. Привык как-то к JSONP (на манер гугла, хе-хе).
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37498880
Silence1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeБолее-менее серьёзные проекты это как? Получать на каждую новую версию жКверей сертификат ФСБ?

Спасибо, рассмешили. Даже слезу пустил.
Просто представил эту ситуацию в реальной жизни.

зы(для ТС): Я в своё время при переходе с VFP на asp.net уже через три месяца имел реально работающую корпоративную задачу для своей конторы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37499007
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeЭто тот редкий случай (особенно, если нужна кроссбраузерность), код будет в два-три раза больше.
Ну и что? Это - не беда.

Кроссбраузерность? Нынче не те годы когда IE имел 98% рынка, на кой писать и тестировать свой жава велосипед в каждом браузере, если за меня это уже сделали?
В дава раза больше кода это уже беда. )
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37499019
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Парамон...В дава раза больше кода это уже беда. )
И я о том же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37507233
zz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что нынче кошерно использовать для работы с БД, в связке с MVC?

NHiberbnate?
Entity Framework?
Или вдруг вообще BLToolkit?
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37507244
Фотография Паганель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zzА что нынче кошерно использовать для работы с БД, в связке с MVC?

NHiberbnate?
Entity Framework?
Или вдруг вообще BLToolkit?Linq2Sql забыли
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37513942
zz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В итоге остановился на ASP.NET MVC3 Razor + MVC Extensions от DevExpress.
И BLToolkit.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37517488
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zzДрузья, помогите советами/ссылками.
Несколько лет программировал на WinForms.
Жизненные обстоятельства заставляют мигрировать в Web.

Однако хочется не просто мигрировать, а сделать это с чувством, с толком, с расстановкой.
Отсюда - вопросы.

1. С чего начать? Есть хорошее знание C# и 2-го фрэймворка.
2. Что использовать? Пока взгляд падает на ASP.NET MVC3. Как он, хорош ли? Есть ли на нем устойчивые проекты?
3. Какой брать набор визуальных контролов? На WinForms у нас был DevExpress. У него так же есть контролы и для WebForms, как они?
4. Какие есть правильные книги/сайты с Best Practics?

Пока всё, пожалуй.

Как я Вас понимаю....

После простоты WinForms смотреть в код матрицы ASP.NET, а тем более MVC - глаза болят...
Изучать кучу примочек.... Хотя смотря какую там красоту можно сделать, понимаешь.. видимо со временем изучить придется...
Что "раздражает" в этом ASP.NET так это то что пока контролы ка надо раскидаешь - инеем покроешься...

В итоге... делаю так.. беру форму WinForms и кидаю ее в браузер Вуаля...
Не так кашерно как хотелось, но форма аля WinForms показывается...
Внешние компоненты даже можно прикрутить, но попотеть придется...

Правда со временем все равно подтягиваешь и java scriptы и html и т.д., но оно идет потихоньку, а для меня главное функциональность... Форму - на нее контролов и вуаля.. графики, гриды.. отчеты...

Зато когда сейчас все работает, по тихой можно и прочие веб примочки покурить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Переход на ASP.NET
    #37517584
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Баян, но случайно наткнулся :)
Что должен знать правильный .NET-разработчик
...
Рейтинг: 0 / 0
111 сообщений из 111, показаны все 5 страниц
Форумы / ASP.NET [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Переход на ASP.NET
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]